רבי פנחס הורוביץ, רבה של פרנקפורט דמיין

תולדות גדולי ישראל ודברי ימי עמינו

פותח הנושא
משה בן חנינא
הודעות: 97
הצטרף: 26 מרץ 2017, 18:23
נתן תודה: 7 פעמים
קיבל תודה: 26 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

רבי פנחס הורוביץ, רבה של פרנקפורט דמיין

שליחה על ידי משה בן חנינא » 22 יולי 2019, 14:01

שמעתי סיפור בשבת אודות תחילת דרכו של ר׳ פנחס הורוביץ בחסידות. וכך שמעתי: ר׳ הורוביץ ביקר אצל ר׳ דוב בער ממזריטש לראות אם החסידים מבינים את התורה כהלכה. ר׳ דוב בער אמר לו לבקש ר׳ משולם זושא מאניפולי לספר לו מהני מילי מעלייתא. ר׳ משולם זושא אמר לו: הגמרא (ברכות מז ע׳ב) מביאה את דברי הרב הונא שאמר ׳תשעה וארון מצטרפין׳. רב נחמן תמה על זה ואמר ’וארון גברא הוא?!’. מדברי רב נחמן רואים שכלי עץ מלא תורה, למרות קדושתו הרמה, נשאר בכל זאת כלי עץ ואינו בכלל העדה. כאשר שמע ר׳ הורוביץ את הדברים, מיד נהפך לחסיד. 
אחרי שבת, חיפשתי אחרי הסיפור הזה ומצאתי נוסחים אחרים. בנוסח אחד, ר׳ זושא עוזר לר׳ הורוביץ בהבנת רמב"ם קשה. בנוסח אחר, ר׳ זושא מסביר לו כוונת מלאכי כאשר הנביא משווה את הכהן למלאך י׳צ׳. בנוגע לנוסח ששמעתי, מצאתי אותו באינטרנט אבל לא בספרים. אם מישהו יודע המקור של הנוסח, בבקשה לציין אותו בתגובות. 


אחד התלמידים
משתמש ותיק
הודעות: 1231
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 85 פעמים
קיבל תודה: 322 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ר׳ פנחס הורוביץ

שליחה על ידי אחד התלמידים » 22 יולי 2019, 20:53

שייכות ההפלאה לחסידות מפוקפק מאד. וכבר דשו ביה רבים. אם כי אחרים מתעקשים לטעון להיפך, אבל לדעתי טענותיהם קלושות ביותר.
ב הפלאה.pdf
הפלאה.pdf
על חסידותו של ההפלאה1.pdf
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


גבריאל פולארד
משתמש ותיק
הודעות: 351
הצטרף: 11 ספטמבר 2017, 20:00
נתן תודה: 603 פעמים
קיבל תודה: 195 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ר׳ פנחס הורוביץ

שליחה על ידי גבריאל פולארד » 22 יולי 2019, 20:56

משה בן חנינא כתב:
22 יולי 2019, 14:01
 בנוסף, למרבה ידיעתי הגמרא המצוטטת בסיפור אינה בתלמוד דילן. אם מישהו מכיר את הגמרא או את הסיפור, בבקשה לציין את זה בתגובות. 
ברכות מז: אמר רב הונא תשעה וארון וכו'


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2452
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 376 פעמים
קיבל תודה: 451 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ר׳ פנחס הורוביץ

שליחה על ידי יהודי » 22 יולי 2019, 20:56

מאוד קשה להאמין שמי שלא יהיה שינה את כל צורת חייו בגלל וורט אחד ששמע, וכ"ש על גדולי תורה שדעתם יציבה ורחבה.


מתחזק
סטטוס: לא מחובר

Re: ר׳ פנחס הורוביץ

שליחה על ידי מתחזק » 22 יולי 2019, 21:00

אנא עם אפשר לשנות את הכינוי לכינוי יותר מכובד. בתודה מראש.


אחד התלמידים
משתמש ותיק
הודעות: 1231
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 85 פעמים
קיבל תודה: 322 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי פנחס הורוביץ, בעל ההפלאה

שליחה על ידי אחד התלמידים » 22 יולי 2019, 21:58

תשובת ר' דוד קמנצקי, לתשובת ר' ווייס על דבריו, שהבאתי למטה. מה שהבאתי למעלה מאמר אחר ממנו בענין זה.
קמנצקי ירושתנו ו תשעב.pdf
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1214
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 133 פעמים
קיבל תודה: 140 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי פנחס הורוביץ, בעל ההפלאה

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 23 יולי 2019, 00:09

כ׳ שנסע פעם למגיד אבל לא כ׳ מה יצא מזה

סמל אישי של משתמש

פיניפיני
משתמש ותיק
הודעות: 217
הצטרף: 19 יוני 2019, 10:11
נתן תודה: 53 פעמים
קיבל תודה: 45 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי פנחס הורוביץ, בעל ההפלאה

שליחה על ידי פיניפיני » 23 יולי 2019, 12:37

אחד התלמידים כתב:
22 יולי 2019, 21:58
תשובת ר' דוד קמנצקי, לתשובת ר' ווייס על דבריו, שהבאתי למעלה.
קמנצקי ירושתנו ו תשעב.pdf

לגבי טענותיו על 'פנים יפות' אפשר לומר שרבי פנחס עצמו הורה מה לא להדפיס [אולי בכדי שאנשים כר' דוד קמנצקי גם ילמדו בספרו....]
ולגבי עצם עיקר העניין הובא לעיל מאמרו של ר' ראובן הלמן שמוכיח די חזק נגד טענותיו של רד"ק הנ"ל 


yosf
משתמש ותיק
הודעות: 286
הצטרף: 23 פברואר 2019, 21:48
נתן תודה: 39 פעמים
קיבל תודה: 103 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ר׳ פנחס הורוביץ

שליחה על ידי yosf » 23 יולי 2019, 12:42

יהודי כתב:
22 יולי 2019, 20:56
מאוד קשה להאמין שמי שלא יהיה שינה את כל צורת חייו בגלל וורט אחד ששמע, וכ"ש על גדולי תורה שדעתם יציבה ורחבה.
לענ"ד בדיוק להיפך!!!!
לנו הקטנים צריך הרבה ראיות והוכחות וכו' אבל אדם גדול במשפט או מילה ועניין אחד כבר קולט כל העניין.
מי שמכיר גדולי תורה יודע שהם בונים 'עולם מלא' מפני מעשה אחד!!!!  הם פוסלים אדם ע"פ עניין פעוט הרגש לפי דעתנו...
אבל כך היא חוכמת הרופא הגדול שבהבטה בעלמא מכיר טיב בריאותו של החולה המוטל לפניו...
והמתמחה? הוא הוא זה שצריך בדיקות דם וכו' וכו'  כדי להכריע מה מצבו.
 


אחד התלמידים
משתמש ותיק
הודעות: 1231
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 85 פעמים
קיבל תודה: 322 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי פנחס הורוביץ, בעל ההפלאה

שליחה על ידי אחד התלמידים » 23 יולי 2019, 21:07

פיניפיני כתב:
23 יולי 2019, 12:37
אחד התלמידים כתב:
22 יולי 2019, 21:58
תשובת ר' דוד קמנצקי, לתשובת ר' ווייס על דבריו, שהבאתי למעלה.
קמנצקי ירושתנו ו תשעב.pdf

לגבי טענותיו על 'פנים יפות' אפשר לומר שרבי פנחס עצמו הורה מה לא להדפיס [אולי בכדי שאנשים כר' דוד קמנצקי גם ילמדו בספרו....]
ולגבי עצם עיקר העניין הובא לעיל מאמרו של ר' ראובן הלמן שמוכיח די חזק נגד טענותיו של רד"ק הנ"ל 
אחרים אומרים שבנו של ההפלאה שהיה מתנגד הוציא את זה, אבל טענה זה הופרכה ע"י רד"ק.
אתה מחדש טעם חדש להשמטת קטעים. אבל אין לדיין אלא מה שעיניו רואים. אנחנו לא רואים שום סימן לזה. גם אפשר לומר שההפלאה קבע שהאדמו"ר השביעי של חב"ד יהיה משיח, אלא שהוא הסתיר את זה כדי שאנשים ילמדו את ספריו. אין סוף למה שאפשר לומר, ואין ענין לדון בהשערות חסרות בסיס. עכ"פ לפי הנראה לעיניים הענין שונה.

סמל אישי של משתמש

פיניפיני
משתמש ותיק
הודעות: 217
הצטרף: 19 יוני 2019, 10:11
נתן תודה: 53 פעמים
קיבל תודה: 45 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי פנחס הורוביץ, בעל ההפלאה

שליחה על ידי פיניפיני » 24 יולי 2019, 10:19

אחד התלמידים כתב:
23 יולי 2019, 21:07
פיניפיני כתב:
23 יולי 2019, 12:37
אחד התלמידים כתב:
22 יולי 2019, 21:58
תשובת ר' דוד קמנצקי, לתשובת ר' ווייס על דבריו, שהבאתי למעלה.
קמנצקי ירושתנו ו תשעב.pdf

לגבי טענותיו על 'פנים יפות' אפשר לומר שרבי פנחס עצמו הורה מה לא להדפיס [אולי בכדי שאנשים כר' דוד קמנצקי גם ילמדו בספרו....]
ולגבי עצם עיקר העניין הובא לעיל מאמרו של ר' ראובן הלמן שמוכיח די חזק נגד טענותיו של רד"ק הנ"ל 
אחרים אומרים שבנו של ההפלאה שהיה מתנגד הוציא את זה, אבל טענה זה הופרכה ע"י רד"ק.
אתה מחדש טעם חדש להשמטת קטעים. אבל אין לדיין אלא מה שעיניו רואים. אנחנו לא רואים שום סימן לזה. גם אפשר לומר שההפלאה קבע שהאדמו"ר השביעי של חב"ד יהיה משיח, אלא שהוא הסתיר את זה כדי שאנשים ילמדו את ספריו. אין סוף למה שאפשר לומר, ואין ענין לדון בהשערות חסרות בסיס. עכ"פ לפי הנראה לעיניים הענין שונה.
אך במאמרו של הלמן מביא מבעל התפארת עוזיאל ראיה מוכחת שהיה חסיד, והסתופף אצל המגיד ממזריץ', אך טבעי שהיה מביא בשמם, וכפי שמביא הלמן מהרב ממונקאטש שכתב שכתב דבר מסוים מפני שקיבל מהמגיד, אך כיון שלא רואים איזכורים מפורשים הסברא נותנת שהשמיט 'שמות', שהרי רעיונות לא השמיט וכמ"ש הרב ממונקאטש ועוד שם במאמרו של הלמן
 


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2452
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 376 פעמים
קיבל תודה: 451 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ר׳ פנחס הורוביץ

שליחה על ידי יהודי » 24 יולי 2019, 13:56

yosf כתב:
23 יולי 2019, 12:42
יהודי כתב:
22 יולי 2019, 20:56
מאוד קשה להאמין שמי שלא יהיה שינה את כל צורת חייו בגלל וורט אחד ששמע, וכ"ש על גדולי תורה שדעתם יציבה ורחבה.
לענ"ד בדיוק להיפך!!!!
לנו הקטנים צריך הרבה ראיות והוכחות וכו' אבל אדם גדול במשפט או מילה ועניין אחד כבר קולט כל העניין.
מי שמכיר גדולי תורה יודע שהם בונים 'עולם מלא' מפני מעשה אחד!!!!  הם פוסלים אדם ע"פ עניין פעוט הרגש לפי דעתנו...
אבל כך היא חוכמת הרופא הגדול שבהבטה בעלמא מכיר טיב בריאותו של החולה המוטל לפניו...
והמתמחה? הוא הוא זה שצריך בדיקות דם וכו' וכו'  כדי להכריע מה מצבו.
 
הסתכלות לא הגיונית בעליל, אבל מעניינת.


אחד התלמידים
משתמש ותיק
הודעות: 1231
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 85 פעמים
קיבל תודה: 322 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי פנחס הורוביץ, בעל ההפלאה

שליחה על ידי אחד התלמידים » 24 יולי 2019, 20:41

פיניפיני כתב:
24 יולי 2019, 10:19
אך במאמרו של הלמן מביא מבעל התפארת עוזיאל ראיה מוכחת שהיה חסיד, והסתופף אצל המגיד ממזריץ', אך טבעי שהיה מביא בשמם, וכפי שמביא הלמן מהרב ממונקאטש שכתב שכתב דבר מסוים מפני שקיבל מהמגיד, אך כיון שלא רואים איזכורים מפורשים הסברא נותנת שהשמיט 'שמות', שהרי רעיונות לא השמיט וכמ"ש הרב ממונקאטש ועוד שם במאמרו של הלמן

אתה מוזמן לראות מאמר המקורי של רד"ק [העליתי אותו עכשיו. בטעות לא שמתי לב, דמה שהעליתי למעלה מאמר אחר ממנו באותו ענין]. ובדרך אגב, שים לב לאופן המכובד שרד"ק כתב, ודרך הזולה ונוטף שנאה של מתנגדיו.
גם אם מקבלים מה שכתב בהקדמה הנ"ל כפשוטו זה אינו משנה כלום. אין חולק שההפלאה היה איזה פעם אצל המגיד, ולא רואים שם יותר מזה. אם בסוף הוא לא קיבל דרכו, זה אינו נסתר ע"י הנ"ל כלל.
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


yosf
משתמש ותיק
הודעות: 286
הצטרף: 23 פברואר 2019, 21:48
נתן תודה: 39 פעמים
קיבל תודה: 103 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ר׳ פנחס הורוביץ

שליחה על ידי yosf » 25 יולי 2019, 08:20

יהודי כתב:
24 יולי 2019, 13:56
yosf כתב:
23 יולי 2019, 12:42
יהודי כתב:
22 יולי 2019, 20:56
מאוד קשה להאמין שמי שלא יהיה שינה את כל צורת חייו בגלל וורט אחד ששמע, וכ"ש על גדולי תורה שדעתם יציבה ורחבה.
לענ"ד בדיוק להיפך!!!!
לנו הקטנים צריך הרבה ראיות והוכחות וכו' אבל אדם גדול במשפט או מילה ועניין אחד כבר קולט כל העניין.
מי שמכיר גדולי תורה יודע שהם בונים 'עולם מלא' מפני מעשה אחד!!!!  הם פוסלים אדם ע"פ עניין פעוט הרגש לפי דעתנו...
אבל כך היא חוכמת הרופא הגדול שבהבטה בעלמא מכיר טיב בריאותו של החולה המוטל לפניו...
והמתמחה? הוא הוא זה שצריך בדיקות דם וכו' וכו'  כדי להכריע מה מצבו.

הסתכלות לא הגיונית בעליל, אבל מעניינת.
וכ"כ למה?
דרך אגב זה היה חוכמתו דרבנו הט"ז לפסול את משיח השקר ש"ץ רק בגלל דבר דק שלא היה לפי דעתו נכון להיות למשיח ע"פ הנביא כידוע.
 


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2452
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 376 פעמים
קיבל תודה: 451 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי פנחס הורוביץ, רבה של פרנקפורט דמיין

שליחה על ידי יהודי » 25 יולי 2019, 09:25

אין ראיה ממשיח השקר, זה פשוט שמי שלא נוהג כדין בדבר הקטן ביותר אינו מושלם, ולכך ודאי שאינו משיח ד'.

סמל אישי של משתמש

פיניפיני
משתמש ותיק
הודעות: 217
הצטרף: 19 יוני 2019, 10:11
נתן תודה: 53 פעמים
קיבל תודה: 45 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי פנחס הורוביץ, רבה של פרנקפורט דמיין

שליחה על ידי פיניפיני » 25 יולי 2019, 09:29

יהודי כתב:
25 יולי 2019, 09:25
אין ראיה ממשיח השקר, זה פשוט שמי שלא נוהג כדין בדבר הקטן ביותר אינו מושלם, ולכך ודאי שאינו משיח ד'.
אגב, שם לא היה מדובר על דבר שעשה שלא כדין אלא שראה שעשה דבר שמשיח לא היה צריך לעשותו בשביל לפעול את אותה תוצאה.

אך לא חסר סיפורים על גדולים שהבינו ב'שמעק' קטן מיהו האיש שעומד בפניהם וכדו'

עוד נקודה מעניינת, שמעתי סיפור על גאון המוסר רבי ישראל מסאלאנט, שכידוע היה גאון עצום, ופעם הגיע לוילנא והלך לישיבת 'ראמיילעס' הידועה, שהיו שם שני ראשי ישיבות שאמרו שם שיעורים כל שבוע ר"י אחר כ"א בתורו, ושאל רי"ס, מי מוסר השבוע שיעור, ואמר שאם פלוני מוסר אין לו צורך להגיע משום ששמע אותו פעם אחת וא"כ אין לו צורך לשמוע אותו שוב כי אך יגידו לו באיזה סוגיה מוסר וידע לבד מה יאמר בסוגיה זו כי כבר מכיר [מפעם אחת!!!] את הלך מחשבתו אך את השני לא שמע עדיין..


וכידוע סיפור דומה במקצת יש על הגאון רבי משולם איגרא עם בעל ה'קצות החושן' 

כך שראינו שיש דברים כאלו 
 


אחד התלמידים
משתמש ותיק
הודעות: 1231
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 85 פעמים
קיבל תודה: 322 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי פנחס הורוביץ, רבה של פרנקפורט דמיין

שליחה על ידי אחד התלמידים » 26 יולי 2019, 15:08

מצאתי מעשה בספר שמן הטוב מנכדו של ההפלאה, אשר מבואר ממנו שההפלאה אפילו לא הכיר מנהג החסידים בנתינת קוויטלך.
שמן הטוב.PNG
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

סמל אישי של משתמש

פיניפיני
משתמש ותיק
הודעות: 217
הצטרף: 19 יוני 2019, 10:11
נתן תודה: 53 פעמים
קיבל תודה: 45 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי פנחס הורוביץ, רבה של פרנקפורט דמיין

שליחה על ידי פיניפיני » 28 יולי 2019, 09:19

אחד התלמידים כתב:
26 יולי 2019, 15:08
מצאתי מעשה בספר שמן הטוב מנכדו של ההפלאה, אשר מבואר ממנו שההפלאה אפילו לא הכיר מנהג החסידים בנתינת קוויטלך.שמן הטוב.PNG

ראה לעיל במאמרו של הלמן על קשריו של ההפלאה עם המגיד מקאזניץ, ולפי זה מעשה זה אינו נכון כי מביא ששאל מיהו הרב מקאזניץ
[ואם תאמר כנראה שזה כן נכון כי נכדו כתב זאת, הוא עצמו מביא ששמע בילדותו מאיזה איש - לא מאביו] כך שמעשה זה לכאורה אינו נכון.
 


אחד התלמידים
משתמש ותיק
הודעות: 1231
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 85 פעמים
קיבל תודה: 322 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי פנחס הורוביץ, רבה של פרנקפורט דמיין

שליחה על ידי אחד התלמידים » 28 יולי 2019, 21:00

פיניפיני כתב:
28 יולי 2019, 09:19
אחד התלמידים כתב:
26 יולי 2019, 15:08
מצאתי מעשה בספר שמן הטוב מנכדו של ההפלאה, אשר מבואר ממנו שההפלאה אפילו לא הכיר מנהג החסידים בנתינת קוויטלך.שמן הטוב.PNG

ראה לעיל במאמרו של הלמן על קשריו של ההפלאה עם המגיד מקאזניץ, ולפי זה מעשה זה אינו נכון כי מביא ששאל מיהו הרב מקאזניץ
[ואם תאמר כנראה שזה כן נכון כי נכדו כתב זאת, הוא עצמו מביא ששמע בילדותו מאיזה איש - לא מאביו] כך שמעשה זה לכאורה אינו נכון.

הוא לא כתב שהוא שמע 'מאיזה איש' אלא מהה"ק ר' ברוך דייטש, שכנראה היה אדם ידוע, עכ"פ לו, להיות איש מהימן, שהרי לולי זאת לא היה טורח לציין שמו כשאינו מעלה ומוריד.
ואה"נ זו קושיא על דברי הילמן שהוא הכיר המגיד מקאיזניץ. לא ראיתי במה שהוא הביא המוכיח שהוא הכיר אותו באופן אישי [מה שהמגיד מק' קרא אותו 'מיועדי' היינו שהיה ידוע לו. וגם מש"כ 'כי ידענו את האיש ואת שיחו' היינו מש"כ בהמשך שהיה ידוע להיות ת"ח גדול בכלל, ובקי באה"ע בפרט. ופשוט]. וגם הוא כן הספיק להכיר אותו, אין ראיה מתי זה קרה. בתוך מכתבו של המגיד מק' אליו הוא שולח ד"ש לבנו של בעל ההפלאה וקורא אותו 'הרב החריף הגאון' [למרות שחסידים אומרים שהוא היה מתנגד, וניסו לומר שהוא זה שהשמיט איזכורים להמגיד מספר פנים יפות], וכנראה זה היה בשנים המאוחרים של ההפלאה, כשבנו היה כבר לאיש. זה אינו סתירה למעשה הנ"ל, שאולי קרה בצעירותו יותר.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 5 אורחים