דף 4 מתוך 7

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

נשלח: 03 יולי 2019, 08:46
על ידי כלפי ליא
במבי כתב:
03 יולי 2019, 07:41
יוספזון כתב:
03 יולי 2019, 00:14
מודים דרבנן כתב:
02 יולי 2019, 19:43
כאמור מפני כבוד בית המדרש לא ראוי לדוש במעשיו הידועים של האיש [בערכו ב'המכלול' הביאו תמונה מאנדרטה שהוקדשה לזכרו, בתוספת מילות שיר ממנו. נדמה שעורכי האתר לא הבינו את משמעות האנדרטה...].
אני מעלה תיאוריה:

אולי הממסד פחד שיעשה שימוש ברצח נגדם ע"י היהדות החרדית אז הם בצעו באדם רצח אופי בצורה מושלמת כאילו כתב גם שירי תועבה וידעו שכך יפחדו להשתמש בשמו.
מה שמחזק טענה זו היא דווקא העובדה שהקימו פסל עם מילות שירו באמסטרדם. קצת מוזר שגויים מקימים מציבה לזכר גר כלשהוא, אא"כ יש יד מכוונת שמנסה לבצע רצח אופי בצורה מושלמת, אף בירידה לפרטים הקטנים ביותר.

ואם טענה זו נכונה, יוצא שהוא נרצח פעמיים, והרצח השני מכוער מן הראשון.

והכלל "תלינן הקלקלה במקולקל" מחזק טענה זו, שהרי ראשי הממסד עשו את המעשים הגרועים ביותר ואף השתחצו בהם, כאותו קצר קומה וחכמה שהתגאה בתותחו הקדוש שרצח יהודים ניצולי שואה וטען שיעמוד בביהמ"ק. עפ"ל

כמה הזיות ועיוותים בני אדם מוכנים למכור לעצמם כדי להצדיק מעשייה מופרכת שבה הואכלו בקש במשך שנים?

האיש בעצמו עמד מאחורי הוצאת ספריו ושיריו הבזויים בחייו, כולל גם בחודשים האחרונים לחייו, ולא אף אחד אחר הוציא את זה.
האנדרטה היא מתוך שיר שהוא עצמו פרסם והוציא לאור.

הוא לא היה גר, הוא היה יהודי שסר מהדרך והצהיר על עצמו במשך תקופה ארוכה כאתאיסט והתערה לחלוטין בהוויה ההולנדית והיה נשוי לגויה וילדיו גויים, ואף אצל הגויים הוא הוגדר כמאוס במעשיו ובספריו וכתביו. גם בהמשך כשחזר לאמונה ולקיום הדת בצורה כזו ואחרת, לא זנח לגמרי את דרכיו ומעשיו הקודמים, גם בהיותו בירושלים כלוחמה של העדה החרדית, הוא המשיך להיות סופר ועיתונאי ומשורר הולנדי "פורץ דרך" [רח"ל, וד"ל] עד יומו האחרון, ועל זה האנדרטה.

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

נשלח: 03 יולי 2019, 09:03
על ידי מודים דרבנן
כלפי ליא כתב:
03 יולי 2019, 08:46
קצת מוזר שגויים מקימים מציבה לזכר גר כלשהוא,
לא מוזר בכלל. האנדרטה מיועדת לאלו שנהרגו/נרצחו מחמת נטיותיהם הבעיתיות. לדעת מקימי האנדרטה העובדה שדה האן היה בעל נטיות בעיתיות הוזילה את דמו, והיא שהביאה לרציחתו.

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

נשלח: 03 יולי 2019, 09:04
על ידי שניאור
אינני בקי בהיסטוריה של דהאן, אבל אני בקי למדי בהיסטוריה של הגריח"ז, וזה מופרך לחלוטין לומר שהגריח"ז השתמש והוכיר אדם בזוי כ"כ, לכן יותר נראה לקבל את הגירסא שהוא שוכתב ע"י הציונים המזרחיים דאז שהיו שומרי תורה ומצוות ועם זאת כתבו על הגריח"ז (כן על הגריח"ז לא על עסקן זה וזה) שהוא מוסר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

נשלח: 03 יולי 2019, 09:06
על ידי כלפי ליא
מודים דרבנן כתב:
03 יולי 2019, 09:03
כלפי ליא כתב:
03 יולי 2019, 08:46
קצת מוזר שגויים מקימים מציבה לזכר גר כלשהוא,
לא מוזר בכלל. האנדרטה מיועדת לאלו שנהרגו/נרצחו מחמת נטיותיהם הבעיתיות. לדעת מקימי האנדרטה העובדה שדה האן היה בעל נטיות בעיתיות הוזילה את דמו, והיא שהביאה לרציחתו.

לתקן. הציטוט הוא לא של דברים שאני כתבתי.

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

נשלח: 03 יולי 2019, 09:08
על ידי כלפי ליא
שניאור כתב:
03 יולי 2019, 09:04
אינני בקי בהיסטוריה של דהאן, אבל אני בקי למדי בהיסטוריה של הגריח"ז, וזה מופרך לחלוטין לומר שהגריח"ז השתמש והוכיר אדם בזוי כ"כ, לכן יותר נראה לקבל את הגירסא שהוא שוכתב ע"י הציונים המזרחיים דאז שהיו שומרי תורה ומצוות ועם זאת כתבו על הגריח"ז (כן על הגריח"ז לא על עסקן זה וזה) שהוא מוסר
יש דרך נוספת: לעצום עיניים וללכת בכביש הסואן. 

לא מדובר כאן על דברים נסתרים ועל גילויים מרעישים. אלו עובדות ברורות גלויות וידועות, שליוו את דרכו של דיהאן כל חייו ולא התחילו אחר מותו. 
מי שיודע אנגלית ומי שיכול לעשות חיפוש גוגל, שיחפש על DE HANN PIJPELIJNJES, ויווכח לראות כיצד הוא מוכר בעולם.

נכון שהציונים כתבו על הגריח"ז שהיה מוסר. נו, ומה?
 

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

נשלח: 03 יולי 2019, 09:22
על ידי כלפי ליא
יש כאן תהייה גדולה בכל הסיפור.

אנו עומדים היום בעולם שבו הכל גלוי וידוע ואין דרך להסתיר דברים, כולל כאלו שנכתבו בשפה לועזית הכל ידוע לכל אחד.
ובכל זאת, עומדים בני אדם ולמרות כל שפע המידע הזמין בכל מקום, מוכנים להתכחש למציאות ולהגיד אבל לא יתכן, כי ככה או ככה.
ויש להם פליאה איך זה שבזמנו, כשלא הכל היה גלוי וידוע, כשאפשר היה לטשטש כל ידע מקביל בהרבה יותר קלות, כשהוא היה בסכסוך פוליטי ואישי מול ראשי הציונות שהוא ניסה להיות בהתחלה חלק מהם, איך לא זיהו שמדובר באדם פסול לגמרי...

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

נשלח: 03 יולי 2019, 10:00
על ידי שאר לעמו
אתה טוען שכתביו זוייפו?

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

נשלח: 03 יולי 2019, 10:09
על ידי כלפי ליא
אני לא טוען שכתביו זויפו, ולמיטב ידיעתי אין טיעון כזה בכלל.
אני טוען שהעובדות ברורות וידועות בכל רחבי תבל, האיש מוכר בעולם כאחד מהעיתונאים והסופרים פורצי הדרך הגדולים ביותר מלפני כמאה שנה לתרבות הירודה שבה אנו מצויים כיום.
ספריו ושיריו ומכתביו ונישואיו שעוררו בזמנו ענין רב, הם נושאים עד היום למאמרים וחיבורים.
ובכל זאת אנשים בוחרים לחיות באיזו בועה דמיונית על דמות שהם ציירו לעצמם או שמישהו ניסה לצייר עבורם.

ובזמנו היה הרבה יותר קל ופשוט לחיות בבועה הזו, למרות שמסביב ובעיקר בהולנד כולם ידעו היטב מי הוא.

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

נשלח: 03 יולי 2019, 10:15
על ידי שאר לעמו
טעות. הודעתי שלפניה משויכת לתגובה אחרת. ולא באה במקומה.
ולעצם הדברים, הכרונולוגיה שלו לא ברורה לי כל צרכה. ואף שיש דברים שאפשר להסתיר, אין ספק שלא יתכן להסתיר מכל וכל את אישיותו באופן שהרבנים שהיו נודעים בפיקחותם ושנינותם, פשוט כלום לא ידעו. הרי לדבריך הוא היה 'מפורסם' בהולנד. על פניו פשוט יותר שגם אם הוא היה תוהה, הוא לא היה באחרית ימיו כפי שאתה מציגו.

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

נשלח: 03 יולי 2019, 10:20
על ידי אמונת אומן
לומר שהציונים השפיעו על תוכן האנדרטה בהולנד... זה מתאים לסאטמר.
כלפי ליא, תודה על האומץ לבירור האמת.

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

נשלח: 03 יולי 2019, 10:24
על ידי יהודה1
https://www.hamichlol.org.il/%D7%99%D7% ... 7%90%D7%9F
הושמטה שם שורה מטעמי צניעות ששם נכתב שהיה עיסוק פסול נוסף שהיה כשר בעיניו (והמבין יבין) וזה משתקף בכתביו בלבד ולא הוצהר ברבים.
אמנם האם באחרית ימיו עדיין עסק בדברים הפסולים?

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

נשלח: 03 יולי 2019, 10:26
על ידי יהודה1
ובכלל יש לחוש כאן משום איסור הוצאת שם רע על המתים. שהרי לא מפורסם בישראל ומהגויים אין ללמוד.

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

נשלח: 03 יולי 2019, 10:48
על ידי יהודה1
ולדעתי צדקו דברי בר בי רב viewtopic.php?f=45&t=6064&start=60#p76672
אגב מעניין לציין שרק נטורי קרתא עושים עסק מהנושא ולא שאר החרדים. אולי בגלל שאכן יש מה להסתיר...

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

נשלח: 03 יולי 2019, 11:09
על ידי שאר לעמו
לא חושב שרק נטורי קרתא עושי מזה עסק.. אבל הם רואים בעצמם ביותר ממשיכי דרך הגריח"ז, שהרי כל עצמאות העדה"ח בכשרות, שחיטה ונישואין ועוד מגיע מכח השתדלנות הזו דרך השלטון המנדטורי.

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

נשלח: 03 יולי 2019, 12:12
על ידי פיניפיני
יהודה1 כתב:
03 יולי 2019, 10:48
ולדעתי צדקו דברי בר בי רב viewtopic.php?f=45&t=6064&start=60#p76672
אגב מעניין לציין שרק נטורי קרתא עושים עסק מהנושא ולא שאר החרדים. אולי בגלל שאכן יש מה להסתיר..
היום רק הם זוכרים את זה, אך בשעתו כל היהדות החרדית עשתה מזה עסק גדול, וצא ולמד את הסטוריית התקופה
 

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

נשלח: 03 יולי 2019, 12:18
על ידי פיניפיני
לדעתי יש ליישב את כל הקונפליקט בצורה דלהלן:
דיהאן היה בתחילתו כלל לא נקי....., אכן בשלב מסוים חזר בתשובה והיה יד ימינו של הרב זוננפלד והי' שומר תומ"צ, ומה שרואים [אם רואים] דברים שאינם כ"כ..., יתכן ואף מסתבר שהם היו "נפילות",
[והסברא נותנת לומר כן כי הרב זוננפלד היה מאלו שקלטו אדם מיד מהו וקשה לומר שהיה פושע ישראל בעניינים אלו ולהרב זוננפלד לא היה שמץ מושג, ובפרט איך שנשמע פה זה נראה שהוא המציא את העניינים האלו...., וודאי לא יתכן שהרב זוננפלד ידע והעלים עין]

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

נשלח: 03 יולי 2019, 13:23
על ידי יהודה1
כלפי ליא כתב:
03 יולי 2019, 09:22
אנו עומדים היום בעולם שבו הכל גלוי וידוע ואין דרך להסתיר דברים, כולל כאלו שנכתבו בשפה לועזית הכל ידוע לכל אחד.
אני לא בטוח שמשפט זה נכון.
אמנם זרימת המידע בימנו קלה הרבה יותר אבל הניפוי שלו שיהיה אמין לא הוקל על ידי זה.
יש הלכות קבלת לשון הרע בח"ח וצריך לדעת מה מתאים עם ההלכה ומה לא. לא כל דבר שנמצא בתוצאות גוגל הראשונות בנושא מסויים הופך אוטומטית לאמין.

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

נשלח: 03 יולי 2019, 14:00
על ידי שאר לעמו
אוסיף ואומר לאחר שראיתי בגליון שבועי חרדי אחד (לא קיצוני, עיסקי), ציטוטים ממקורות רבים את לשונותיהם של העסקונה החרדית הירושלמית.
מהם נראה שהם ידעו שאינו צדיק גדול בעברו, והגרי"י דסקין התבטא שיש לו תחושה שהצליח לרתום את דה האן לסייע ליהדות החרדית.
לא אדון במקורות שלא בדקתי עדיין, לא מכאן ולא מכאן אבל מה שנראה למעלה מכל ספק, זה כך:
דה האן סייע בסוף ימיו ממש, במלא כוחו, להעדה החרדית והצליח והואיל הרבה, אבל נכרת באמצע פעילותו המשמעותית.
הרצח בעיני יושבי הארץ היה נחשב כמלחמה ביהדות החרדית הירושלמית. ורק משום כך הוא בוצע, לא דעותיו האישיות של דה האן היו במרכז הענינים ולא אישיותו בעבר או באחריתו, אלא העדה החרדית המיוצגת על ידו!
אכן דה האן נחשב כ'קדוש' כי נרצח ע"י בני עוולה שלחמו ביהדות.

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

נשלח: 03 יולי 2019, 14:04
על ידי בן של רב
הענינים האישיים הם לא באמת הנושא.

דבר אחד בטוח.
כל קנאי קיצוני ש"דת האנטי ציונות" היא הדת >העיקרית< שלו - יתיר לעצמו להתעלם מהעובדות ומהלכות רודף ומהלכות מזיק ועוד.
ובטח מרצון ה' לקיים את ההבטחות שלו לעמו.

(כמו ההתעלמות מכל דין אחר ששייך לברית הישנה >והטפלה< אם זה סותר את הרעיון האנטי ציוני המקודש).

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דעהאן ז"ל

נשלח: 03 יולי 2019, 14:37
על ידי יושב אהל
יראתי בפצותי כתב:
02 יולי 2019, 15:33
הגאון רח"ל אוירבאך אבי הגאון רש"ז היה דעתו שהרגוהו כדין, מדין רודף. אפשר לצעוק כרצונכם, ויתכן מאוד שהוא טועה, אך הנה לכם דעה נוספת בנושא, שכנראה איננו כה פשוט כפי שרגילים לחשוב.

א,
אנא לא להסיט את הנושא, 
ב, 
לא נתייחס כאן לדרגת ר' חיים לייב אוערבך, אבל כל מה שנעשה ע"י ד"ר דיהאן נעשה ע"י רבני ירושלים, יד ביד, אמירה כזו היא אמירה שהגרי"ח זוננפלד והגרי"י דיסקין הם רודפים, ר"ל,
ג,
כנראה לדבריך גם התנא ר' יוחנן בן זכאי בכלל זה ר"ל, גם אותו האשימו כ'רודף'
ג.
לא ניכנס לעצם הנושא, אבל הציונים ודאי שהם רודפים, וגם מי שהצהיר על הכותל כותלינו והצית את אש השנאה, אין ספק כי הוא רודף,

אבל אבקש ממך ולחבריך עם השקפות הדלי"ם יש הרבה פורומים אחרים תעברו לשם תשאירו לנו את הפורום הזה נקי מהשקפות דלי"ם, יש לנו מסורת מרבותינו ויש לנו דרך סלולה השאירו לנו את הפינה שלנו נקיה,

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

נשלח: 03 יולי 2019, 14:39
על ידי יושב אהל
מודים דרבנן כתב:
02 יולי 2019, 16:27
יושב אהל כתב:
02 יולי 2019, 15:07
אשר לזכותו נזקף הצלת היהדות החרדית בארה"ק

לכל היותר הוא רצה להציל. תכניתו לא נתממשה שהרי הוא נרצח לפני שעלה בידו להוציאה לפועל.
הוא הציל המון, אם לא הוא לא היה קיום ליהדות החרדית בארה"ק כאשר הציונים שללו את כל הזכויות שלך הציבור החרדי, הוא גרם להכרה בציבור החרדי,

אכן צדקת שהוא רצה להציל אותו ולא הצליח,

אבל אין ספק מה שהוא הציל הוא הציל בפועל,
 

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

נשלח: 03 יולי 2019, 14:42
על ידי שאר לעמו
בן של רב כתב:
03 יולי 2019, 14:04
הענינים האישיים הם לא באמת הנושא.

דבר אחד בטוח.
כל קנאי קיצוני ש"דת האנטי ציונות" היא הדת >העיקרית< שלו - יתיר לעצמו להתעלם מהעובדות ומהלכות רודף ומהלכות מזיק ועוד.
ובטח מרצון ה' לקיים את ההבטחות שלו לעמו.

(כמו ההתעלמות מכל דין אחר ששייך לברית הישנה >והטפלה< אם זה סותר את הרעיון האנטי ציוני המקודש).
דבריך מראים על ראיה מצומצמת מאוד, מבלי להכיר לחלוטין את האוירה של אותם ימים, ואף לא את הויכוח והשלכותיו.
אתה משלב כאן הערת סטיה רעיונית שנפלתה לתוכה (לא רק באשכול זה), שמציבה אותך יחד עם הציוניים דאז באותה הסירה, ואין פלא על התנסחותך.

וכן. הענינים האישיים כן אמורים להיות נושא, בהקשר ההיסטורי הזה. אלא שהם מוצגים כאן באור מעוות, לא בזדון אולי, אלא מחמת הצפת ידע לא ממוקד, ושרובו נשען על מגמתיות של האנשים דאז, שהיו חופשים ורשעים.

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

נשלח: 03 יולי 2019, 14:45
על ידי יושב אהל
כלפי ליא כתב:
02 יולי 2019, 19:33
באופן אישי זה יכול להיות מעניין

אבל לא כדאי להפוך את זה לדיון כאן. היומנים שפורסמו לאחר מותו, העידו על אדם שרחוק מאוד מלכנותו כ"קדוש".



כואב לי מאד כי לצערינו רוח הלאומיות נשתרבב כאן וכל הלשה"ר הלאומי נכנס לכאן ללא שום הבחנה ושיקול דעת תורה, די לנו בזה שגדולי ישראל העריצוהו והעריכוהו, 
אבל לענין ה'קדוש' שמשום מה כואב לך הכינוי עליו,
מאד מעניין אותי האם על כל חייל שעבר על ג' חמורות וכד' שנהרג ע"י הערבים אתה גם נזהר מלכנותו בכינוי קדוש, והאם על ה-6 מליון שנעקדו עקד"ה במלחמה אשר חלק הגדול שבהם היו מתבוללים האם גם בהם אתה נזהר מלכנות בכינוי 'קדוש'

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דעהאן ז"ל

נשלח: 03 יולי 2019, 14:45
על ידי כלפי ליא
יושב אהל כתב:
03 יולי 2019, 14:37
יראתי בפצותי כתב:
02 יולי 2019, 15:33
הגאון רח"ל אוירבאך אבי הגאון רש"ז היה דעתו שהרגוהו כדין, מדין רודף. אפשר לצעוק כרצונכם, ויתכן מאוד שהוא טועה, אך הנה לכם דעה נוספת בנושא, שכנראה איננו כה פשוט כפי שרגילים לחשוב.

א,
אנא לא להסיט את הנושא, 
ב, 
לא נתייחס כאן לדרגת ר' חיים לייב אוערבך, אבל כל מה שנעשה ע"י ד"ר דיהאן נעשה ע"י רבני ירושלים, יד ביד, אמירה כזו היא אמירה שהגרי"ח זוננפלד והגרי"י דיסקין הם רודפים, ר"ל,
ג,
כנראה לדבריך גם התנא ר' יוחנן בן זכאי בכלל זה ר"ל, גם אותו האשימו כ'רודף'
ג.
לא ניכנס לעצם הנושא, אבל הציונים ודאי שהם רודפים, וגם מי שהצהיר על הכותל כותלינו והצית את אש השנאה, אין ספק כי הוא רודף,

אבל אבקש ממך ולחבריך עם השקפות הדלי"ם יש הרבה פורומים אחרים תעברו לשם תשאירו לנו את הפורום הזה נקי מהשקפות דלי"ם, יש לנו מסורת מרבותינו ויש לנו דרך סלולה השאירו לנו את הפינה שלנו נקיה,



א. זה הנושא עצמו

ב. מעבר לביזיון של לדון ב"דרגת ר' חיים ליב אויערבאך" [איכס], הדברים הם שקר מוחלט. בדברים רבים פעל דה האן בניגוד מוחלט ובלא קבלת מרותם של ר' יוסף חיים ור' יצחק ירוחם.

אין לזה שום קשר להשקפות, ולא כל דבר זה ד"לים ולא ד"לים.
האימוץ של אדם בזוי כמו דה האן והפיכתו לקדוש מעונה, רק בגלל שנרצח ע"י הציונים השפלים, משול לכך שיאמצו בחום את ארלוזרוב בגלל שנרצח ע"י פלג אחר בציונים.

די לדמגוגיה.

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

נשלח: 03 יולי 2019, 14:47
על ידי כלפי ליא
יושב אהל כתב:
03 יולי 2019, 14:45
כלפי ליא כתב:
02 יולי 2019, 19:33
באופן אישי זה יכול להיות מעניין

אבל לא כדאי להפוך את זה לדיון כאן. היומנים שפורסמו לאחר מותו, העידו על אדם שרחוק מאוד מלכנותו כ"קדוש".



כואב לי מאד כי לצערינו רוח הלאומיות נשתרבב כאן וכל הלשה"ר הלאומי נכנס לכאן ללא שום הבחנה ושיקול דעת תורה, די לנו בזה שגדולי ישראל העריצוהו והעריכוהו, 
אבל לענין ה'קדוש' שמשום מה כואב לך הכינוי עליו,
מאד מעניין אותי האם על כל חייל שעבר על ג' חמורות וכד' שנהרג ע"י הערבים אתה גם נזהר מלכנותו בכינוי קדוש, והאם על ה-6 מליון שנעקדו עקד"ה במלחמה אשר חלק הגדול שבהם היו מתבוללים האם גם בהם אתה נזהר מלכנות בכינוי 'קדוש'

לא די לנו. אם אנו יודעים היום שעד יומו האחרון הוא ייצג את השפלים שבתועבות, אסור לנו להפוך אותו לא לקדוש ולא לרב.

והוא לא נהרג בשל דתיותו, אלא בגלל עמדותיו המדיניות ועל הרבה פוליטיקה. הוא לא נהרג כמייצג דת, אלא ההיפך.

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דעהאן ז"ל

נשלח: 03 יולי 2019, 14:48
על ידי שאר לעמו
כלפי ליא כתב:
03 יולי 2019, 14:45
ב. מעבר לביזיון של לדון ב"דרגת ר' חיים ליב אויערבאך" [איכס], הדברים הם שקר מוחלט. בדברים רבים פעל דה האן בניגוד מוחלט ובלא קבלת מרותם של ר' יוסף חיים ור' יצחק ירוחם.

האימוץ של אדם בזוי כמו דה האן והפיכתו לקדוש מעונה, רק בגלל שנרצח ע"י הציונים השפלים, משול לכך שיאמצו בחום את ארלוזרוב בגלל שנרצח ע"י פלג אחר בציונים.

די לדמגוגיה.
דבריך הם הם הדמגוגיה במיכערה. אז באמת אולי די?

ובכלל אתה הוא שהבאת את הציטוט מאיש המחנה שהתנגד לדה האן, שאומר שנהרג כנושא כליו של הרב זוננפלד! כזה הוא היה בעיני הציוניים, ועקב זאת נרצח.
לא יודע מה האובססיה שתקפה אתך

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דעהאן ז"ל

נשלח: 03 יולי 2019, 15:13
על ידי יושב אהל
כלפי ליא כתב:
03 יולי 2019, 14:45
יושב אהל כתב:
03 יולי 2019, 14:37
יראתי בפצותי כתב:
02 יולי 2019, 15:33
הגאון רח"ל אוירבאך אבי הגאון רש"ז היה דעתו שהרגוהו כדין, מדין רודף. אפשר לצעוק כרצונכם, ויתכן מאוד שהוא טועה, אך הנה לכם דעה נוספת בנושא, שכנראה איננו כה פשוט כפי שרגילים לחשוב.

א,
אנא לא להסיט את הנושא, 
ב, 
לא נתייחס כאן לדרגת ר' חיים לייב אוערבך, אבל כל מה שנעשה ע"י ד"ר דיהאן נעשה ע"י רבני ירושלים, יד ביד, אמירה כזו היא אמירה שהגרי"ח זוננפלד והגרי"י דיסקין הם רודפים, ר"ל,
ג,
כנראה לדבריך גם התנא ר' יוחנן בן זכאי בכלל זה ר"ל, גם אותו האשימו כ'רודף'
ג.
לא ניכנס לעצם הנושא, אבל הציונים ודאי שהם רודפים, וגם מי שהצהיר על הכותל כותלינו והצית את אש השנאה, אין ספק כי הוא רודף,

אבל אבקש ממך ולחבריך עם השקפות הדלי"ם יש הרבה פורומים אחרים תעברו לשם תשאירו לנו את הפורום הזה נקי מהשקפות דלי"ם, יש לנו מסורת מרבותינו ויש לנו דרך סלולה השאירו לנו את הפינה שלנו נקיה,



א. זה הנושא עצמו

ב. מעבר לביזיון של לדון ב"דרגת ר' חיים ליב אויערבאך" [איכס], הדברים הם שקר מוחלט. בדברים רבים פעל דה האן בניגוד מוחלט ובלא קבלת מרותם של ר' יוסף חיים ור' יצחק ירוחם.

אין לזה שום קשר להשקפות, ולא כל דבר זה ד"לים ולא ד"לים.
האימוץ של אדם בזוי כמו דה האן והפיכתו לקדוש מעונה, רק בגלל שנרצח ע"י הציונים השפלים, משול לכך שיאמצו בחום את ארלוזרוב בגלל שנרצח ע"י פלג אחר בציונים.

די לדמגוגיה.

אני מתחרט על שפתחתי את האשכול ואבקש מההנהלה למחוק את התגובות שאינו לכבודו של הנפטר הדגול, ואם אין בכוחם אז שימחקו את כל האשכול,

הנושא כאן הוא יהודי שמסר נפשו כפשוטו למען קיום היהדות החרדית בארה"ק, ופעל כל דבר בשליחות רבני ירושלים, ונרצח ע"י בן עוולה, ולא השאיר אחריו זש"ק, ולשם כך העליתי את האשכול, להעלות זכרו,

מה שהוא פעל לטובת היהדות החרדית על זה יעידו רבני ירושלם, ולא הציונים וגם לא אלו שהושפעו מהם, ואין זה סוד שלצערינו היו הרבה חרדים שהושפעו מהציונים,

לא היתה כוונתי לבזות את כבוד תורתו של ר' חיים לייב אויערבך חלילה, הנקודה שהתכוונתי היא היחס של ר' חיים לייב במשקל נגד רבני ירושלים הגרי"ח זוננפלד והגרי"י דיסקין ושאר גדולי ירושלם, ודי בזה,

הקדוש הרב ד"ר דעהאן נרצח על היותו עומד בפרץ וממה שהציונים ראוהו כזה שמכשיל את כל השתלטותם על הקהילה היהודית בארץ ישראל, ובהיוודע להם תוכינות של ד"ר דעהאן לנסוע לאנגליה וממה שראו מה שהצליח בהיותו בארץ חששו היטב למה שיצליח בהיותו בלונדון, ועל כך נרצח, ומאותה סיבה שהרב משה בלויא ומר עדן הותקפו תקופה קצרה לפני זה ובנסים ניצלו,

ואבקש בזה שוב מההנהלה שידאגו שפורום לתורה ישאר פורום נקי ומכובד, אני לא מחכה שיחסמו את זה בנט פרי כמו שחסמו את אוצר החכמה,

 

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דעהאן ז"ל

נשלח: 03 יולי 2019, 15:13
על ידי כלפי ליא
שאר לעמו כתב:
03 יולי 2019, 14:48
כלפי ליא כתב:
03 יולי 2019, 14:45
ב. מעבר לביזיון של לדון ב"דרגת ר' חיים ליב אויערבאך" [איכס], הדברים הם שקר מוחלט. בדברים רבים פעל דה האן בניגוד מוחלט ובלא קבלת מרותם של ר' יוסף חיים ור' יצחק ירוחם.

האימוץ של אדם בזוי כמו דה האן והפיכתו לקדוש מעונה, רק בגלל שנרצח ע"י הציונים השפלים, משול לכך שיאמצו בחום את ארלוזרוב בגלל שנרצח ע"י פלג אחר בציונים.

די לדמגוגיה.
דבריך הם הם הדמגוגיה במיכערה. אז באמת אולי די?

ובכלל אתה הוא שהבאת את הציטוט מאיש המחנה שהתנגד לדה האן, שאומר שנהרג כנושא כליו של הרב זוננפלד! כזה הוא היה בעיני הציוניים, ועקב זאת נרצח.
לא יודע מה האובססיה שתקפה אתך


הדמגוגיה הוא להדביק תוויות של דלי"ם וכינויים שונים ומשונים לכל מי שמתעניין במה שקרה שם.

הציטוט לא היה מאיש מחנה שהתנגד לדה האן, אלא מאדם שכתב את ההיסטוריה כפי שהיא. ברור שדה האן היה נושא כליו של הרב זוננפלד, אבל לא על זה הרגו אותו, אלו הם העובדות.

והרבה יותר חשוב לדעת את העובדות הברורות והבלתי ניתנות לוויכוח, על היותו איש שפל מוסרית ודתית וערכית, עד יומו האחרון, כפי המשתקף בכתביו ובספריו של חודשי חייו האחרונים. אדם כזה אסור לתת לו לגיטמציה, גם לו יהי שהוא היה יד ימינו של מי שלא יהיה.
 

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דעהאן ז"ל

נשלח: 03 יולי 2019, 15:15
על ידי כלפי ליא
יושב אהל כתב:
03 יולי 2019, 15:13
כלפי ליא כתב:
03 יולי 2019, 14:45
יושב אהל כתב:
03 יולי 2019, 14:37


א,
אנא לא להסיט את הנושא, 
ב, 
לא נתייחס כאן לדרגת ר' חיים לייב אוערבך, אבל כל מה שנעשה ע"י ד"ר דיהאן נעשה ע"י רבני ירושלים, יד ביד, אמירה כזו היא אמירה שהגרי"ח זוננפלד והגרי"י דיסקין הם רודפים, ר"ל,
ג,
כנראה לדבריך גם התנא ר' יוחנן בן זכאי בכלל זה ר"ל, גם אותו האשימו כ'רודף'
ג.
לא ניכנס לעצם הנושא, אבל הציונים ודאי שהם רודפים, וגם מי שהצהיר על הכותל כותלינו והצית את אש השנאה, אין ספק כי הוא רודף,

אבל אבקש ממך ולחבריך עם השקפות הדלי"ם יש הרבה פורומים אחרים תעברו לשם תשאירו לנו את הפורום הזה נקי מהשקפות דלי"ם, יש לנו מסורת מרבותינו ויש לנו דרך סלולה השאירו לנו את הפינה שלנו נקיה,



א. זה הנושא עצמו

ב. מעבר לביזיון של לדון ב"דרגת ר' חיים ליב אויערבאך" [איכס], הדברים הם שקר מוחלט. בדברים רבים פעל דה האן בניגוד מוחלט ובלא קבלת מרותם של ר' יוסף חיים ור' יצחק ירוחם.

אין לזה שום קשר להשקפות, ולא כל דבר זה ד"לים ולא ד"לים.
האימוץ של אדם בזוי כמו דה האן והפיכתו לקדוש מעונה, רק בגלל שנרצח ע"י הציונים השפלים, משול לכך שיאמצו בחום את ארלוזרוב בגלל שנרצח ע"י פלג אחר בציונים.

די לדמגוגיה.

אני מתחרט על שפתחתי את האשכול ואבקש מההנהלה למחוק את התגובות שאינו לכבודו של הנפטר הדגול, ואם אין בכוחם אז שימחקו את כל האשכול,

הנושא כאן הוא יהודי שמסר נפשו כפשוטו למען קיום היהדות החרדית בארה"ק, ופעל כל דבר בשליחות רבני ירושלים, ונרצח ע"י בן עוולה, ולא השאיר אחריו זש"ק, ולשם כך העליתי את האשכול, להעלות זכרו,

מה שהוא פעל לטובת היהדות החרדית על זה יעידו רבני ירושלם, ולא הציונים וגם לא אלו שהושפעו מהם, ואין זה סוד שלצערינו היו הרבה חרדים שהושפעו מהציונים,

לא היתה כוונתי לבזות את כבוד תורתו של ר' חיים לייב אויערבך חלילה, הנקודה שהתכוונתי היא היחס של ר' חיים לייב במשקל נגד רבני ירושלים הגרי"ח זוננפלד והגרי"י דיסקין ושאר גדולי ירושלם, ודי בזה,

הקדוש הרב ד"ר דעהאן נרצח על היותו עומד בפרץ וממה שהציונים ראוהו כזה שמכשיל את כל השתלטותם על הקהילה היהודית בארץ ישראל, ובהיוודע להם תוכינות של ד"ר דעהאן לנסוע לאנגליה וממה שראו מה שהצליח בהיותו בארץ חששו היטב למה שיצליח בהיותו בלונדון, ועל כך נרצח, ומאותה סיבה שהרב משה בלויא ומר עדן הותקפו תקופה קצרה לפני זה ובנסים ניצלו,

ואבקש בזה שוב מההנהלה שידאגו שפורום לתורה ישאר פורום נקי ומכובד, אני לא מחכה שיחסמו את זה בנט פרי כמו שחסמו את אוצר החכמה,



טוב עשית שהתחרטת שפתחת את האשכול, אבל לא טוב עשית שאתה ממשיך לכנות אותו נפטר דגול למרות כל הידוע על מעשיו ודבריו המתועבים.

הוא השאיר אחריו זש"ק, אבל גויים נוצריים. 

נכון שהוא פעל לטובת היהדות החרדית, ועל זה אין ויכוח. אבל זה לא הופך אותו לאדם דגול בגלל זה.

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

נשלח: 03 יולי 2019, 15:18
על ידי יושב אהל
כלפי ליא כתב:
03 יולי 2019, 14:47
יושב אהל כתב:
03 יולי 2019, 14:45
כלפי ליא כתב:
02 יולי 2019, 19:33
באופן אישי זה יכול להיות מעניין

אבל לא כדאי להפוך את זה לדיון כאן. היומנים שפורסמו לאחר מותו, העידו על אדם שרחוק מאוד מלכנותו כ"קדוש".



כואב לי מאד כי לצערינו רוח הלאומיות נשתרבב כאן וכל הלשה"ר הלאומי נכנס לכאן ללא שום הבחנה ושיקול דעת תורה, די לנו בזה שגדולי ישראל העריצוהו והעריכוהו, 
אבל לענין ה'קדוש' שמשום מה כואב לך הכינוי עליו,
מאד מעניין אותי האם על כל חייל שעבר על ג' חמורות וכד' שנהרג ע"י הערבים אתה גם נזהר מלכנותו בכינוי קדוש, והאם על ה-6 מליון שנעקדו עקד"ה במלחמה אשר חלק הגדול שבהם היו מתבוללים האם גם בהם אתה נזהר מלכנות בכינוי 'קדוש'

לא די לנו. אם אנו יודעים היום שעד יומו האחרון הוא ייצג את השפלים שבתועבות, אסור לנו להפוך אותו לא לקדוש ולא לרב.

והוא לא נהרג בשל דתיותו, אלא בגלל עמדותיו המדיניות ועל הרבה פוליטיקה. הוא לא נהרג כמייצג דת, אלא ההיפך.



הקדוש הרב ד"ר דעהאן נהרג על פעלו הגדול למען זכויותיו של הציבור החרדי בארה"ק, אכן הציונים ואיתם עמם אנשי הרבנות סברו שאין להם ליהדות החרדית זכויות בישוב, ואכן אין זה סוד על הנסיונות לטרפד הבאת והכתרת רב חדש לציבור היראים לאחר פטירת הגרי"ח זוננפלד, עם הזמנות לדיני תורה וכו', עד שיצא פסק ברור מהגרח"ע והאמרי אמת והח"ח להשתיק את טענתם של המשתלטים הציונים ושלוחיהם אנשי הרבנות,

אכן באותה תקופה עלתה על הפרק גם שאלות פוליטיות והציבור החרדי הוכרח להביע ולהשמיע את דעותיו הפוליטיות, וכל זה נעשה בהוראתם הישירה של רבני ירושלם, וכפי שמובא באריכות בכתבי הרב משה בלויא,