כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

תולדות גדולי ישראל ודברי ימי עמינו

כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 920
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 70 פעמים
קיבל תודה: 243 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי כלפי ליא » 03 יולי 2019, 01:13

יוספזון כתב:
03 יולי 2019, 01:10
כלפי ליא כתב:
03 יולי 2019, 01:01
שים לב @יוספזון  מה שקורה כאן.
ביקשת הוכחות, ואני מציג לך פרסומים שהתפרסמו שמקפלים את תמצית פעולותיו [וזה דווקא מוצג בצורה מאוד מאוזנת למי שמכיר את מה שהציונים כתבו עליו], ואתה ממשיך להתחפר ואומר שאלו בעלי אינטרסים, אבל "קול ישראל" הם לא היו בעלי אינטרסים.

תכל'ס, האיש היה נשוי לנוצריה, ילדיו גויים, מעולם לא נפרד ממנה בצורה מסודרת למרות שלא הסכימה להתגייר, וזו נשארה גם נאמנה לו, למרות שעלה לארץ והציג את עצמו כדתי. האיש היה חבר של המופתי הרוצח חוסייני חברו של היטלר, האיש היה חברם של הגרועים שבאוייבי ישראל, עד יומו האחרון. ואתה תמשיך לומר שזה המצאות של הציונים...
גם ה'מקור' שאתה הבאת, כותב מפורשות שנפרד מהנוצריה ומילדיו הגויים. אף אחד לא חלק על כך שבצעירותו היה חוטא גמור. וכידוע יש חרם הקדמונים להזכיר לבעלי תשובה חטאת נעוריהם. והזהר לא להלכד בחרם חמור זה.
הוא נפגש עם המופתי טרם איש ידע על קיומו של היטלר ימ"ש. ובהסטורית עם ישראל נפגשו עם רוצחים הרבה יותר גדולים מהמופתי כדי לפעול לטובת עם ישראל. ראה  ערך ר' יוחנן בן זכאי שנפגש עם שר הטבחים ומחריב בית המקדש להציל לפחות את 'כרם ביבנה'.
'הגרועים שבאויבי ישראל'? מי המה? ואם זה היה לצרכי שתדלנות ל'הצלת' עם ישראל ברוחניות ובגשמיות. מה רע בזה? אצל מי הסתובב 'דניאל איש חמודות' והיה לו קשרים, לא אצל נבוכדנצר הרשע? 

לא נפרד במובן הרגיל של המילה, ועובדה שהיא נשארה נאמנה לו.
הוא פשוט עלה לארץ בהתלהבות ציונית [עד שהם זרקו אותו לכל הרוחות], והיא לא.

המופתי חוסייני היה אנטישמי הרבה לפני שהוא היה חבר של היטלר, והוא לא רק נפגש עמו, הוא התרועע עמו. הוא היה חבר שלו ושל עוד הרבה מהם. גם בלי להאמין לכל הלשוה"ר שיש עליו, הוא היה יוצא ונכנס אצל הערבים כחבר, ולא כשתדלן.


נ.ב. רק שאבין אם את המשפטים המזעזעים האחרונים כתבת כמי שנאמן על דגלה של העדה החרדית והשקפת סאטמאר?? חשבתי שיש גבול למה שמותר בשביל 'שתדלנות'...
 

ערכים:


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 827
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 66 פעמים
קיבל תודה: 170 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי יוספזון » 03 יולי 2019, 01:16

כלפי ליא כתב:
03 יולי 2019, 01:11
מאן דהו כתב:
03 יולי 2019, 01:05
כלפי ליא כתב:
03 יולי 2019, 01:01
שים לב @יוספזון  מה שקורה כאן.
ביקשת הוכחות, ואני מציג לך פרסומים שהתפרסמו שמקפלים את תמצית פעולותיו [וזה דווקא מוצג בצורה מאוד מאוזנת למי שמכיר את מה שהציונים כתבו עליו], ואתה ממשיך להתחפר ואומר שאלו בעלי אינטרסים, אבל "קול ישראל" הם לא היו בעלי אינטרסים.

תכל'ס, האיש היה נשוי לנוצריה, ילדיו גויים, מעולם לא נפרד ממנה בצורה מסודרת למרות שלא הסכימה להתגייר, וזו נשארה גם נאמנה לו, למרות שעלה לארץ והציג את עצמו כדתי. האיש היה חבר של המופתי הרוצח חוסייני חברו של היטלר, האיש היה חברם של הגרועים שבאוייבי ישראל, עד יומו האחרון. ואתה תמשיך לומר שזה המצאות של הציונים...

אתה מיחס לו עובדות נכונות אבל קודם שחזר בתשובה. ומה זה לא נפרד ממנה? מה רצית שיכתוב לנוצריה גט? הוא ניתק איתה כל קשר ודי לו בזה. בהקשר לחוסייני חברו של היטלר. גם זה דבר שהתברר אחרי שנים. כמו כל אחד שבסוף כיזב וגילה פרצופו
רק לשם הדיוק. הוא התחתן עם הנוצריה הזו, אחרי שכבר הציג את עצמו בקהילה היהודית כבעל תשובה!!




מאין לך זאת? הוא התחתן עם הנוצריה בהולנד, ועלה לארץ כ'מזרחי' (חצי בעל תשובה) ורק אח"כ חבר לעדה"ח (שיש לציין שהעדה"ח היה אז חלק מאגודת ישראל). האם גם היא עלתה אתו?


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 451
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 114 פעמים
קיבל תודה: 99 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי איש ווילנא » 03 יולי 2019, 01:17

כלפי ליא כתב:
03 יולי 2019, 01:07
איש ווילנא כתב:
03 יולי 2019, 01:00
מה שכתב כלפי לייא שמעשיו אצל השלטון האנגלי לא היו בהסכמת הגרחי"ז הוא פלאי כי זה היה פעולות מפורסמות שלו וודאי שזה היה בגיבוי שולחיו ומה גם שהכיוון שאליו חתר רבי יוסף חיים אצל השלטון הירדני היה לכיון שלא תקום מדינה בשלטון יהודי כך שזה ממש מגביל לפעולתו של דאהן אצל האנגלים וכל דבריו לחלק בין השלטון הירדני לאנגלי תמוהים

גם טענותיו על קשריו עם המופתי אינם מובנים המופתי הוא בדיוק כמו עבדלה ואין שום חילוק וזה שלאחר שנים היה למופתי קשר עם היטלר אייזה טענה זו על דאהן.

כך שלכאורה נראה שכל פעולותיו היו בשליחות רבני העד"ח.

ועוד דבר תמוה כתב כלפי לייא בהקשר למה שלא רצחו את רבי יוסף חיים. אבל זה ברור כי לדאהן היה כוח השפעה אצל השלטון האנגלי ובהריגתו בטלו את כוח העד"ח. מה שאין כן רבי יוסף חיים שלא היה לו כוח פוליטי בינלאומי וכל הדיון בזה לא מובן


לא רק שאלו הפעולות לא היו מפורסמות בזמנו, דיהאן עצמו ניסה להתכחש אליהם ולומר שאלו עלילות...

על פעולותיו מול הנציב העליון בירושלים, ועל פעולותיו לעקר את סמכות הועד הלאומי מול היישוב החרדי, בוודאי שהוא קיבל את מלוא העידוד והברכה מהגריח"ז.

איני מבין איך אפשר להצדיק אדם שמחזיק בקשר עם אנטישמי מובהק כמו המופתי. זה שהמופתי היה לו קשר עם היטלר ברבות הימים, זה רק מעיד מי הוא היה, וכל דיבור בזה באמת למותר.

הגריח"ז הוא זה שנסע לעבדאללה, הגריח"ז הוא זה שניצח על כל המאבק בארגונים הציוניים, ואלו מצידם בהחלט שתקפו אותו בעיתוניהם. אבל מעולם לא ניצבו בדרכו, למרות היותו אוייב מר עבורם, כי הוא פעל מתוך אחריות כדרכם של גדולי ישראל, ולא מתוך פעולות מסירה ושאר דברים נבזיים כמו דיהאן.





לא הבנתי מה כל הקשקושים כאן 

הגרי"ח זוננפלד דיבר בפירוש עם השלטון הירדני על זכויות לעם היהודי תמורת ביטול המדינה היהודית. 
נכון שזה לא היה מפורסם שזה פעולתו של דאהן אצל האנגלים וניסה להסתיר זאת היה זה מחשש לפרסם זאת אבל זו הייתה פעולתו וזה ממש מגביל לפעולת רבי יוסף חיים. ועל כל פנים נסיעותיו ללונדון היו בשליחות העד"ח ועל דעת כן נתקבל כן [הוא ניסה ליצור שהקהילה החרדית בירושלים מיצגת את העם היהודי בכלל והם אמורים לקבוע כך שללא הסכמת העד"ח לא היה משמעות כלל לשליחותו] 

וכי באותם ימים היה ברור ההבחנה בין המופתי לעבדללה. ועוד שתדלנות עושים אצל כולם גם אצל שונאי ישראל הגדולים ביותר ותפסיק עם ההתממות והנאיביות שלך 

רבי יוסף חיים נסע לעבדלה רק בזכות דאהן כך שברגע שלא היה את דאהן לא חששו מרבי יוסף חיים כמובן 

תאמין לי שבשונה מכותבים אחרים אין לי הרגשה אישית להגן על דאהן. ואני בעד להכיר את ההסטוריה כפי שהיא. אבל חשוב להיות אוביקטיבי 


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 920
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 70 פעמים
קיבל תודה: 243 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי כלפי ליא » 03 יולי 2019, 01:19

יוספזון כתב:
03 יולי 2019, 01:16
כלפי ליא כתב:
03 יולי 2019, 01:11
מאן דהו כתב:
03 יולי 2019, 01:05


אתה מיחס לו עובדות נכונות אבל קודם שחזר בתשובה. ומה זה לא נפרד ממנה? מה רצית שיכתוב לנוצריה גט? הוא ניתק איתה כל קשר ודי לו בזה. בהקשר לחוסייני חברו של היטלר. גם זה דבר שהתברר אחרי שנים. כמו כל אחד שבסוף כיזב וגילה פרצופו
רק לשם הדיוק. הוא התחתן עם הנוצריה הזו, אחרי שכבר הציג את עצמו בקהילה היהודית כבעל תשובה!!


מאין לך זאת? הוא התחתן עם הנוצריה בהולנד, ועלה לארץ כ'מזרחי' (חצי בעל תשובה) ורק אח"כ חבר לעדה"ח (שיש לציין שהעדה"ח היה אז חלק מאגודת ישראל). האם גם היא עלתה אתו?

לא. היא לא עלתה איתו. הוא רצה שהיא תתגייר ותעלה עמו, אבל היא לא הסכימה והם למעשה נפרדו, אבל העובדה שהיא נותרה נאמנה לו אומרת הרבה מאוד.
כבעל תשובה ושומר שבת הוא הציג את עצמו הרבה לפני שעלה לארץ כמזרחי, ונישואיו אליה היה אחרי שכבר הציג את עצמו ככזה.

כאמור הוא חבר לעה"ח רק משום שהציונים זרקו אותו לכל הרוחות.

והנה המכתב שהוא כתב לחיים ויצמן כשביקש לעלות לארץ:
"מר חיים וייצמן הנכבד, ככתב וכמנהיג התנועה היהודית ההולנדית, הנני מציע את שירותי למרות הקושי הגדול הכרוך בתפקידי, אך מבטיח לך כי אין טוב ממני למלא את המשימה הנעלה. על כן, הנני מכריז כי איני נוטש את הולנד ארץ הולדתי לטובת פלסטינה במטרה להטיב עם עצמי למטרת רווחים כל שהם, אלא רואה בזאת את היעוד שלי. הנני מכריז בזאת כי שום מקום בעולם לא יוכל להחליף בליבי את הולנד שלי. אני מעיד על עצמי כי הנני אחד המשוררים הטובים ביותר בדורי והיחיד הציוני הלאומי אשר קם מעולם בהולנד. נכון הוא כי קשה לוותר על כל מה שברשותי ועל חיי כאן אך אעשה זאת בחפץ לב למען מטרה נעלה זו".

 


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 827
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 66 פעמים
קיבל תודה: 170 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי יוספזון » 03 יולי 2019, 01:20

כלפי ליא כתב:
03 יולי 2019, 01:13
יוספזון כתב:
03 יולי 2019, 01:10
כלפי ליא כתב:
03 יולי 2019, 01:01
שים לב @יוספזון  מה שקורה כאן.
ביקשת הוכחות, ואני מציג לך פרסומים שהתפרסמו שמקפלים את תמצית פעולותיו [וזה דווקא מוצג בצורה מאוד מאוזנת למי שמכיר את מה שהציונים כתבו עליו], ואתה ממשיך להתחפר ואומר שאלו בעלי אינטרסים, אבל "קול ישראל" הם לא היו בעלי אינטרסים.

תכל'ס, האיש היה נשוי לנוצריה, ילדיו גויים, מעולם לא נפרד ממנה בצורה מסודרת למרות שלא הסכימה להתגייר, וזו נשארה גם נאמנה לו, למרות שעלה לארץ והציג את עצמו כדתי. האיש היה חבר של המופתי הרוצח חוסייני חברו של היטלר, האיש היה חברם של הגרועים שבאוייבי ישראל, עד יומו האחרון. ואתה תמשיך לומר שזה המצאות של הציונים...
גם ה'מקור' שאתה הבאת, כותב מפורשות שנפרד מהנוצריה ומילדיו הגויים. אף אחד לא חלק על כך שבצעירותו היה חוטא גמור. וכידוע יש חרם הקדמונים להזכיר לבעלי תשובה חטאת נעוריהם. והזהר לא להלכד בחרם חמור זה.
הוא נפגש עם המופתי טרם איש ידע על קיומו של היטלר ימ"ש. ובהסטורית עם ישראל נפגשו עם רוצחים הרבה יותר גדולים מהמופתי כדי לפעול לטובת עם ישראל. ראה  ערך ר' יוחנן בן זכאי שנפגש עם שר הטבחים ומחריב בית המקדש להציל לפחות את 'כרם ביבנה'.
'הגרועים שבאויבי ישראל'? מי המה? ואם זה היה לצרכי שתדלנות ל'הצלת' עם ישראל ברוחניות ובגשמיות. מה רע בזה? אצל מי הסתובב 'דניאל איש חמודות' והיה לו קשרים, לא אצל נבוכדנצר הרשע? 
לא נפרד במובן הרגיל של המילה, ועובדה שהיא נשארה נאמנה לו.
הוא פשוט עלה לארץ בהתלהבות ציונית [עד שהם זרקו אותו לכל הרוחות], והיא לא.

המופתי חוסייני היה אנטישמי הרבה לפני שהוא היה חבר של היטלר, והוא לא רק נפגש עמו, הוא התרועע עמו. הוא היה חבר שלו ושל עוד הרבה מהם. גם בלי להאמין לכל הלשוה"ר שיש עליו, הוא היה יוצא ונכנס אצל הערבים כחבר, ולא כשתדלן.


נ.ב. רק שאבין אם את המשפטים המזעזעים האחרונים כתבת כמי שנאמן על דגלה של העדה החרדית והשקפת סאטמאר?? חשבתי שיש גבול למה שמותר בשביל 'שתדלנות'...


קשקוש אחד גדול. אתה יכול להציב לנו תקנות קבועות מה הגבול בין להתרועע לבין שתדלנות?

נ. ב. אני לא רוצה להסיט את נושא השיח, אבל דוקא שיטה זאת לא למדנו אצל העדה"ח אלא אצל אגודת ישראל. איסור התחברות לרשעים ידוע ומפורסם, ובהתחברך עם אחזיהו פרץ ה' את מעשיך. הם חמורים מאוד מאוד כמבואר ברבינו יונה. שזאת מכלה כל חלקה טובה. ובכל זאת לצרכי 'שתדלנות' הבינו שמותר להיות חלק כחלק מהם בכנסת המינים... וכבר אמרו חז"ל 'גדול המחטיאו יותר מן ההרגו'.
ולגופו של ענין, אכן, יש אנשים הזויים שלוקחים את הדברים האלו כביכול לשם שתדלנות למקומות הזויים שרבותינו יצאו נגדם ברבים. אבל זה כלל לא קשור. זה קשור למקום אחד להשקפת ר' יוחנן בן זכאי...

 


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 920
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 70 פעמים
קיבל תודה: 243 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי כלפי ליא » 03 יולי 2019, 01:24

יוספזון כתב:
03 יולי 2019, 01:20
כלפי ליא כתב:
03 יולי 2019, 01:13
יוספזון כתב:
03 יולי 2019, 01:10

גם ה'מקור' שאתה הבאת, כותב מפורשות שנפרד מהנוצריה ומילדיו הגויים. אף אחד לא חלק על כך שבצעירותו היה חוטא גמור. וכידוע יש חרם הקדמונים להזכיר לבעלי תשובה חטאת נעוריהם. והזהר לא להלכד בחרם חמור זה.
הוא נפגש עם המופתי טרם איש ידע על קיומו של היטלר ימ"ש. ובהסטורית עם ישראל נפגשו עם רוצחים הרבה יותר גדולים מהמופתי כדי לפעול לטובת עם ישראל. ראה  ערך ר' יוחנן בן זכאי שנפגש עם שר הטבחים ומחריב בית המקדש להציל לפחות את 'כרם ביבנה'.
'הגרועים שבאויבי ישראל'? מי המה? ואם זה היה לצרכי שתדלנות ל'הצלת' עם ישראל ברוחניות ובגשמיות. מה רע בזה? אצל מי הסתובב 'דניאל איש חמודות' והיה לו קשרים, לא אצל נבוכדנצר הרשע? 
לא נפרד במובן הרגיל של המילה, ועובדה שהיא נשארה נאמנה לו.
הוא פשוט עלה לארץ בהתלהבות ציונית [עד שהם זרקו אותו לכל הרוחות], והיא לא.

המופתי חוסייני היה אנטישמי הרבה לפני שהוא היה חבר של היטלר, והוא לא רק נפגש עמו, הוא התרועע עמו. הוא היה חבר שלו ושל עוד הרבה מהם. גם בלי להאמין לכל הלשוה"ר שיש עליו, הוא היה יוצא ונכנס אצל הערבים כחבר, ולא כשתדלן.


נ.ב. רק שאבין אם את המשפטים המזעזעים האחרונים כתבת כמי שנאמן על דגלה של העדה החרדית והשקפת סאטמאר?? חשבתי שיש גבול למה שמותר בשביל 'שתדלנות'...


קשקוש אחד גדול. אתה יכול להציב לנו תקנות קבועות מה הגבול בין להתרועע לבין שתדלנות?

נ. ב. אני לא רוצה להסיט את נושא השיח, אבל דוקא שיטה זאת לא למדנו אצל העדה"ח אלא אצל אגודת ישראל. איסור התחברות לרשעים ידוע ומפורסם, ובהתחברך עם אחזיהו פרץ ה' את מעשיך. הם חמורים מאוד מאוד כמבואר ברבינו יונה. שזאת מכלה כל חלקה טובה. ובכל זאת לצרכי 'שתדלנות' הבינו שמותר להיות חלק כחלק מהם בכנסת המינים... וכבר אמרו חז"ל 'גדול המחטיאו יותר מן ההרגו'.
ולגופו של ענין, אכן, יש אנשים הזויים שלוקחים את הדברים האלו כביכול לשם שתדלנות למקומות הזויים שרבותינו יצאו נגדם ברבים. אבל זה כלל לא קשור. זה קשור למקום אחד להשקפת ר' יוחנן בן זכאי...


לא צריך תקנות קבועות. הדברים ברורים למדי. האיש התרועע עם חוסייני וחבריו כפשוטו, הוא היה חבר שלהם לכוסות קפה ונרגילה. 

על השטויות האחרים אין צורך להגיב.
 


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 827
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 66 פעמים
קיבל תודה: 170 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי יוספזון » 03 יולי 2019, 01:24

אולי תסביר לי איך בדיוק מתבטא ה'נאמנות' שנשארה 'נאמנה' לו מריחוק מקום? למה זה משנה, ומה זה אומר לנו (להזכירך, זה היה טרום עידן האינטרנט...) מה הנאביות הזאת לחזור על קטע זה פעם אחר פעם?


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 920
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 70 פעמים
קיבל תודה: 243 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי כלפי ליא » 03 יולי 2019, 01:26

איש ווילנא כתב:
03 יולי 2019, 01:17
כלפי ליא כתב:
03 יולי 2019, 01:07
איש ווילנא כתב:
03 יולי 2019, 01:00
מה שכתב כלפי לייא שמעשיו אצל השלטון האנגלי לא היו בהסכמת הגרחי"ז הוא פלאי כי זה היה פעולות מפורסמות שלו וודאי שזה היה בגיבוי שולחיו ומה גם שהכיוון שאליו חתר רבי יוסף חיים אצל השלטון הירדני היה לכיון שלא תקום מדינה בשלטון יהודי כך שזה ממש מגביל לפעולתו של דאהן אצל האנגלים וכל דבריו לחלק בין השלטון הירדני לאנגלי תמוהים

גם טענותיו על קשריו עם המופתי אינם מובנים המופתי הוא בדיוק כמו עבדלה ואין שום חילוק וזה שלאחר שנים היה למופתי קשר עם היטלר אייזה טענה זו על דאהן.

כך שלכאורה נראה שכל פעולותיו היו בשליחות רבני העד"ח.

ועוד דבר תמוה כתב כלפי לייא בהקשר למה שלא רצחו את רבי יוסף חיים. אבל זה ברור כי לדאהן היה כוח השפעה אצל השלטון האנגלי ובהריגתו בטלו את כוח העד"ח. מה שאין כן רבי יוסף חיים שלא היה לו כוח פוליטי בינלאומי וכל הדיון בזה לא מובן


לא רק שאלו הפעולות לא היו מפורסמות בזמנו, דיהאן עצמו ניסה להתכחש אליהם ולומר שאלו עלילות...

על פעולותיו מול הנציב העליון בירושלים, ועל פעולותיו לעקר את סמכות הועד הלאומי מול היישוב החרדי, בוודאי שהוא קיבל את מלוא העידוד והברכה מהגריח"ז.

איני מבין איך אפשר להצדיק אדם שמחזיק בקשר עם אנטישמי מובהק כמו המופתי. זה שהמופתי היה לו קשר עם היטלר ברבות הימים, זה רק מעיד מי הוא היה, וכל דיבור בזה באמת למותר.

הגריח"ז הוא זה שנסע לעבדאללה, הגריח"ז הוא זה שניצח על כל המאבק בארגונים הציוניים, ואלו מצידם בהחלט שתקפו אותו בעיתוניהם. אבל מעולם לא ניצבו בדרכו, למרות היותו אוייב מר עבורם, כי הוא פעל מתוך אחריות כדרכם של גדולי ישראל, ולא מתוך פעולות מסירה ושאר דברים נבזיים כמו דיהאן.





לא הבנתי מה כל הקשקושים כאן 

הגרי"ח זוננפלד דיבר בפירוש עם השלטון הירדני על זכויות לעם היהודי תמורת ביטול המדינה היהודית. 
נכון שזה לא היה מפורסם שזה פעולתו של דאהן אצל האנגלים וניסה להסתיר זאת היה זה מחשש לפרסם זאת אבל זו הייתה פעולתו וזה ממש מגביל לפעולת רבי יוסף חיים. ועל כל פנים נסיעותיו ללונדון היו בשליחות העד"ח ועל דעת כן נתקבל כן [הוא ניסה ליצור שהקהילה החרדית בירושלים מיצגת את העם היהודי בכלל והם אמורים לקבוע כך שללא הסכמת העד"ח לא היה משמעות כלל לשליחותו] 

וכי באותם ימים היה ברור ההבחנה בין המופתי לעבדללה. ועוד שתדלנות עושים אצל כולם גם אצל שונאי ישראל הגדולים ביותר ותפסיק עם ההתממות והנאיביות שלך 

רבי יוסף חיים נסע לעבדלה רק בזכות דאהן כך שברגע שלא היה את דאהן לא חששו מרבי יוסף חיים כמובן 

תאמין לי שבשונה מכותבים אחרים אין לי הרגשה אישית להגן על דאהן. ואני בעד להכיר את ההסטוריה כפי שהיא. אבל חשוב להיות אוביקטיבי 

יש לך באמת בעיה בהבנת הנקרא.

דיהאן היה מאוד טוב לעה"ח בכך שהוא פעל למען האוטונומיה הדתית של העה"ח מול הבריטים. אבל הם לא היו מודעים לכך שבמקביל הוא פעל מול הבריטים וגורמים ערביים לסכל פעולות שהיו נגד יהודי העולם וסיכנו רבבות יהודים כפשוטו. אלו היו שני דברים שונים שהוא עשה במקביל.


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 920
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 70 פעמים
קיבל תודה: 243 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי כלפי ליא » 03 יולי 2019, 01:27

יוספזון כתב:
03 יולי 2019, 01:24
אולי תסביר לי איך בדיוק מתבטא ה'נאמנות' שנשארה 'נאמנה' לו מריחוק מקום? למה זה משנה, ומה זה אומר לנו (להזכירך, זה היה טרום עידן האינטרנט...) מה הנאביות הזאת לחזור על קטע זה פעם אחר פעם?

אם תקרא את הכתבים שלו, תבין. אין ענין כאן לרדת לרמה של האיש הירוד מוסרית הזה.


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 827
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 66 פעמים
קיבל תודה: 170 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי יוספזון » 03 יולי 2019, 01:29

כלפי ליא כתב:
03 יולי 2019, 01:26
דיהאן היה מאוד טוב לעה"ח בכך שהוא פעל למען האוטונומיה הדתית של העה"ח מול הבריטים. אבל הם לא היו מודעים לכך שבמקביל הוא פעל מול הבריטים וגורמים ערביים לסכל פעולות שהיו נגד יהודי העולם וסיכנו רבבות יהודים כפשוטו. אלו היו שני דברים שונים שהוא עשה במקביל.
אולי תואיל בטובך להביא לנו דוגמא קלאסית מפעולה שעשה שהיו אמורות לסכן 'רבבות יהודים' כהגדרתך.


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 451
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 114 פעמים
קיבל תודה: 99 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי איש ווילנא » 03 יולי 2019, 01:32

כלפי ליא כתב:
03 יולי 2019, 01:26
עה"ח בכך שהוא פעל למען האוטונומיה הדתית של העה"ח מול הבריטים. אבל הם לא היו מודעים לכך שבמקביל הוא פעל מול הבריטים וגורמים ערביים לסכל פעולות שהיו נגד יהודי העולם וסיכנו רבבות יהודים כפשוטו. א

לאייזה פעולות אתה מתכוון. חוץ מביטול הקמת מדינה יהודית שלכיוון כזה פעל גם רבי יוסף חיים [בלי קשר לדיור אם זה טוב או לא]

וחוץ מזה יוספזון צודק בקשר לטיעונים שלך על אשתו הנוצריה הוא עזב אותה לחלוטין גם אם לא עזב אותה באופן מסודר כלשונך 


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 920
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 70 פעמים
קיבל תודה: 243 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי כלפי ליא » 03 יולי 2019, 01:34

לפעול אצל הבריטים נגד הצהרת בלפור סיכן המוני יהודים בזמנו. וזה לא קשור לביטול הקמת מדינה יהודית, דווקא מרן הגריח"ז פעל שיאשרו לכמה שיותר יהודים לבוא לארץ, והאיש הזה פעל בדיוק את ההיפך.
אין תיעודים ברורים שהוא עשה את זה, כי הוא החביא את זה, אבל הרבה יותר מסימנים מובהקים שהוא עשה את זה.

לגופו לא הבנתי מה יש להאריך כ"כ, הספרים והמאמרים שהוא הוציא, והמאמרים שפרסם בעיתונות אחרי שכבר היה בירושלים כפעיל העה"ח, מדברים בעד עצמם, ובמיוחד הספר האחרון שהוציא, שאותו העניק בתשורה לא רק לח"נ ביאליק, אלא גם לבית הספרים הלאומי... השירים הבזויים והרמיזות הגסות, כולל על מרן הגריח"ז זי"ע, מזעזעים בתכנם.


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 451
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 114 פעמים
קיבל תודה: 99 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי איש ווילנא » 03 יולי 2019, 01:36

כלפי ליא כתב:
03 יולי 2019, 01:34
לפעול אצל הבריטים נגד הצהרת בלפור סיכן המוני יהודים בזמנו. וזה לא קשור לביטול הקמת מדינה יהודית, דווקא מרן הגריח"ז פעל שיאשרו לכמה שיותר יהודים לבוא לארץ, והאיש הזה פעל בדיוק את ההיפך.
אין תיעודים ברורים שהוא עשה את זה, כי הוא החביא את זה, אבל הרבה יותר מסימנים מובהקים שהוא עשה את זה.

לגופו לא הבנתי מה יש להאריך כ"כ, הספרים והמאמרים שהוא הוציא, והמאמרים שפרסם בעיתונות אחרי שכבר היה בירושלים כפעיל העה"ח, מדברים בעד עצמם, ובמיוחד הספר האחרון שהוציא, שאותו העניק בתשורה לא רק לח"נ ביאליק, אלא גם לבית הספרים הלאומי... השירים הבזויים והרמיזות הגסות, כולל על מרן הגריח"ז זי"ע, מזעזעים בתכנם.

הוא גם כן פעל למען עליית יהודים תמורת ביטול הקמת מדינה יהודית. ממש אותה פעולה של רבי יוסף חיים 

בקשר לטיעונים שלך על כתביו. אין לי ידיעה בזה וצריך לבדוק הייטב. אבל מדנחשדת בקשר לפעולותיו נחשדת גם בקשר לכתביו 


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 920
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 70 פעמים
קיבל תודה: 243 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי כלפי ליא » 03 יולי 2019, 01:39

איש ווילנא כתב:
03 יולי 2019, 01:36
כלפי ליא כתב:
03 יולי 2019, 01:34
 לפעול אצל הבריטים נגד הצהרת בלפור סיכן המוני יהודים בזמנו. וזה לא קשור לביטול הקמת מדינה יהודית, דווקא מרן הגריח"ז פעל שיאשרו לכמה שיותר יהודים לבוא לארץ, והאיש הזה פעל בדיוק את ההיפך.
אין תיעודים ברורים שהוא עשה את זה, כי הוא החביא את זה, אבל הרבה יותר מסימנים מובהקים שהוא עשה את זה.

לגופו לא הבנתי מה יש להאריך כ"כ, הספרים והמאמרים שהוא הוציא, והמאמרים שפרסם בעיתונות אחרי שכבר היה בירושלים כפעיל העה"ח, מדברים בעד עצמם, ובמיוחד הספר האחרון שהוציא, שאותו העניק בתשורה לא רק לח"נ ביאליק, אלא גם לבית הספרים הלאומי... השירים הבזויים והרמיזות הגסות, כולל על מרן הגריח"ז זי"ע, מזעזעים בתכנם.

הוא גם כן פעל למען עליית יהודים תמורת ביטול הקמת מדינה יהודית. ממש אותה פעולה של רבי יוסף חיים 

לא נכון. הוא פעל לעצור את עליית היהודים.
הגריח"ז לא התנה שום דבר, הוא סה"כ ביקש שהערבים יאפשרו להמוני היהודים לעלות לארץ ושיוכלו להתנהל שלא בהכרח תחת חסות ציונית.

דיהאן לקח את זה הרבה יותר רחוק.

 


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1637
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 246 פעמים
קיבל תודה: 478 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי שאר לעמו » 03 יולי 2019, 01:39

כלפי ליא כתב:
03 יולי 2019, 01:11
רק לשם הדיוק. הוא התחתן עם הנוצריה הזו, אחרי שכבר הציג את עצמו בקהילה היהודית כבעל תשובה!!
יש לך תיעוד על כך. ומה היה ה'גרף' הכרונולוגי שלו להתקרבותו לדת ?

ובכלל החזרה הזו כמנטרה שהוא התחבר לאיש שחבר להיטלר זו דמגוגיה. הוא לא היה ידידו.. גם אם קדם אצלו אינטרסים למטרותיו. אולי גם הגריח"ז היה 'חבר' של המופתי?

להתרשמותי, אתה מצוי בחומר ציוני, וממנו אתה מכיר את האיש.. לא יודע מי הקים את המצבה החדשה, ניסוחה לא היה בשנת תשכ"ח.
אינך חי בתקופה ההיא ואינך מודע להערכה אליו מצד חוגי היהדות המסורתית של ירושלים. הרב פישר מהעה"ח נקרא על שמו. אביו היה יהודי חרד ונמנה על יהודי ירושלים המסורתיים. בעל כשרון כבניו. קשה להאמין שפשוט הוא היה עדרי.. וקרא לבנו על שמו כאשר הוא היה נחשב כפוקר.
תלמד ההיסטוריה מזוית רחבה יותר.


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 827
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 66 פעמים
קיבל תודה: 170 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי יוספזון » 03 יולי 2019, 01:40

כלפי ליא כתב:
03 יולי 2019, 01:34
לפעול אצל הבריטים נגד הצהרת בלפור סיכן המוני יהודים בזמנו. וזה לא קשור לביטול הקמת מדינה יהודית, דווקא מרן הגריח"ז פעל שיאשרו לכמה שיותר יהודים לבוא לארץ, והאיש הזה פעל בדיוק את ההיפך.
אין תיעודים ברורים שהוא עשה את זה, כי הוא החביא את זה, אבל הרבה יותר מסימנים מובהקים שהוא עשה את זה.

לגופו לא הבנתי מה יש להאריך כ"כ, הספרים והמאמרים שהוא הוציא, והמאמרים שפרסם בעיתונות אחרי שכבר היה בירושלים כפעיל העה"ח, מדברים בעד עצמם, ובמיוחד הספר האחרון שהוציא, שאותו העניק בתשורה לא רק לח"נ ביאליק, אלא גם לבית הספרים הלאומי... השירים הבזויים והרמיזות הגסות, כולל על מרן הגריח"ז זי"ע, מזעזעים בתכנם.
איזה סיכון היה ליהודים בביטול 'הצהרת בלפור'? הוא פעל בעצמו למען עליית יהודים לארה"ק. אבל איך זה בדיוק נקשר להצהרת בלפור? 
אתה כותב בעצמך ש'אין תיעודים ברורים' 'הוא החביא את זה' אם כן, איך אתה יודע שזה נכון? על סמך 'סימנים מובהקים' שהיו או לא?
על הקטע של 'לגופו' אני לא יכול לחלוק, כי אין לי גישה לספרים אלו, ואין לי מושג מי ומה הוציא, ואם הוציאו שלא  על דעתו וכדו'. אדרבה, תביא דוגמאות על רמזים גסים נגד הגריח"ז לאחר שחבר להעדה"ח.
 


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 451
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 114 פעמים
קיבל תודה: 99 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי איש ווילנא » 03 יולי 2019, 01:41

כלפי ליא כתב:
03 יולי 2019, 01:39
איש ווילנא כתב:
03 יולי 2019, 01:36
כלפי ליא כתב:
03 יולי 2019, 01:34
 לפעול אצל הבריטים נגד הצהרת בלפור סיכן המוני יהודים בזמנו. וזה לא קשור לביטול הקמת מדינה יהודית, דווקא מרן הגריח"ז פעל שיאשרו לכמה שיותר יהודים לבוא לארץ, והאיש הזה פעל בדיוק את ההיפך.
אין תיעודים ברורים שהוא עשה את זה, כי הוא החביא את זה, אבל הרבה יותר מסימנים מובהקים שהוא עשה את זה.

לגופו לא הבנתי מה יש להאריך כ"כ, הספרים והמאמרים שהוא הוציא, והמאמרים שפרסם בעיתונות אחרי שכבר היה בירושלים כפעיל העה"ח, מדברים בעד עצמם, ובמיוחד הספר האחרון שהוציא, שאותו העניק בתשורה לא רק לח"נ ביאליק, אלא גם לבית הספרים הלאומי... השירים הבזויים והרמיזות הגסות, כולל על מרן הגריח"ז זי"ע, מזעזעים בתכנם.

הוא גם כן פעל למען עליית יהודים תמורת ביטול הקמת מדינה יהודית. ממש אותה פעולה של רבי יוסף חיים 

לא נכון. הוא פעל לעצור את עליית היהודים.
הגריח"ז לא התנה שום דבר, הוא סה"כ ביקש שהערבים יאפשרו להמוני היהודים לעלות לארץ ושיוכלו להתנהל שלא בהכרח תחת חסות ציונית.

דיהאן לקח את זה הרבה יותר רחוק.



אני חושב שאני מכיר את ההיסטוריה קצת ולא ידוע לי על כך 
אבל בא תספר לנו על המקורות הברורים שלך לכך שפעל לעצירת עליית יהודים 
 


מחשבות
משתמש ותיק
הודעות: 341
הצטרף: 19 מאי 2019, 15:44
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 80 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי מחשבות » 03 יולי 2019, 01:49

שמעתי מזקנים לפני שנים שבירושלים ריננו שהרצח
היה על רקע אחר, כמו שיש שרננו על רצח ארלוזורוב
והטענה הייתה קשר בעייתי ... עם אויבנו.
אינני יודע מה אמת אך כך ריננו אז.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1637
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 246 פעמים
קיבל תודה: 478 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי שאר לעמו » 03 יולי 2019, 01:54

קשקוש של ציונים זקנים -גם אם הלכו עם שטריימל...
מי לא יודע שאברהם זילברברג-תהומי רצחו, בהנחיית רחל ינאית. אכן אלו אויבנו..


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 920
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 70 פעמים
קיבל תודה: 243 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי כלפי ליא » 03 יולי 2019, 01:56

שאר לעמו כתב:
03 יולי 2019, 01:39
כלפי ליא כתב:
03 יולי 2019, 01:11
רק לשם הדיוק. הוא התחתן עם הנוצריה הזו, אחרי שכבר הציג את עצמו בקהילה היהודית כבעל תשובה!!
יש לך תיעוד על כך. ומה היה ה'גרף' הכרונולוגי שלו להתקרבותו לדת ?

ובכלל החזרה הזו כמנטרה שהוא התחבר לאיש שחבר להיטלר זו דמגוגיה. הוא לא היה ידידו.. גם אם קדם אצלו אינטרסים למטרותיו. אולי גם הגריח"ז היה 'חבר' של המופתי?

להתרשמותי, אתה מצוי בחומר ציוני, וממנו אתה מכיר את האיש.. לא יודע מי הקים את המצבה החדשה, ניסוחה לא היה בשנת תשכ"ח.
אינך חי בתקופה ההיא ואינך מודע להערכה אליו מצד חוגי היהדות המסורתית של ירושלים. הרב פישר מהעה"ח נקרא על שמו. אביו היה יהודי חרד ונמנה על יהודי ירושלים המסורתיים. בעל כשרון כבניו. קשה להאמין שפשוט הוא היה עדרי.. וקרא לבנו על שמו כאשר הוא היה נחשב כפוקר.
תלמד ההיסטוריה מזוית רחבה יותר.



יש תיעוד. צריך פשוט להכיר את הביוגרפיה, מהשלב שבו האיש קיבל חינוך אורטדוכסי, עבור דרך השלב שבו היה מוצהר כאתאיסט, דרך השערוריה בספרו המביש הראשון "הצינור" שעורר סקנדל עצום בהולנד. עד שהתחבר בחזרה לקהילה היהודית, והציג את עצמו כשומר שבת תוך כדי שהוא מאורס לרופאה הנוצריה שעוד ניסתה לעצור את שערוריית הפצת ספרו הראשון.

על סמך מה אתה קובע שהוא לא היה ידידו של המופתי? הוא כן היה. הגריח"ז לא היה לו שום שייכות עם המופתי, והוא היה ידידו.

אין שום אינדיקציה שהמצבה חוברה ע"י הגריח"ז או הגרי"י דיסקין. הסבירות הרבה יותר גבוהה שהיא חוברה ע"י ר' משה בלויא.
בתשכ"ח המצבה חודשה ע"י אנשי ר' משה בלוי, כשהחלק הזה נותץ.

ההערכה אליו היתה בגלל מה שהוא הביא לציבור החרדי, שניסו להיחלץ מלפיתת הועד הלאומי, לזה הוא הביא הישגים נאים. הקריאה על שמו של אדם כזה, בהחלט מסמנת את העובדה שבציבור החרדי בירושלים לא היו מודעים לחיים הנוספים שניהל האיש בפומבי ובסתר במקומות אחרים.

את הקריאה האחרונה אני מפנה דווקא אליך.


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 920
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 70 פעמים
קיבל תודה: 243 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי כלפי ליא » 03 יולי 2019, 01:58

שאר לעמו כתב:
03 יולי 2019, 01:54
קשקוש של ציונים זקנים -גם אם הלכו עם שטריימל...
מי לא יודע שאברהם זילברברג-תהומי רצחו, בהנחיית רחל ינאית. אכן אלו אויבנו..

שטויות,
הקשקוש הזה לא היה של הציונים, אלא של ההולנדים, שם היו לו אוייבים מרים על רקע זה.

הסיפור שזה היה בהנחיית רחל ינאית, כנראה גם הוא קשקוש, כפי שכותב תהומי במכתבו.
ולא, הם לא רצחו את דיהאן בגלל היותו חרדי, כי הוא לא היה כזה למרות שעזר הרבה לחרדים. פשוט טעות.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1637
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 246 פעמים
קיבל תודה: 478 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי שאר לעמו » 03 יולי 2019, 02:01

מי שבא עמו בדברים אז, היה יכול להתרשם שהוא בעייתי - אלא אם כן חזר בתשובה.
גם אם ר' משה בלוי ניסח המצבה, הרי הוא הכירו בקשר קרוב, ואתה לא. די מוזר שאנשים אלו יעריכו אותו אישית אף אם עשה פעלים רבים.
החומר שאתה מביא לא נבחן כרונולוגית וערכית ע"י היסטוריונים חרדיים (לא מדבר על בעלי אג'נדה), ולכן אינו נאמן. כמו אותה כתבה שהפנת אליה לעיל.

וזה נכון שהם לא רצחו אותו על רקע היותו חרדי אלא על רקע היותו חלק ממהלך בינלאומי שקידמו החרדים, ושהוא היה הזרוע החיה בענין על פי בחירתו והזדהותו, (והרי הרבנים חשו אותו כך, ומוזר לומר שהם טעו בו).

מניין לך מידת ידידותו עם המופתי? מסקרן אותי.


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 920
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 70 פעמים
קיבל תודה: 243 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי כלפי ליא » 03 יולי 2019, 02:03

יוספזון כתב:
03 יולי 2019, 01:40
כלפי ליא כתב:
03 יולי 2019, 01:34
לפעול אצל הבריטים נגד הצהרת בלפור סיכן המוני יהודים בזמנו. וזה לא קשור לביטול הקמת מדינה יהודית, דווקא מרן הגריח"ז פעל שיאשרו לכמה שיותר יהודים לבוא לארץ, והאיש הזה פעל בדיוק את ההיפך.
אין תיעודים ברורים שהוא עשה את זה, כי הוא החביא את זה, אבל הרבה יותר מסימנים מובהקים שהוא עשה את זה.

לגופו לא הבנתי מה יש להאריך כ"כ, הספרים והמאמרים שהוא הוציא, והמאמרים שפרסם בעיתונות אחרי שכבר היה בירושלים כפעיל העה"ח, מדברים בעד עצמם, ובמיוחד הספר האחרון שהוציא, שאותו העניק בתשורה לא רק לח"נ ביאליק, אלא גם לבית הספרים הלאומי... השירים הבזויים והרמיזות הגסות, כולל על מרן הגריח"ז זי"ע, מזעזעים בתכנם.
איזה סיכון היה ליהודים בביטול 'הצהרת בלפור'? הוא פעל בעצמו למען עליית יהודים לארה"ק. אבל איך זה בדיוק נקשר להצהרת בלפור? 
אתה כותב בעצמך ש'אין תיעודים ברורים' 'הוא החביא את זה' אם כן, איך אתה יודע שזה נכון? על סמך 'סימנים מובהקים' שהיו או לא?
על הקטע של 'לגופו' אני לא יכול לחלוק, כי אין לי גישה לספרים אלו, ואין לי מושג מי ומה הוציא, ואם הוציאו שלא  על דעתו וכדו'. אדרבה, תביא דוגמאות על רמזים גסים נגד הגריח"ז לאחר שחבר להעדה"ח.


מי שלא מבין למה הח"ח קרא להצהרת בלפור חיוך של ההשגחה, לא יכול להבין איזה סיכון עצום ליהודים בכלל היה בביטול הצהרת בלפור.
הצהרת בלפור נתנה את הזכות לעליית היהודים ההמונית שהתרחשה [במגבלות רבות] באותה תקופה נוראה ליהודים ברחבי אירופה. למרות שהציונים השתלטו על מירב העליה, אבל עצם האפשרות לעלות שממנה נהנו גם היראים לדבר ה', היתה הזדמנות של הצלת נפשות כפשוטו ממש.
איך אני יודע שזה נכון? כי יש לזה סימוכין רבים. הוא יותר מדאי פעל לבד, לא רק בהשראת ובהיצמדות לרבני העה"ח.
גם אם יהיה לך גישה זה לא יעזור, הם כתובים בשפה שאין לך יכולת להכיר אותה. אבל יש כמה שירים שכן תורגמו. מחליא. הספר הזה יצא כזכור חודשים ספורים לפני הירצחו, כשהוא כבר היה צמוד צמוד לעה"ח ולגריח"ז. והוא עצמו חילק את הספר למי שעדיין ביקש למצוא חן בעיניהם.
 


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 920
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 70 פעמים
קיבל תודה: 243 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי כלפי ליא » 03 יולי 2019, 02:11

שאר לעמו כתב:
03 יולי 2019, 02:01
מי שבא עמו בדברים אז, היה יכול להתרשם שהוא בעייתי - אלא אם כן חזר בתשובה.
גם אם ר' משה בלוי ניסח המצבה, הרי הוא הכירו בקשר קרוב, ואתה לא. די מוזר שאנשים אלו יעריכו אותו אישית אף אם עשה פעלים רבים.
החומר שאתה מביא לא נבחן כרונולוגית וערכית ע"י היסטוריונים חרדיים (לא מדבר על בעלי אג'נדה), ולכן אינו נאמן. כמו אותה כתבה שהפנת אליה לעיל.

וזה נכון שהם לא רצחו אותו על רקע היותו חרדי אלא על רקע היותו חלק ממהלך בינלאומי שקידמו החרדים, ושהוא היה הזרוע החיה בענין על פי בחירתו והזדהותו, (והרי הרבנים חשו אותו כך, ומוזר לומר שהם טעו בו).

מניין לך מידת ידידותו עם המופתי? מסקרן אותי.

הם בוודאי לא יכלו להכירו. אחת התכונות היותר מיוחדות של האיש הזה, כפי שמתואר לאורך כל חייו הסוערים והסקנדלים הרבים שליוו אותו בכל מקום, הוא חלקלקות לשונו.
הם גם לא קראו הולנדית.
אבל היום הכל גלוי וידוע, כל ספריו וכל כתביו וכל מכתביו, והם מבישים עד לאחרונים שבהם.

ר' עמרם בלוי שהיה ממעריציו הגדולים ביותר, ידע לספר על קשריו עם המופתי, ולדבריו דיהאן ניסה ליצור קריאה משולשת של שלושת ראשי הדתות [פיכס] נגד הציונות. מהגריח"ז ולהבדיל מהמופתי והאפיפיור.
אני מאמין לר' עמרם, אבל אני יותר מאמין שמי שעצר את ההזיה המטורפת והשפלה הזו, היה מרן הגריח"ז.


פינצ'ה
הודעות: 7
הצטרף: 01 יולי 2019, 02:43
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי פינצ'ה » 03 יולי 2019, 02:17

עדין מחכים למקור מה המקור על יחסו של רח"ל אויערבאך
לכל המתלהמים - בין אלו הרואים את ד"ר דהאן כקדוש עליון, ובין אלו הרואים אותו כשפל שבשפלים, חשוב לדעת שכשמתבוננים על ההסטוריה, אסור בשום אופן לראות את הדברים כפי ש'האכילו' אתכם בחיידר או בבית הספר, ולא משנה איזה ומאיזה סוג
כדי להבין לעומק את היחסים העדינים בירושלים של אז, , מומלץ לקרוא את ספרו של מנחם פרידמן חברה במשבר לגיטימציה: היישוב הישן האשכנזי, 1917-1900
חשוב מאוד לדעת על הבדלי הגישה החלו עוד מימי מרנן המהרי"ל דיסקין והגר"ש סלאנט
הרוצה להרחיב את ידיעותיו ולהבין שלא הכל שחור לבן, מוזמן להתבונן היטב היטב במאמריו של הרב איתם הנקין הי"ד אודות המח' על מיכל פינס - נמצא באוצר החכמה [גם מהדורת בני תורה], ראו המעין מט - ב, ג
תרוו נחת


בר בי רב
משתמש ותיק
הודעות: 408
הצטרף: 07 מאי 2017, 12:08
מיקום: מודיעין עילית
נתן תודה: 19 פעמים
קיבל תודה: 63 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי בר בי רב » 03 יולי 2019, 02:20

אני יכול לאשר כי אף בספרו האחרון יש בעיות חמורות, אך כמובן שא"א לדון בזה כאן.
כל שאר הנידונים סביבו בשבילי מיותרות.


בר בי רב
משתמש ותיק
הודעות: 408
הצטרף: 07 מאי 2017, 12:08
מיקום: מודיעין עילית
נתן תודה: 19 פעמים
קיבל תודה: 63 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי בר בי רב » 03 יולי 2019, 02:25

רציתי להוסיף על מה שכתבתי בהודעה הקודמת כי אם היה כאן לדעתי נושא רצוי ומומלץ לדיון סביב הבעיות במכתבים שלו (שהתגלו ע"י המשטרה) וסביב הספר הראשון וגם השני וגם האחרון שלו, שבנוסף לבעיות המתווספות על הבעיות הקודמות שלו יש שם גם דברי כפירה, וסביב קשריו עם הנוכריה לאחר שהצהיר על חזרתו בתשובה בהולנד (בלי לשכוח שהוא היה קודם לכן אפיקורוס שנה ופירש). בקיצור אם היה נושא שהוא לדעתי מומלץ לדיון היה הרבה מה להביא כאן. אך מכיון שהוא לא מומלץ לדיון, כדאי לעצור כאן.
רק לדעתי לא כדאי לקרוא לו הקדוש, ולא הילולא, ולא הרב.


מחשבות
משתמש ותיק
הודעות: 341
הצטרף: 19 מאי 2019, 15:44
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 80 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי מחשבות » 03 יולי 2019, 02:26

אתה מאוד עדין "בעיות חמורות"
תחתית של תחתית התועבה וד"ל.
הנידון פשוט האם הוא אמור להיות איזה סמל
האם הוא דוגמה לרצח פוליטי של חרדי
האם זה היה מאבק כנגד היהדות הנאמנה
והתשובה להכל היא לא!!!


פינצ'ה
הודעות: 7
הצטרף: 01 יולי 2019, 02:43
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי פינצ'ה » 03 יולי 2019, 02:51

השאלה היא מה הגדרת החרדיות
אם ההגדרה היא שמירת התורה והמצוות והקפדה עליהם, אזי דהאן לא נרצח בגלל היותו חרדי או מייצג החרדיות
יש כאן בעצם משולש -
א. דהאן נרצח בגלל שהציונים ראו בו סכנה לרצונם להקים בא"י מדינה וללא קשר לתורה ומצוות - כלומר גם אם הוא היה עושה את פעולותיו ממניעים אחרים הם היו רוצחים אותו
ב. המניעים האישיים של דהאן אינם ברורים כל צרכם, אפשר שהיו מטעמי דת ואפשר שמטעמים אחרים, לאור הנתונים הלא מחמיאים בקשר לאורח חייו, יותר נראה כהצד הב'
ג. מעשיו של דהאן שרתו בהחלט את העדה החרדית של אז [חשוב להדגיש שאין הכונה לכל שומרי התורה דאז אלא להנהגה החרדית של אגו"י בירושלים של אז שרבים לא הסכימו כלל עם דרכה גם אז ראה מש"צ לעיל], לאור העובדה שהקמת המדינה לדעת רבים היתה אכן סכנה וחורבן ליהדות החרדית, נמצא שאכן רצח דהאן סלל את הדרך לחורבן זה, אבל זה לא עושה אותו לקדוש, ולא עושה את רוצחיו לכאלה שפעלו ממניעים של רדיפת התורה וכו',


במבי
משתמש ותיק
הודעות: 566
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 283 פעמים
קיבל תודה: 175 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי במבי » 03 יולי 2019, 07:41

יוספזון כתב:
03 יולי 2019, 00:14
מודים דרבנן כתב:
02 יולי 2019, 19:43
כאמור מפני כבוד בית המדרש לא ראוי לדוש במעשיו הידועים של האיש [בערכו ב'המכלול' הביאו תמונה מאנדרטה שהוקדשה לזכרו, בתוספת מילות שיר ממנו. נדמה שעורכי האתר לא הבינו את משמעות האנדרטה...].
אני מעלה תיאוריה:

אולי הממסד פחד שיעשה שימוש ברצח נגדם ע"י היהדות החרדית אז הם בצעו באדם רצח אופי בצורה מושלמת כאילו כתב גם שירי תועבה וידעו שכך יפחדו להשתמש בשמו.
מה שמחזק טענה זו היא דווקא העובדה שהקימו פסל עם מילות שירו באמסטרדם. קצת מוזר שגויים מקימים מציבה לזכר גר כלשהוא, אא"כ יש יד מכוונת שמנסה לבצע רצח אופי בצורה מושלמת, אף בירידה לפרטים הקטנים ביותר.

ואם טענה זו נכונה, יוצא שהוא נרצח פעמיים, והרצח השני מכוער מן הראשון.

והכלל "תלינן הקלקלה במקולקל" מחזק טענה זו, שהרי ראשי הממסד עשו את המעשים הגרועים ביותר ואף השתחצו בהם, כאותו קצר קומה וחכמה שהתגאה בתותחו הקדוש שרצח יהודים ניצולי שואה וטען שיעמוד בביהמ"ק. עפ"ל
 

נעול הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 5 אורחים