מי חי בא"י בכל שנות הגלות?

תולדות גדולי ישראל ודברי ימי עמינו

פותח הנושא
פרלמן משה
משתמש ותיק
הודעות: 859
הצטרף: 26 יוני 2017, 14:29
נתן תודה: 226 פעמים
קיבל תודה: 168 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

מי חי בא"י בכל שנות הגלות?

שליחה על ידי פרלמן משה » 14 אוגוסט 2019, 14:58

כתוב בספר המצוות להרמב"ם (מ"ע קנ"ג) "ואני אוסיף לך באור. אילו הנחנו דרך משל שבני ארץ ישראל יעדרו מארץ ישראל, חלילה לאל מעשות זאת כי הוא הבטיח שלא ימחה אותות האומה מכל וכל.
ומבו' בר"מ דיש הבטחה שתמיד יהיו יהודים בא"י.
האם ידוע על פרטים בזה לאורך השנים?

 


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 1867
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 436 פעמים
קיבל תודה: 508 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי חי בא"י בכל שנות הגלות?

שליחה על ידי איש ווילנא » 14 אוגוסט 2019, 15:09

פרלמן משה כתב:
14 אוגוסט 2019, 14:58
כתוב בספר המצוות להרמב"ם (מ"ע קנ"ג) "ואני אוסיף לך באור. אילו הנחנו דרך משל שבני ארץ ישראל יעדרו מארץ ישראל, חלילה לאל מעשות זאת כי הוא הבטיח שלא ימחה אותות האומה מכל וכל.
ומבו' בר"מ דיש הבטחה שתמיד יהיו יהודים בא"י.
האם ידוע על פרטים בזה לאורך השנים?



שאלה יפה שאלת [ובטח ידוע לך דעת הרמב"ן שחולק בתוקף על כל דברי הרמב"ם שם] 

מאז ימי בית שני הרי עד מסעי הצלב בשנת תתנו יודעים שהיה ישוב יהודי [הגם שהיה תקופות שהיה נתון לשמדות נוראיות ובעבר סברו שלא נותר כמעט כלום מישוב יהודי אבל היום יודעים שהיה קיים ישוב רחב במשך כל השנים כנראה] 

בזמן ששלטו הצלבנים אני לא יודע אם ידוע על ישוב יהודי רציף [משנת ד"א תתנו. תקופת מסעי הצלב]  

אמנם אחר כן מהתקופה שהמוסלמים שלטו בירושלים נראה לי שהיה ישוב יהודי רציף 

זה התמונה שלי בגדול. ואם משהו יודע על טעות בדברי או יודע להחכים אותנו יותר הרי הוא מוזמן. 
 


אלי מאירי
משתמש ותיק
הודעות: 238
הצטרף: 14 אפריל 2019, 02:22
נתן תודה: 31 פעמים
קיבל תודה: 53 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי חי בא"י בכל שנות הגלות?

שליחה על ידי אלי מאירי » 14 אוגוסט 2019, 15:13

כנראה שבפקיעין היה ישוב יהודי לאורך כל השנים.
בת משפחת זינאתי שבפקיעין (עד לפני מה שנים) היתה השארית האחרונה מישוב זה. הם ברחו משם עם מלחמת העצמאות ושבו לאחריה. ראה עוד בהמכלול
https://www.hamichlol.org.il/%D7%A4%D7% ... 7%99%D7%9F


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 1867
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 436 פעמים
קיבל תודה: 508 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי חי בא"י בכל שנות הגלות?

שליחה על ידי איש ווילנא » 14 אוגוסט 2019, 15:18

אלי מאירי כתב:
14 אוגוסט 2019, 15:13
כנראה שבפקיעין היה ישוב יהודי לאורך כל השנים.
בת משפחת זינאתי שבפקיעין (עד לפני מה שנים) היתה השארית האחרונה מישוב זה. הם ברחו משם עם מלחמת העצמאות ושבו לאחריה. ראה עוד בהמכלול
https://www.hamichlol.org.il/%D7%A4%D7% ... 7%99%D7%9F

חפשתי במקור שהעלת ולא ראיתי ראיות שהיה ישוב רציף 
רק שהיה ישוב יהודי בכל מיני תקופות 
אבל למשל האם בתקופה הצלבנית היה ישוב לא ראיתי מקור לזה וכן בהרבה זמנים אחרים [הצלבנים כשהגיעו לארץ כנראה לא הניחו ליהודים לחיות על פי אמונתם כלל] 


אלי מאירי
משתמש ותיק
הודעות: 238
הצטרף: 14 אפריל 2019, 02:22
נתן תודה: 31 פעמים
קיבל תודה: 53 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי חי בא"י בכל שנות הגלות?

שליחה על ידי אלי מאירי » 14 אוגוסט 2019, 15:22

ידוע לי שמסורת ביד משפחת זינאתי שהם חלק מישוב רציף

ועוד עיין שם בהערה אחרונה:
"ד"ר רבקה שפק-ליסק, פקיעין- הכפר בו שרדו משפחות יהודיות מימי בית שני עד ימינו"


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 1867
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 436 פעמים
קיבל תודה: 508 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי חי בא"י בכל שנות הגלות?

שליחה על ידי איש ווילנא » 14 אוגוסט 2019, 15:23

אלי מאירי כתב:
14 אוגוסט 2019, 15:22
ידוע לי שמסורת ביד משפחת זינאתי שהם חלק מישוב רציף
אכן גם אני שמעתי על משהו כזה 
אבל זה לא כתוב במקור שציינת 
והשאלה כמה לסמוך על מסורת כזו 


אלי מאירי
משתמש ותיק
הודעות: 238
הצטרף: 14 אפריל 2019, 02:22
נתן תודה: 31 פעמים
קיבל תודה: 53 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי חי בא"י בכל שנות הגלות?

שליחה על ידי אלי מאירי » 14 אוגוסט 2019, 15:26

כל דברי נאמרו הלכה ולא למעשה.
לעורר את לב המעיין. ואין לסמוך עליהם בשום אופן.


אמת מארץ תצמח
משתמש ותיק
הודעות: 362
הצטרף: 10 יוני 2019, 00:33
נתן תודה: 11 פעמים
קיבל תודה: 98 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי חי בא"י בכל שנות הגלות?

שליחה על ידי אמת מארץ תצמח » 14 אוגוסט 2019, 16:01

הרמב"ם עצמו אינו מקור?
הוא הרי היה באותה תקופה בארץ ישראל בשנת תתקכ"ה (66 שנים לאחר הכיבוש הצלבני) הגיע לעכו לחברון לירושלים ואף להר הבית. ורק אחר כך כתב את ספר המצוות, שם מתואר שיש יישוב יהודי רציף.


כרם
משתמש ותיק
הודעות: 409
הצטרף: 13 ספטמבר 2017, 15:52
נתן תודה: 38 פעמים
קיבל תודה: 122 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי חי בא"י בכל שנות הגלות?

שליחה על ידי כרם » 14 אוגוסט 2019, 16:36

ואם היו בארץ יהודים אנוסים? או אפילו ח"ו מומרים?


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 1867
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 436 פעמים
קיבל תודה: 508 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי חי בא"י בכל שנות הגלות?

שליחה על ידי איש ווילנא » 14 אוגוסט 2019, 16:38

איש ווילנא כתב:
14 אוגוסט 2019, 15:09
פרלמן משה כתב:
14 אוגוסט 2019, 14:58
כתוב בספר המצוות להרמב"ם (מ"ע קנ"ג) "ואני אוסיף לך באור. אילו הנחנו דרך משל שבני ארץ ישראל יעדרו מארץ ישראל, חלילה לאל מעשות זאת כי הוא הבטיח שלא ימחה אותות האומה מכל וכל.
ומבו' בר"מ דיש הבטחה שתמיד יהיו יהודים בא"י.
האם ידוע על פרטים בזה לאורך השנים?


שאלה יפה שאלת [ובטח ידוע לך דעת הרמב"ן שחולק בתוקף על כל דברי הרמב"ם שם] 

מאז ימי בית שני הרי עד מסעי הצלב בשנת תתנו יודעים שהיה ישוב יהודי [הגם שהיה תקופות שהיה נתון לשמדות נוראיות ובעבר סברו שלא נותר כמעט כלום מישוב יהודי אבל היום יודעים שהיה קיים ישוב רחב במשך כל השנים כנראה] 

בזמן ששלטו הצלבנים אני לא יודע אם ידוע על ישוב יהודי רציף [משנת ד"א תתנו. תקופת מסעי הצלב]  

אמנם אחר כן מהתקופה שהמוסלמים שלטו בירושלים נראה לי שהיה ישוב יהודי רציף 

זה התמונה שלי בגדול. ואם משהו יודע על טעות בדברי או יודע להחכים אותנו יותר הרי הוא מוזמן. 



חיפשת יקצת וראיתי שאכן יש עדויות על קהילות בתקופה הצלבנית [אמנם דלילות וקלושות] 
עיקר העדויות בזה מרבי בנימין מטולדו 
אמנם בשנים הראשונות שהצלבנים הגיעו לכאן הם הרגו את כל היהודים והמוסלמים
או שאיך שהוא הצליחו לשרוד פה ושם 
וכנראה שמהר מאוד חזרו היהודים לארץ [אף שהחיים כאן תחת שלטון הצלבנים לא היו כל כך "נעימים"] 


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 1867
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 436 פעמים
קיבל תודה: 508 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי חי בא"י בכל שנות הגלות?

שליחה על ידי איש ווילנא » 14 אוגוסט 2019, 16:40

כרם כתב:
14 אוגוסט 2019, 16:36
ואם היו בארץ יהודים אנוסים? או אפילו ח"ו מומרים?

אנוסים אולי זה מועיל אם שמרו בסתר על המועדות 

אבל מומרים זה לא מועיל כי הרמב"ם סובר שצריך שהם יסכימו אצלם לקביעת החודשים וזה מה שמקדש את החודשים בזמן הזה 


בן זכאי
הודעות: 17
הצטרף: 12 מאי 2020, 22:57
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 6 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: מי חי בא"י בכל שנות הגלות?

שליחה על ידי בן זכאי » 18 מאי 2020, 19:00

כמדומני שהם היהודים הותיקים בארץ שנקראו מוסתערבים למרות שין לי מידע ממתי הם היו


מחשבות
משתמש ותיק
הודעות: 716
הצטרף: 19 מאי 2019, 15:44
נתן תודה: 106 פעמים
קיבל תודה: 180 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי חי בא"י בכל שנות הגלות?

שליחה על ידי מחשבות » 18 מאי 2020, 19:03

היו קהילות יהודיות בדרום הר חברון
לצערנו ככל הנראה נשתמדו
וכיום צאצאיהם המוסלמים גדולי אויבנו.
בצפון היו קהילות בכפרים
הידוע ביותר פקיעין ושפרעם
כנראה התערבו בקהילות הספרדים בא"י.


יוסף בן יוסף
הודעות: 107
הצטרף: 16 אוגוסט 2017, 09:50
נתן תודה: 82 פעמים
קיבל תודה: 28 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי חי בא"י בכל שנות הגלות?

שליחה על ידי יוסף בן יוסף » 18 מאי 2020, 19:37

עד לימי הצלבנים היה ישוב יהודי רצוף, נשמרו הרבה ממנהגי הירושלמי, וישיבת צור היתה המשך של הסנהדרין!
הצלבנים הרגו הרבה יהודים, אך נותרו עדיין רבים אחרים.
תוך כדי מסעות הצלב עלו בעלי התוס' לארץ.
- הצלבנים שינו מהר מאד את גישתם, כי קלטו שללא האזרחים הם לא יצליחו להקים ממלכה בארץ.
אם אתה מעוניין להרחיב בעניין, ראה בספרו של אברהם יערי איגרות ארץ ישראל (יש באוצר החכמה), וכמדומני שיש לו ספרים נוספים היכולים לשפוך אור על העניין.
השאלה הגדולה יותר הוא בין חורבן ראשון לשני, שחז"ל אמרו על כך שלא עבר איש ביהודה בכל החמישים ושתים שנה. יתכן ליישב, שביהודה לא אבל בגליל כן.
וראה במבואי למלכים מהדורת עוז והדר, שהבאתי מקורות שונים בחז"ל ובראשונים שלכאורה חולקים על מימרא זו של חמישים ושתים שנה, ואולי הרמב"ם נקט כדעות אלו.


יניב
הודעות: 27
הצטרף: 26 אפריל 2020, 04:51
קיבל תודה: 6 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי חי בא"י בכל שנות הגלות?

שליחה על ידי יניב » 18 מאי 2020, 21:48

איש ווילנא כתב:
14 אוגוסט 2019, 15:09
פרלמן משה כתב:
14 אוגוסט 2019, 14:58
כתוב בספר המצוות להרמב"ם (מ"ע קנ"ג) "ואני אוסיף לך באור. אילו הנחנו דרך משל שבני ארץ ישראל יעדרו מארץ ישראל, חלילה לאל מעשות זאת כי הוא הבטיח שלא ימחה אותות האומה מכל וכל.
ומבו' בר"מ דיש הבטחה שתמיד יהיו יהודים בא"י.
האם ידוע על פרטים בזה לאורך השנים?


שאלה יפה שאלת [ובטח ידוע לך דעת הרמב"ן שחולק בתוקף על כל דברי הרמב"ם שם] 
 

​​​​​​הרמב"ן לא חולק בנקודה זו של ההבטחה. הוא חולק בגדרי קידוש החודש שלדעת הרמבם זקוקים עדיין לחכמי א"י בכל הדורות  לקדש החודש בחשבון שעשה הלל, ולרמב"ן החישוב מועיל לכל הדורות,  וסומכים על הלל. 


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 1867
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 436 פעמים
קיבל תודה: 508 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי חי בא"י בכל שנות הגלות?

שליחה על ידי איש ווילנא » 18 מאי 2020, 21:57

יניב כתב:
18 מאי 2020, 21:48
​​​​​​הרמב"ן לא חולק בנקודה זו של ההבטחה. הוא חולק בגדרי קידוש החודש שלדעת הרמבם זקוקים עדיין לחכמי א"י בכל הדורות  לקדש החודש בחשבון שעשה הלל, ולרמב"ן החישוב מועיל לכל הדורות,  וסומכים על הלל.

הרמב"ם אין לו מקור שיש הבטחה
כל ההבטחה היא שהתורה היא נצחית
וכיון שבשביל קיום התורה לנצח ושיתקיים שמירת המועדות
נצרך יהודים בארץ ישראל לדעתו של הרמב"ם
הרי מובטח שיהא יהודים בארץ ישראל

ואילו לדעת הרמב"ן
אין לנו אף מקור להבטחה כזו


יוסף בן יוסף
הודעות: 107
הצטרף: 16 אוגוסט 2017, 09:50
נתן תודה: 82 פעמים
קיבל תודה: 28 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי חי בא"י בכל שנות הגלות?

שליחה על ידי יוסף בן יוסף » 18 מאי 2020, 22:18

יניב כתב:
18 מאי 2020, 21:48
איש ווילנא כתב:
14 אוגוסט 2019, 15:09
פרלמן משה כתב:
14 אוגוסט 2019, 14:58
כתוב בספר המצוות להרמב"ם (מ"ע קנ"ג) "ואני אוסיף לך באור. אילו הנחנו דרך משל שבני ארץ ישראל יעדרו מארץ ישראל, חלילה לאל מעשות זאת כי הוא הבטיח שלא ימחה אותות האומה מכל וכל.
ומבו' בר"מ דיש הבטחה שתמיד יהיו יהודים בא"י.
האם ידוע על פרטים בזה לאורך השנים?


שאלה יפה שאלת [ובטח ידוע לך דעת הרמב"ן שחולק בתוקף על כל דברי הרמב"ם שם] 
 

​​​​​​הרמב"ן לא חולק בנקודה זו של ההבטחה. הוא חולק בגדרי קידוש החודש שלדעת הרמב"ם זקוקים עדיין לחכמי א"י בכל הדורות  לקדש החודש בחשבון שעשה הלל, ולרמב"ן החישוב מועיל לכל הדורות,  וסומכים על הלל. 
הרמב"ן השיג שם על הרמב"ם מדברי חז"ל שהבאתי לעיל שנ"ב שנה לא עבר איש ביהודה.


יניב
הודעות: 27
הצטרף: 26 אפריל 2020, 04:51
קיבל תודה: 6 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי חי בא"י בכל שנות הגלות?

שליחה על ידי יניב » 18 מאי 2020, 23:35

יוסף בן יוסף כתב:
18 מאי 2020, 22:18
יניב כתב:
18 מאי 2020, 21:48
איש ווילנא כתב:
14 אוגוסט 2019, 15:09


שאלה יפה שאלת [ובטח ידוע לך דעת הרמב"ן שחולק בתוקף על כל דברי הרמב"ם שם] 
 

​​​​​​הרמב"ן לא חולק בנקודה זו של ההבטחה. הוא חולק בגדרי קידוש החודש שלדעת הרמב"ם זקוקים עדיין לחכמי א"י בכל הדורות  לקדש החודש בחשבון שעשה הלל, ולרמב"ן החישוב מועיל לכל הדורות,  וסומכים על הלל. 
הרמב"ן השיג שם על הרמב"ם מדברי חז"ל שהבאתי לעיל שנ"ב שנה לא עבר איש ביהודה.
הרמב"ן שם מדבר לפני תקופת הלל שעשה את החשבון,
​​​​ ושם הוא רוצה להוכיח שחייבים להיות סמוכים או בארץ ישראל או אפילו בחו"ל כדי לקדש את החודש ושגם הרמב"ם כתב כן שאם יש בחו"ל סמוכים זה מספיק כדי לקדש, ולזה הביא את הדוגמא שלא עבר איש ביהודה נב שנה לומר לך שאפילו אם יש הרבה אנשים בישראל רק שאין שם סמוכים או שההפך שאין בכלל בישראל אנשים כמו שקרה שם בנב שנה (התבטלה שם) דבר כזה יכול להוביל לביטול המועדות אבל לא אמר שבאותה תקופה של הנב שנה התבטלה גם מהיהודים בחו"ל  והדגיש בלשונו "שנמחה משם אותות האומה" לגמרי. רוצה לומר רק משם. ולפי זה נלענד מה שהרמבם כתב שחלליה שעמ'"י יעדרו מא"י   זה רק על התקופות שאין בהם סמוכים לא בארץ ולא בחו"ל כמו בזמן הזה ממילא צריך את ההבטחה שלא יעדרו מא"י אנשים כי זה הדבר היחיד שיציל את החדשים והמועדות וחלליה שהקב"ה לא ישאיר בישראל אף אחד אחרי שאין מוסמכים שלדעתו כשאין מוסמכים סומכים על החשבון רק בתנאי שיש אנשים בארץ ישראל, וגם בנקודה זו חלק הרמבן שאחרי החשבון של הלל אין צורך שיהיו אנשים בישראל.  


​​

​​​


​​
​​​​​
 


יניב
הודעות: 27
הצטרף: 26 אפריל 2020, 04:51
קיבל תודה: 6 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי חי בא"י בכל שנות הגלות?

שליחה על ידי יניב » 18 מאי 2020, 23:56

פרלמן משה כתב:
14 אוגוסט 2019, 14:58
כתוב בספר המצוות להרמב"ם (מ"ע קנ"ג) "ואני אוסיף לך באור. אילו הנחנו דרך משל שבני ארץ ישראל יעדרו מארץ ישראל, חלילה לאל מעשות זאת כי הוא הבטיח שלא ימחה אותות האומה מכל וכל.
ומבו' בר"מ דיש הבטחה שתמיד יהיו יהודים בא"י.
האם ידוע על פרטים בזה לאורך השנים?


ראה מה שכתבתי בביאור הרמבם בההערה הקודמת 
 


אביי
הודעות: 44
הצטרף: 31 מאי 2019, 03:39
נתן תודה: 24 פעמים
קיבל תודה: 11 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי חי בא"י בכל שנות הגלות?

שליחה על ידי אביי » 19 מאי 2020, 00:35

אישית, אני הייתי בפקיעין במוזיאון של משפחת זינאתי, הם טוענים שהם לא זזו מפקיעין מחורבן הבית ועד מלחמת תש"ח, וחזרו בתשכ"ז (הזקנה שחיה היום ואחיה הגדול). אני זוכר שכשהייתי שם ניסיתי למצוא מקורות היסטוריים עקביים לכך שהם היו שם כל השנים אבל לא מצאתי, העדויות ההיסטוריות הם רק מ200 השנים האחרונות לערך (אולי קצת יותר, לא זוכר), כל השאר זה מסורת משפחתית עתיקה.

נ.ב. לא ממליץ ללכת לשם, אתר ציוני מובהק, מה שגם חצי מהדברים מסתובבים סביב הזקנה וד"ל


עמנואל
משתמש ותיק
הודעות: 510
הצטרף: 11 אפריל 2019, 21:55
נתן תודה: 257 פעמים
קיבל תודה: 122 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי חי בא"י בכל שנות הגלות?

שליחה על ידי עמנואל » 19 מאי 2020, 00:38

היה את "קהל מוסתערבים" שנהגו במנהגי ארץ ישראל הקדומים ובמנהגי חכמי ארצות האסלאם (הגאונים, רי"ף ורמב"ם).

קהל המוסתערבים חי לאורך כל הדורות בפריסה גאוגרפית רחבה, בערים וביישובים כפריים רבים בארץ, ושמר על מסורותיו וייחודיותו. ומן הסתם היו שם מאז ומתמיד, הם לא חוסלו בתקופה הצלבנית ובוודאי לא הופיעו אחריה. אם כי באותה התקופה רבים מהם הושמדו, וראה עוד כאן. (מלבדם, ישנם פלסטינים רבים שבאים מגזע יהודי שהותיר שירידים יהודיים במנהגיהם ובשמותיהם).

הרבה ממנהגיהם תועדו בספר תקון יששכר לרבי יששכר בן סוסאן (פאס וצפת המאה ה-16 למניינם כמובן), ובספרים אחרים של חכמי א"י מאותה התקופה. אולם המקור העיקרי למנהגיהם הוא מנהג א"י הקדום.

(קיימת חפיפה מסויימת בין מנהגיהם לבין מנהג יהודי ארצות האסלאם שקדם לגירוש ספרד, ומכאן ההזדהות של אבן סוסאן עם המסערבים. יצויין כי גם יהודי מרוקו כונו גם הם בשם "מוסתערבים" ע"י יהודי ספרד, מהסיבה הזהה: תרבותם הערבית, לעומת זו ה"פרקנקית" [=אירופית] יחסית, של חלקים ניכרים מיהודי ספרד הנוצרית. ומשעשעים דברי הגהות מהרל"ח ע"ד ב"י א"ח ע"ר, "משנת במה מדליקין וכו' נראה מדבריו שהיו נוהגין לאומרו אחר תפלת ערבית וכן נוהגין אשכנזים והמוסתערב". וכתב מהרל"ח "לא נודע לנו מדינה בשם זה (...) ואפשר שטעות בדפוס וכו'.")


עקביא בן מהלל אומר
משתמש ותיק
הודעות: 553
הצטרף: 07 נובמבר 2019, 22:34
נתן תודה: 541 פעמים
קיבל תודה: 174 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי חי בא"י בכל שנות הגלות?

שליחה על ידי עקביא בן מהלל אומר » 19 מאי 2020, 01:40

אביי כתב:
19 מאי 2020, 00:35
אישית, אני הייתי בפקיעין במוזיאון של משפחת זינאתי, הם טוענים שהם לא זזו מפקיעין מחורבן הבית ועד מלחמת תש"ח, וחזרו בתשכ"ז (הזקנה שחיה היום ואחיה הגדול). אני זוכר שכשהייתי שם ניסיתי למצוא מקורות היסטוריים עקביים לכך שהם היו שם כל השנים אבל לא מצאתי, העדויות ההיסטוריות הם רק מ200 השנים האחרונות לערך (אולי קצת יותר, לא זוכר), כל השאר זה מסורת משפחתית עתיקה.

נ.ב. לא ממליץ ללכת לשם, אתר ציוני מובהק, מה שגם חצי מהדברים מסתובבים סביב הזקנה וד"ל

תן דוגמא לעדויות ההיסטוריות שהציגו בפניך?


אביי
הודעות: 44
הצטרף: 31 מאי 2019, 03:39
נתן תודה: 24 פעמים
קיבל תודה: 11 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי חי בא"י בכל שנות הגלות?

שליחה על ידי אביי » 19 מאי 2020, 01:53

@עקביא בן מהלל אומר אני לא כ"כ זוכר, אבל מדובר במאות האחרונות בלבד, עכ"פ יש אחד מנשיאי מדינתנו שכתב על כך ספר שלם...

בכל אופן אכתוב מזיכרוני ואקווה שלא אטעה.

ראיתי רישומי אוכלוסין או משהו כזה, של המימשל העותמאני שם מצוין אודות יהודי הכפר.

בשנת 1522 למניינם - נוסע בשם באסולה מזכיר את המקום וכותב על יהודי המקום.

אאל"ט, יש שטוענים שהאור החיים שהה שם תקופה קצרה בטרם בואו לירושלים.

בשנת 1765 למניינם- ר' שמחה יהושע בן אשר מספר על 50 יהודים בפקיעין.

סליחה שאני זוכר רק תאריכים לועזיים, זה הכי קל לזכירה


עקביא בן מהלל אומר
משתמש ותיק
הודעות: 553
הצטרף: 07 נובמבר 2019, 22:34
נתן תודה: 541 פעמים
קיבל תודה: 174 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי חי בא"י בכל שנות הגלות?

שליחה על ידי עקביא בן מהלל אומר » 19 מאי 2020, 01:56

אז עד מאתים חמישים וחמש


אחד מן הגולה
משתמש ותיק
הודעות: 481
הצטרף: 07 אפריל 2020, 03:22
נתן תודה: 30 פעמים
קיבל תודה: 119 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי חי בא"י בכל שנות הגלות?

שליחה על ידי אחד מן הגולה » 19 מאי 2020, 02:00

פרלמן משה כתב:
14 אוגוסט 2019, 14:58
כתוב בספר המצוות להרמב"ם (מ"ע קנ"ג) "ואני אוסיף לך באור. אילו הנחנו דרך משל שבני ארץ ישראל יעדרו מארץ ישראל, חלילה לאל מעשות זאת כי הוא הבטיח שלא ימחה אותות האומה מכל וכל.
ומבו' בר"מ דיש הבטחה שתמיד יהיו יהודים בא"י.
האם ידוע על פרטים בזה לאורך השנים?


כבודו הציג את השאלה כשאלה היסטורית האם אכן היו יהודים בא"י לאורך כל שנות הגלות.
ואולם לדעתי מה שטעון ביאור הוא מניין לו לרמב"ם הבטחה כזאת שיהיו יהודים בא"י לכל אורך הגלות?
דהיינו השאלה היא לא האם הרמב"ם צודק, אלא אפי' נימא שצדק היכן מקורו לעניין?
 


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 1867
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 436 פעמים
קיבל תודה: 508 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי חי בא"י בכל שנות הגלות?

שליחה על ידי איש ווילנא » 19 מאי 2020, 07:08

אחד מן הגולה כתב:
19 מאי 2020, 02:00
.
ואולם לדעתי מה שטעון ביאור הוא מניין לו לרמב"ם הבטחה כזאת שיהיו יהודים בא"י לכל אורך הגלות?
דהיינו השאלה היא לא האם הרמב"ם צודק, אלא אפי' נימא שצדק היכן מקורו לעניין?

הבטחת התורה לדורות הבטיחה אותו
כי הרי לדעתו בלא יהודים בארץ ישראל אין קיום למועדות.


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1748
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 160 פעמים
קיבל תודה: 239 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי חי בא"י בכל שנות הגלות?

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 21 מאי 2020, 23:18

ראיתי באוצר החכמה בספר אוצר נגינות ישראל (משהו כזה, לא זוכר בדיוק את השם, יש לו 4 או 5 כרכים נראה לי, זה ספר אם תווים של התפילות והטעמים וכו׳ של הבבלים והתימנים והסורים וכו׳) ח"א פ"א הע׳ 4 שכותב שמסורת ביד יושבי הארץ שהם מזמן הבית עי"ש


איכא מאן דאמר
הודעות: 71
הצטרף: 21 מאי 2020, 12:13
נתן תודה: 21 פעמים
קיבל תודה: 20 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

היו יהודים בארץ ישראל בכל ההסטוריה ברצף

שליחה על ידי איכא מאן דאמר » 22 מאי 2020, 00:35

וכמו שכבר כתבו שעד שנות הצלבנים אנו יודעים בוודאות שישבו יהודים
(חיבורי המשנה, התלמוד ירושלמי, ובשנים מאוחרות יותר ישבו כאן המדקדקים ועוד)
הצלבנים אמנם המעיטו אותם אך לא הצליחו להכחידם
כאשר הרמב"ם הגיע לארץ הוא מצא כאן יהודים
ובמיד אחר כך הייתה עליית בעלי התוספות ורבי יונתן מלוניל ועוד
בין בעלי התוס' יש גם את "רבי יוסף איש ירושלים"
כשהרמב"ן הגיע ארצה הוא מתאר שבירושלים לא היו יהודים כלל כי אם ב' אחים צבעים ובשבת הגיעו למניין
כלומר גם בתקופה הקשה הזאת היה בירושלים מניין
(ובערים אחרות היו קהילות גדולות יותר)
גם הברטנורא מתאר קהילות של יהודים
מזמן גירוש ספרד החלה עלייה גדולה של ספרדים ארצה (בינהם מרן המחבר)
ומאז הפכה היהדות הארץ ישראלית לספרדית
עד לעלייתם של תלמידי הבעש"ט והגר"א שהם הקימו את הישוב האשכנזי

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “דעת דורות”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: בן ברוך, יעקב שלם, למה זה תשאל לשמי | 2 אורחים