הספד הרב שך על הרבי מסאטמר

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

פותח הנושא
בבא קמא
משתמש ותיק
הודעות: 382
הצטרף: 30 יולי 2019, 13:37
נתן תודה: 31 פעמים
קיבל תודה: 92 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

הספד הרב שך על הרבי מסאטמר

שליחה על ידי בבא קמא » 28 אוגוסט 2019, 20:34

שמעתי קטעים מרטיטים מהספד של הרב שך על הרבי מסאטמר זצוק"ל
האם מישהו יודע היכן ניתן למצוא הקלטה של כל ההספד?


זאת תורת
הודעות: 65
הצטרף: 31 אוגוסט 2018, 00:48
נתן תודה: 24 פעמים
קיבל תודה: 21 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הספד הרב שך על הרבי מסאטמר

שליחה על ידי זאת תורת » 28 אוגוסט 2019, 20:39

ראה הודעה זו ואילך: viewtopic.php?f=68&t=5877&start=60#p72403


פותח הנושא
בבא קמא
משתמש ותיק
הודעות: 382
הצטרף: 30 יולי 2019, 13:37
נתן תודה: 31 פעמים
קיבל תודה: 92 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הספד הרב שך על הרבי מסאטמר

שליחה על ידי בבא קמא » 29 אוגוסט 2019, 00:00

זאת תורת כתב:
28 אוגוסט 2019, 20:39
ראה הודעה זו ואילך: viewtopic.php?f=68&t=5877&start=60#p72403
יישר כח.
אבל אני מחפש את ההקלטה. מישהו אמר לי שיש בקול הלשון אבל לא מצאתי שם. אולי במדור של אידיש.
שמעתי קטעים ממש מרטיטי לב. הרב שך בניגון של הספד ממש בדמעות שליש.  
 


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1254
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 88 פעמים
קיבל תודה: 365 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הספד הרב שך על הרבי מסאטמר

שליחה על ידי כלפי ליא » 29 אוגוסט 2019, 00:02

בבא קמא כתב:
29 אוגוסט 2019, 00:00
זאת תורת כתב:
28 אוגוסט 2019, 20:39
ראה הודעה זו ואילך: viewtopic.php?f=68&t=5877&start=60#p72403
יישר כח.
אבל אני מחפש את ההקלטה. מישהו אמר לי שיש בקול הלשון אבל לא מצאתי שם. אולי במדור של אידיש.
שמעתי קטעים ממש מרטיטי לב. הרב שך בניגון של הספד ממש בדמעות שליש.  

https://www.kolhalashon.com/New/Media/P ... hiurNum=17
 


פותח הנושא
בבא קמא
משתמש ותיק
הודעות: 382
הצטרף: 30 יולי 2019, 13:37
נתן תודה: 31 פעמים
קיבל תודה: 92 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הספד הרב שך על הרבי מסאטמר

שליחה על ידי בבא קמא » 31 אוגוסט 2019, 20:15

מצורף משא ההספד מתורגם.
משא ההספד מרן הרב שך זצוק''ל על האדמור רבי יואל מסאטמר זצוק''ל.pdf
 
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


פותח הנושא
בבא קמא
משתמש ותיק
הודעות: 382
הצטרף: 30 יולי 2019, 13:37
נתן תודה: 31 פעמים
קיבל תודה: 92 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הספד הרב שך על הרבי מסאטמר

שליחה על ידי בבא קמא » 31 אוגוסט 2019, 20:18

את המספד הגדול נשא רבינו מרן הגרא"מ שך זצוק"ל בשפת האידיש, בתאריך י"ב אלול תשל"ט בהיכל כולל חזון בב"ב, שהיה מלא עד אפס מקום בהמוני בני תורה שגדשו את ההיכל כולו, המבואות, הכניסה, והחדרים הסמוכים. 
לפני שנביא תרגום של עיקרי ההספד, נספר בקצרה על הפרשיה שהתחוללה לאחר ההספד, המלמדת אותנו, כי כבר אז בחיי חיותו של מרן הרב שך זצוק"ל, היו משכתבי הסטוריה למיניהם, שועלים קטנים מחבלים כרמים, שניסו לשכתב ולצנזר את דעת התורה על פי דעתם דעת בעה"ב, ולהמציא להם הרב שך משלהם... הללו העזו ברוב חוצפתם, לצנזר את הספדו של מרן הרב שך זצוק"ל, משום ש"לדעתם" הפליג מרן זיע"א בדברים שנאמרו על ידו, ולכך הדפיסו את משא ההספד באופן מצונזר, תוך השמטת כמה מן המשפטים שאמרם מרן זיע"א, אשר לא מצאו חן בעיניהם. 

נאמן ביתם של מאורי הדור, היהודי הבלתי נשכח, הגאון רבי דויד'ל פרנקל זצ"ל שהאמת בערה בקרבו, ראה בכך עוול גדול, ומיד גמר אומר בדעתו להוציא לאור את משא ההספד כצורתו, וכפי שנאמר על ידי מרן זצ"ל בדיוק רב, על אתר קם הוא ועשה מעשה, ישב ורשם את ההספד כולו מתוך סרט ההקלטה, כשסיים, הניח את הדפים קמיה מרן זצ"ל כדי שיחווה את דעתו בדבר ההדפסה, מרן זיע"א עבר על כל דפי הקונטרס מהחל עד כלה, ואף הגיה והוסיף עליהם בכתב יד קדשו בכמה מקומות, לאחר מכן, נטל רבי דויד'ל זצ"ל את הדפים והביאם לדפוס בקונטרס מיוחד, הקונטרס הופץ באלפי עותקים בקרב בני התורה וחניכי הישיבות ועורר בשעתו הדים רבים.

מרן זצ"ל הכיר טובה לרבי דויד'ל זצ"ל על כך,והיה שבע רצון בצורה מופלגת ממעשהו, כך, אפוא, בערב שבת קודש שלאחר הדפסת ההספד כצורת אמירתו, נכנס אחד הרבנים שליט"א לשוחח עם מרן זצ"ל בעניין מסוים, בפתח הדברים העלה מרן זצ"ל בפניו את דבר ההספד ושיבח בפניו את מעשי ידי רבי דויד'ל זצ"ל שהדפיס הדברים בקונטרס מיוחד, כשהוא מאריך אודות חשיבות מעשה זה, למען ידעו ציבור בני תורה והישיבות, צדיק מה פעל לביצור חומת הדת וחומת היהדות החרדית בארץ ובעולם כולו.


בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1504
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 674 פעמים
קיבל תודה: 335 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הספד הרב שך על הרבי מסאטמר

שליחה על ידי בן של רב » 31 אוגוסט 2019, 21:53

מאידך חשוב לא לטעות שכאילו הוא הסכים עמו לרגע בחידושו הנורא שכל ביאתנו לארץ וכל מצבנו כאן כאומה מאורגנת זה לא מעשי ידי ה' אלא ח"ו הכל מעשי ידי הסט"א גם אם תהיה זו מדינת הלכה וממלכת כהנים וגוי קדוש.
ולדעת רבי יואליש חייבים אנו לסגור המדינה מיד בלי שום תנאים מוקדמים ובכל רגע נוסף חטא על פשענו.
ומה גם שהוסיף וכתב רבי יואליש שזהו כזה חטא נורא ואיום שעליו מתו 6 מליון וכו'.
(ולדעתו בגלל חטא זה של אלו שעלו בחומה מתו כל אחיהם שנשארו באירופה, וכן להיפך בגלל אלו שלא עלו ניצלו אלו שעלו לכאן, כמבואר באריכות בס' ויואל משה)

והנה למרות שהרב שך מעיד כמה פעמים במכתביו והסכמותיו שלא עסק בענינים אלו של קבלה ומחשבה הגות ואגדה גלות וגאולה.
[מחמת עיסוקיו הרבים בסוגיות של הישיבה ובעניני הכלל].
אבל כידוע הרב שך התבטל לגמרי כעבדא קמיה מרן המשגיח רבי יחזקאל לוינשטיין זצ"ל שאמר שכמו שמזכירים יציאת מצרים בבוקר ובערב כך צריך להזכיר את כל החסדים הללו של >הקב"ה< פעמים בכל יום.

ועל מהלך מחודש זה שכביכול הכל הכל הוא >מהסט"א<
אמר רבי יחזקאל זצ"ל שהוא כמעט עבודה זרה רח"ל.
(כעדות מו"ר רבי משה שפירא ששמע מפיו)

וכמובן העבירות הם עבירות ופשוט.
וצריך להצטער עליהם עד מאוד ולהלחם בהם בכל דרכי ההשתדלות שבידינו וגם זה פשוט.
וכמו שהיה צריך להצטער בימי ממלכות החטאים בבית ראשון ובית שני.
וגם אז זה היה פשוט.


יצחק בן חיים
הודעות: 33
הצטרף: 20 נובמבר 2018, 01:21
נתן תודה: 9 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הספד הרב שך על הרבי מסאטמר

שליחה על ידי יצחק בן חיים » 31 אוגוסט 2019, 23:15

בבא קמא כתב:
28 אוגוסט 2019, 20:34
הספד מרן הרב שך על כ''ק האדמו''ר מסאטמר י''ב אלול תשל''ט - כולל חזון איש בני ברק.mp3
האם מישהו יודע היכן ניתן למצוא הקלטה של כל ההספד?
מצו"ב הקלטה
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 2283
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 350 פעמים
קיבל תודה: 651 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הספד הרב שך על הרבי מסאטמר

שליחה על ידי שאר לעמו » 28 נובמבר 2019, 17:53

כהמשך למה שציינו לעיל שכולל חזון איש היה גדוש,
רחוב הלפרין (הסמוך לרחוב סימטת האר"י שבו שוכן כולל חזון איש) היה מלא באנשים עד שהיה קשה למצא מקום. רק זה זכורני כילד קט תושב זכרון מאיר.

ועוד בזה: https://www.tora-forum.co.il/viewtopic. ... =30#p20145


פותח הנושא
בבא קמא
משתמש ותיק
הודעות: 382
הצטרף: 30 יולי 2019, 13:37
נתן תודה: 31 פעמים
קיבל תודה: 92 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הספד הרב שך על הרבי מסאטמר

שליחה על ידי בבא קמא » 28 נובמבר 2019, 19:41

גם השבוע בקבלת פנים להאדמו"ר מסאטמר שליט"א בבני ברק, הזכיר במשאו הגאון רבי אשר הכהן דויטש שליט"א את אותו הספד מזעזע, איך שהרב שך עמד וביכה את גודל האבידה.


אברהם העברי
הודעות: 142
הצטרף: 12 ספטמבר 2019, 20:00
נתן תודה: 14 פעמים
קיבל תודה: 26 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הספד הרב שך על הרבי מסאטמר

שליחה על ידי אברהם העברי » 28 נובמבר 2019, 20:11

בן של רב כתב:
31 אוגוסט 2019, 21:53
מאידך חשוב לא לטעות שכאילו הוא הסכים עמו לרגע בחידושו הנורא שכל ביאתנו לארץ וכל מצבנו כאן כאומה מאורגנת זה לא מעשי ידי ה' אלא ח"ו הכל מעשי ידי הסט"א גם אם תהיה זו מדינת הלכה וממלכת כהנים וגוי קדוש.
אלא אלוהיך ישראל אשר הוציאוך מארץ אירופה מבית עבדים
לא חשבתם אף פעם שהס"א הוא אלוהים הרבה יותר מוצלח מאלוה-נו
הוא גאלנו מהגלות
בנה לנו מדינה
שחררנו במלחמת השחרור
הצילנו במלחמת ששת הימים והכפיל כמעט את גודל המדינה
הצילנו במלחמת של"ג
במלחמת יו"כ
במלחמת המפרץ
במלחמות לבנון
ב"סבבי הלחימה" בדרום
הוא לא הרבה יותר מוצלח מהאלו-הים שעשה לנו את השואה (כמובן כעונש על הציונות)

אני מקווה מאוד שלא ימחקו את ההודעה הזו אבל \זה מחמת חימום הלב כשאני רואה דברי כפירה כאלו מופצים בשם קדוש ישראל הגר"י מסאטמער זצוק"ל
שכנודע אין שום עדות שהוא כתב את מאמר על הגאולה ועל התמורה מה גם שהיה זה בסוף ימיו כשכבר היה זקן וחלוש וכמעט שלא יצא מביתו עאכו"כ שלא דיבר ברבים ועאכו"כ שלא חיבר מאמר זה


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 2283
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 350 פעמים
קיבל תודה: 651 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הספד הרב שך על הרבי מסאטמר

שליחה על ידי שאר לעמו » 29 נובמבר 2019, 10:13

אברהם העברי כתב:
28 נובמבר 2019, 20:11
בן של רב כתב:
31 אוגוסט 2019, 21:53
מאידך חשוב לא לטעות שכאילו הוא הסכים עמו לרגע בחידושו הנורא שכל ביאתנו לארץ וכל מצבנו כאן כאומה מאורגנת זה לא מעשי ידי ה' אלא ח"ו הכל מעשי ידי הסט"א גם אם תהיה זו מדינת הלכה וממלכת כהנים וגוי קדוש.
אלא אלוהיך ישראל אשר הוציאוך מארץ אירופה מבית עבדים
לא חשבתם אף פעם שהס"א הוא אלוהים הרבה יותר מוצלח מאלוה-נו
הוא גאלנו מהגלות
בנה לנו מדינה
שחררנו במלחמת השחרור
הצילנו במלחמת ששת הימים והכפיל כמעט את גודל המדינה
הצילנו במלחמת של"ג
במלחמת יו"כ
במלחמת המפרץ
במלחמות לבנון
ב"סבבי הלחימה" בדרום
הוא לא הרבה יותר מוצלח מהאלו-הים שעשה לנו את השואה (כמובן כעונש על הציונות)

אני מקווה מאוד שלא ימחקו את ההודעה הזו אבל זה מחמת חימום הלב כשאני רואה דברי כפירה כאלו מופצים בשם קדוש ישראל הגר"י מסאטמער זצוק"ל
שכנודע אין שום עדות שהוא כתב את מאמר על הגאולה ועל התמורה מה גם שהיה זה בסוף ימיו כשכבר היה זקן וחלוש וכמעט שלא יצא מביתו עאכו"כ שלא דיבר ברבים ועאכו"כ שלא חיבר מאמר זה

אם ימחקו אותה זה בגלל טמטום המוחין המוחלט, וערלת הלב העבה שבה.
על חימום הלב שלך - צריך לקרוע קריעה..


אברהם העברי
הודעות: 142
הצטרף: 12 ספטמבר 2019, 20:00
נתן תודה: 14 פעמים
קיבל תודה: 26 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הספד הרב שך על הרבי מסאטמר

שליחה על ידי אברהם העברי » 29 נובמבר 2019, 10:54

שאר לעמו כתב:
29 נובמבר 2019, 10:13
אברהם העברי כתב:
28 נובמבר 2019, 20:11
בן של רב כתב:
31 אוגוסט 2019, 21:53
מאידך חשוב לא לטעות שכאילו הוא הסכים עמו לרגע בחידושו הנורא שכל ביאתנו לארץ וכל מצבנו כאן כאומה מאורגנת זה לא מעשי ידי ה' אלא ח"ו הכל מעשי ידי הסט"א גם אם תהיה זו מדינת הלכה וממלכת כהנים וגוי קדוש.
אלא אלוהיך ישראל אשר הוציאוך מארץ אירופה מבית עבדים
לא חשבתם אף פעם שהס"א הוא אלוהים הרבה יותר מוצלח מאלוה-נו
הוא גאלנו מהגלות
בנה לנו מדינה
שחררנו במלחמת השחרור
הצילנו במלחמת ששת הימים והכפיל כמעט את גודל המדינה
הצילנו במלחמת של"ג
במלחמת יו"כ
במלחמת המפרץ
במלחמות לבנון
ב"סבבי הלחימה" בדרום
הוא לא הרבה יותר מוצלח מהאלו-הים שעשה לנו את השואה (כמובן כעונש על הציונות)

אני מקווה מאוד שלא ימחקו את ההודעה הזו אבל זה מחמת חימום הלב כשאני רואה דברי כפירה כאלו מופצים בשם קדוש ישראל הגר"י מסאטמער זצוק"ל
שכנודע אין שום עדות שהוא כתב את מאמר על הגאולה ועל התמורה מה גם שהיה זה בסוף ימיו כשכבר היה זקן וחלוש וכמעט שלא יצא מביתו עאכו"כ שלא דיבר ברבים ועאכו"כ שלא חיבר מאמר זה

אם ימחקו אותה זה בגלל טמטום המוחין המוחלט, וערלת הלב העבה שבה.
על חימום הלב שלך - צריך לקרוע קריעה..

סליחה לא התכוונתי להכעיס אותך כ"כ
ובכ"א שמת לב שלא טענת כלום??...


יוסף יצחק
משתמש ותיק
הודעות: 526
הצטרף: 21 אוגוסט 2017, 02:00
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 161 פעמים
קיבל תודה: 177 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הספד הרב שך על הרבי מסאטמר

שליחה על ידי יוסף יצחק » 29 נובמבר 2019, 10:55

בבא קמא כתב:
28 נובמבר 2019, 19:41
גם השבוע בקבלת פנים להאדמו"ר מסאטמר שליט"א בבני ברק, הזכירו את אותו הספד מזעזע, איך שהרב שך עמד וביכה את גודל האבידה.


זה שלשתיהם קראו סאטמר זה לא אומר כלום, אין שום קשר בין האדמו"ר דאז ודעותיו לאדמו"ר דהיום ודעותיו ופעולותיו, לא הבנתי מה ראו לנכון להביא את אותו הספד, אולי מפני כבודו הביאו כן.


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 1056
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 244 פעמים
קיבל תודה: 254 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הספד הרב שך על הרבי מסאטמר

שליחה על ידי איש ווילנא » 29 נובמבר 2019, 10:56

אחר הויכוח החריף בין שני הצדדים
שפחות נכנס להגדרת הטענות
אני מנסה להבין על מה בדיוק הויכוח החריף ואני לא כך מצליח להבין
שקרו ניסי הצלה מימי הקמת המדינה כולי עלמא מודים
ושהישוב החרדי בארץ גדל ונתרבה ונתחזק וזה עצמו נס גדול כולי עלמא מודים
ומאידך וודאי שאין זה בזכות אי שמירת תורה ומצוות
אלא אדרבה בזכות מיעוט שמירת המצוות וברחמי ד' על שארית הפליטה כולי עלמא מודים
אז על מה בדיוק הויכוח
[הנושא אתחלתא דגאולה לא הוזכר כאן]
אשמח אם משהו יגדיר את הויכוח כאן

[זה נראה לי ויכוח על שפה
כי בציבור החרדי לא מקובל לדבר בשפה שדברו כאן בן של רב ואברהם העברי
מסיבות מובנות ומוצדקות]


אברהם העברי
הודעות: 142
הצטרף: 12 ספטמבר 2019, 20:00
נתן תודה: 14 פעמים
קיבל תודה: 26 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הספד הרב שך על הרבי מסאטמר

שליחה על ידי אברהם העברי » 29 נובמבר 2019, 11:03

אני לא מסכים בהשקפותי עם בן של רב והשפה שדיברתי בה היה בה חריפות כנגד הטענה המסוימת הזאת של הסט"א
לא הבעתי עמדה בנושא הציונות והמסתעף רק כנגד אותה השטות של הס"א שע"ז אני חושב שחייבים להגיב
ובזה אני פורש מהנושא
(בל"נ - אני מקווה שלא יכתבו כאן דברים שיכריחו אותי להפר את רצוני זה)


ספר וסופר
משתמש ותיק
הודעות: 254
הצטרף: 08 ספטמבר 2019, 17:06
נתן תודה: 64 פעמים
קיבל תודה: 116 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הספד הרב שך על הרבי מסאטמר

שליחה על ידי ספר וסופר » 29 נובמבר 2019, 11:26

דברים פרק ט, ג-ה
 
(ג) וְיָדַעְתָּ הַיּוֹם כִּי ה' אֱלֹהֶיךָ הוּא הָעֹבֵר לְפָנֶיךָ אֵשׁ אֹכְלָה הוּא יַשְׁמִידֵם וְהוּא יַכְנִיעֵם לְפָנֶיךָ וְהוֹרַשְׁתָּם וְהַאֲבַדְתָּם מַהֵר כַּאֲשֶׁר דִּבֶּר ה' לָךְ:
(ד) אַל תֹּאמַר בִּלְבָבְךָ בַּהֲדֹף ה' אֱלֹהֶיךָ אֹתָם מִלְּפָנֶיךָ לֵאמֹר בְּצִדְקָתִי הֱבִיאַנִי ה' לָרֶשֶׁת אֶת  הָאָרֶץ הַזֹּאת וּבְרִשְׁעַת הַגּוֹיִם הָאֵלֶּה ה' מוֹרִישָׁם מִפָּנֶיךָ:
(ה) לֹא בְצִדְקָתְךָ וּבְיֹשֶׁר לְבָבְךָ אַתָּה בָא לָרֶשֶׁת אֶת אַרְצָם כִּי בְּרִשְׁעַת הַגּוֹיִם הָאֵלֶּה ה' אֱלֹהֶיךָ מוֹרִישָׁם מִפָּנֶיךָ וּלְמַעַן הָקִים אֶת הַדָּבָר אֲשֶׁר נִשְׁבַּע ה' לַאֲבֹתֶיךָ לְאַבְרָהָם לְיִצְחָק וּלְיַעֲקֹב:


עת לדבר
משתמש ותיק
הודעות: 382
הצטרף: 03 ספטמבר 2019, 21:40
נתן תודה: 103 פעמים
קיבל תודה: 109 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: הספד הרב שך על הרבי מסאטמר

שליחה על ידי עת לדבר » 29 נובמבר 2019, 11:30

ויקרא פרק יח
{כד} אַל תִּטַּמְּאוּ בְּכָל אֵלֶּה כִּי בְכָל אֵלֶּה נִטְמְאוּ הַגּוֹיִם אֲשֶׁר אֲנִי מְשַׁלֵּחַ מִפְּנֵיכֶם:
{כה} וַתִּטְמָא הָאָרֶץ וָאֶפְקֹד עֲוֹנָהּ עָלֶיהָ וַתָּקִא הָאָרֶץ אֶת ישְׁבֶיהָ:
{כו} וּשְׁמַרְתֶּם אַתֶּם אֶת חֻקֹּתַי וְאֶת מִשְׁפָּטַי וְלֹא תַעֲשׂוּ מִכֹּל הַתּוֹעֵבֹת הָאֵלֶּה הָאֶזְרָח וְהַגֵּר הַגָּר בְּתוֹכֲכֶם:
{כז} כִּי אֶת כָּל הַתּוֹעֵבֹת הָאֵל עָשׂוּ אַנְשֵׁי הָאָרֶץ אֲשֶׁר לִפְנֵיכֶם וַתִּטְמָא הָאָרֶץ:
{כח} וְלֹא תָקִיא הָאָרֶץ אֶתְכֶם בְּטַמַּאֲכֶם אֹתָהּ כַּאֲשֶׁר קָאָה אֶת הַגּוֹי אֲשֶׁר לִפְנֵיכֶם:


עת לדבר
משתמש ותיק
הודעות: 382
הצטרף: 03 ספטמבר 2019, 21:40
נתן תודה: 103 פעמים
קיבל תודה: 109 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: הספד הרב שך על הרבי מסאטמר

שליחה על ידי עת לדבר » 29 נובמבר 2019, 12:19

 
רש"י בראשית פרק א
מה טעם פתח בבראשית, משום כח מעשיו הגיד לעמו לתת להם נחלת גוים שאם יאמרו אמות העולם לישראל לסטים אתם, שכבשתם ארצות שבעה גוים, הם אומרים להם כל הארץ של הקדוש ברוך הוא היא, הוא בראה ונתנה לאשר ישר בעיניו, ברצונו נתנה להם וברצונו נטלה מהם ונתנה לנו.


פותח הנושא
בבא קמא
משתמש ותיק
הודעות: 382
הצטרף: 30 יולי 2019, 13:37
נתן תודה: 31 פעמים
קיבל תודה: 92 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הספד הרב שך על הרבי מסאטמר

שליחה על ידי בבא קמא » 29 נובמבר 2019, 12:37

יוסף יצחק כתב:
29 נובמבר 2019, 10:55
בבא קמא כתב:
28 נובמבר 2019, 19:41
גם השבוע בקבלת פנים להאדמו"ר מסאטמר שליט"א בבני ברק, הזכירו את אותו הספד מזעזע, איך שהרב שך עמד וביכה את גודל האבידה.


זה שלשתיהם קראו סאטמר זה לא אומר כלום, אין שום קשר בין האדמו"ר דאז ודעותיו לאדמו"ר דהיום ודעותיו ופעולותיו, לא הבנתי מה ראו לנכון להביא את אותו הספד, אולי מפני כבודו הביאו כן.
עד כדי כך, אין שום קשר?
מעניין מה מביא אותך לחשוב כך?
אולי אתה סבור שהיום המדינה כבר הוכשרה?
אז הנה הוכח שגדולי ישראל שליט"א סבורים אחרת ממך.
 


פותח הנושא
בבא קמא
משתמש ותיק
הודעות: 382
הצטרף: 30 יולי 2019, 13:37
נתן תודה: 31 פעמים
קיבל תודה: 92 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הספד הרב שך על הרבי מסאטמר

שליחה על ידי בבא קמא » 29 נובמבר 2019, 12:39

איש ווילנא כתב:
29 נובמבר 2019, 10:56
אחר הויכוח החריף בין שני הצדדים
שפחות נכנס להגדרת הטענות
אני מנסה להבין על מה בדיוק הויכוח החריף ואני לא כך מצליח להבין
שקרו ניסי הצלה מימי הקמת המדינה כולי עלמא מודים
ושהישוב החרדי בארץ גדל ונתרבה ונתחזק וזה עצמו נס גדול כולי עלמא מודים
ומאידך וודאי שאין זה בזכות אי שמירת תורה ומצוות
אלא אדרבה בזכות מיעוט שמירת המצוות וברחמי ד' על שארית הפליטה כולי עלמא מודים
אז על מה בדיוק הויכוח
[הנושא אתחלתא דגאולה לא הוזכר כאן]
אשמח אם משהו יגדיר את הויכוח כאן

[זה נראה לי ויכוח על שפה
כי בציבור החרדי לא מקובל לדבר בשפה שדברו כאן בן של רב ואברהם העברי
מסיבות מובנות ומוצדקות
]
כל זה בכלל הפלא, מהיכן למדו שפה זו?
הרי בן של רב תמיד נוהג לספר עד כמה הוא חוסה בצילם של גדולי ישראל?
 


פותח הנושא
בבא קמא
משתמש ותיק
הודעות: 382
הצטרף: 30 יולי 2019, 13:37
נתן תודה: 31 פעמים
קיבל תודה: 92 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הספד הרב שך על הרבי מסאטמר

שליחה על ידי בבא קמא » 29 נובמבר 2019, 13:02

עת לדבר כתב:
29 נובמבר 2019, 12:19
 
רש"י בראשית פרק א
מה טעם פתח בבראשית, משום כח מעשיו הגיד לעמו לתת להם נחלת גוים שאם יאמרו אמות העולם לישראל לסטים אתם, שכבשתם ארצות שבעה גוים, הם אומרים להם כל הארץ של הקדוש ברוך הוא היא, הוא בראה ונתנה לאשר ישר בעיניו, ברצונו נתנה להם וברצונו נטלה מהם ונתנה לנו.
יש להוסיף כאן את דברי מרן הגאב"ד רבי צבי פרידמן שליט"א במעמד הקבלת פנים לרבי מסאטמר, שם אמר כך: כי לכאורה תמוה למה באמת זוהי צורתה של ארץ ישראל ביד ישראל שיאמרו אומות העולם לסטים אתם, וכי אי אפשר היה שיקבלו ארץ שודאי תהיה שלהם ללא ערעור, אלא התשובה היא כי אדרבה, בכך מוכח שארץ ישראל היא לא מדינה לאומית, מצד הלאומיות אנחנו לסטים, זה רק מתנה מהקב"ה שכרוכה יחד עם שמירת התורה והמצוות.
 


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1254
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 88 פעמים
קיבל תודה: 365 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הספד הרב שך על הרבי מסאטמר

שליחה על ידי כלפי ליא » 29 נובמבר 2019, 13:09

יוסף יצחק כתב:
29 נובמבר 2019, 10:55
בבא קמא כתב:
28 נובמבר 2019, 19:41
גם השבוע בקבלת פנים להאדמו"ר מסאטמר שליט"א בבני ברק, הזכירו את אותו הספד מזעזע, איך שהרב שך עמד וביכה את גודל האבידה.


זה שלשתיהם קראו סאטמר זה לא אומר כלום, אין שום קשר בין האדמו"ר דאז ודעותיו לאדמו"ר דהיום ודעותיו ופעולותיו, לא הבנתי מה ראו לנכון להביא את אותו הספד, אולי מפני כבודו הביאו כן.
לא רק שאין שום קשר, הוא סטה לגמרי מדרכו שאחז שאסור להתגרות באומות וצריך לנהוג גם במדינת ישראל כמו בכל הגלויות, מלבד עצם ההכרזה שאין מסכימים להשתלטותם הקלוקלת על עם ישראל, אבל בשו"א לא להתגרות בם וסאטמר היו נגד כל צורת התגרות במדינה כמו בכל מדינה אחרת. 
הסיבה שהביאו הוא רק משום שרצו את כספו.
וזה אכן ראיה ברורה לכך שכח הפועל בנפעל, ועד כמה כשמקבלים כסף לא ממדינה כהצלת כספי האזרחים, אלא מגורמים שליליים, נהיים מושפעים מהם ומדעותיהם. ה' ישמרנו מהם ומהמונם לגמרי


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 2283
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 350 פעמים
קיבל תודה: 651 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הספד הרב שך על הרבי מסאטמר

שליחה על ידי שאר לעמו » 29 נובמבר 2019, 13:13

מעניין שלפני 15 שנה או יותר, שמעתי הגדרה יפה בליל תשעה באב בפי הגרב"ש דויטש שליט"א
שזה שהתורה ניזונת מרשעי השלטון, זה מציאות של שכינתא בגלותא (אף שאת כספינו אנחנו נוטלים).


פותח הנושא
בבא קמא
משתמש ותיק
הודעות: 382
הצטרף: 30 יולי 2019, 13:37
נתן תודה: 31 פעמים
קיבל תודה: 92 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הספד הרב שך על הרבי מסאטמר

שליחה על ידי בבא קמא » 29 נובמבר 2019, 13:27

כלפי ליא כתב:
29 נובמבר 2019, 13:09
יוסף יצחק כתב:
29 נובמבר 2019, 10:55
בבא קמא כתב:
28 נובמבר 2019, 19:41
גם השבוע בקבלת פנים להאדמו"ר מסאטמר שליט"א בבני ברק, הזכירו את אותו הספד מזעזע, איך שהרב שך עמד וביכה את גודל האבידה.


זה שלשתיהם קראו סאטמר זה לא אומר כלום, אין שום קשר בין האדמו"ר דאז ודעותיו לאדמו"ר דהיום ודעותיו ופעולותיו, לא הבנתי מה ראו לנכון להביא את אותו הספד, אולי מפני כבודו הביאו כן.
לא רק שאין שום קשר, הוא סטה לגמרי מדרכו שאחז שאסור להתגרות באומות וצריך לנהוג גם במדינת ישראל כמו בכל הגלויות, מלבד עצם ההכרזה שאין מסכימים להשתלטותם הקלוקלת על עם ישראל, אבל בשו"א לא להתגרות בם וסאטמר היו נגד כל צורת התגרות במדינה כמו בכל מדינה אחרת. וגם הוסיף והתחבר לכל מיני כתות שלוחמים בתורה ובלומדי התורה.
הסיבה שהביאו הוא רק משום שרצו את כספו, כי זה הדבר היחיד שיש לו, כנודע וכמפורסם לכל באי שער.
וזה אכן ראיה ברורה לכך שכח הפועל בנפעל, ועד כמה כשמקבלים כסף לא ממדינה כהצלת כספי האזרחים, אלא מגורמים שליליים, נהיים מושפעים מהם ומדעותיהם. ה' ישמרנו מהם ומהמונם לגמרי
נו, ואיפה התגרה בהם יותר מסביו זצוק"ל?
התחבר למיני כתות שלוחמים בתורה? אתה לגמרי בסדר?
'הסיבה שהביאו' הביאו מה?
ובכלל, מאיפה עזות הפנים המחוצפת לכתוב דברי בלע נגד מנהיג עדה בישראל המונה רבבות משפחות חרדים לדבר ה'. בושה!
 


יואל נהרי
משתמש ותיק
הודעות: 308
הצטרף: 19 אוקטובר 2019, 22:43
נתן תודה: 108 פעמים
קיבל תודה: 146 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הספד הרב שך על הרבי מסאטמר

שליחה על ידי יואל נהרי » 29 נובמבר 2019, 13:29

אחרי ששת הימים כתב הקנאי דומב מאמר בו טען שזה הכל מכוחות הסט"א וכו'. ר' משה שינפלד יצא נגדו במאמר חריף [או אפילו חוברת] בו טען שזה כפירה בעיקר. היה טוב אם מישהו היה יכול להעלות כאן את המאמר הזה.

הגר"ש פישר שליט"א באותה תקופה היה מצטט את הפסוקים במלכים:
מלכים ב פרק ח
(יט) וְלֹֽא־אָבָ֤ה ד' לְהַשְׁחִ֣ית אֶת־יְהוּדָ֔ה לְמַ֖עַן דָּוִ֣ד עַבְדּ֑וֹ כַּאֲשֶׁ֣ר אָֽמַר־ל֗וֹ לָתֵ֨ת ל֥וֹ נִ֛יר לְבָנָ֖יו כָּל־הַיָּמִֽים:
מצודת דוד:
(יט) ולא אבה - עם שהיו ראוים להשחתה כי יהורם וביתו עשו הרע:

ובפי"ג:
(כג) וַיָּחָן֩ ד' אֹתָ֤ם וַֽיְרַחֲמֵם֙ וַיִּ֣פֶן אֲלֵיהֶ֔ם לְמַ֣עַן בְּרִית֔וֹ אֶת־אַבְרָהָ֖ם יִצְחָ֣ק וְיַֽעֲקֹ֑ב וְלֹ֤א אָבָה֙ הַשְׁחִיתָ֔ם וְלֹֽא־הִשְׁלִיכָ֥ם מֵֽעַל־פָּנָ֖יו עַד־עָֽתָּה:

[הוא כמובן התכוון להסביר בזה, שהצד השני שזה לא היה סט"א אינו בהכרח שד' עזר לציונים, אלא שלפעמים ד' מרחם למרות ההשחתה].


פותח הנושא
בבא קמא
משתמש ותיק
הודעות: 382
הצטרף: 30 יולי 2019, 13:37
נתן תודה: 31 פעמים
קיבל תודה: 92 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הספד הרב שך על הרבי מסאטמר

שליחה על ידי בבא קמא » 29 נובמבר 2019, 13:38

יואל נהרי כתב:
29 נובמבר 2019, 13:33
עת לדבר כתב:
29 נובמבר 2019, 10:59
יוסף יצחק כתב:
29 נובמבר 2019, 10:55
זה שלשניהם קראו סאטמר זה לא אומר כלום, אין שום קשר בין האדמו"ר דאז ודעותיו לאדמו"ר דהיום ודעותיו ופעולותיו
רבים מיראי ד' הדירו רגליהם בשבועיים האחרונים מהחינגאות שהתקיימו בערים החרדיות, וכאבו בליבם את הכבוד שמקבלים פורצי החינוך הטהור של ארה"ב.
מעניין שבאותו יום שסטמאר חילקו השבוע את הכספים חילקו גם בעזה את הכסף הקטארי.
מלבד הרדידות בה ניחונו דבריך שכמובן אינם ראויים לתגובה כלל, הנך חוצפן ועז פנים.
אני מבין מדבריך שלקבל כסף ממדינה חילונית וכופרת הינה עדיפה על פני קבלת כסף מסאטמר
ובכן דברי הבל שכאלו הינם מנת חלקם של שונאי ישראל כמו אביגדור ליברמן, לא ידעתי שגם בפורום פה יש לו ייצוג.
 


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 1056
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 244 פעמים
קיבל תודה: 254 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הספד הרב שך על הרבי מסאטמר

שליחה על ידי איש ווילנא » 29 נובמבר 2019, 13:41

עת לדבר כתב:
29 נובמבר 2019, 10:59
יוסף יצחק כתב:
29 נובמבר 2019, 10:55
זה שלשניהם קראו סאטמר זה לא אומר כלום, אין שום קשר בין האדמו"ר דאז ודעותיו לאדמו"ר דהיום ודעותיו ופעולותיו
רבים מיראי ד' הדירו רגליהם בשבועיים האחרונים מהחינגאות שהתקיימו בערים החרדיות, וכאבו בליבם את הכבוד שמקבלים פורצי החינוך הטהור של ארה"ב.

החברה פה החליטו להכניס אותנו לתוך הויכוח הפנימי שלהם...

אבל לכל המתלהמים על קנאות וכו' ומאשימים את כולם שסטו מן הדרך
הרי תבינו שבסופו של יום יבואו קנאים ממכם כמו הרב עת לדבר [שכנראה מייצג גדולי תורה מסוימים. לא אדע מי]
ויטענו שאתם אלה שסטיתם מן הדרך ופורצים את חינוך הטהור [ויאשימו אתכם בהאשמות חמורות וכינויי גנאי וכו']
אולי תלמדו מזה לדבר קצת יותר בשיקול הדעת ואיזון מחשבתי והעיקר כבוד לתורה ולומדיה [גם אם לא הולכים בדרככם]


פותח הנושא
בבא קמא
משתמש ותיק
הודעות: 382
הצטרף: 30 יולי 2019, 13:37
נתן תודה: 31 פעמים
קיבל תודה: 92 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הספד הרב שך על הרבי מסאטמר

שליחה על ידי בבא קמא » 29 נובמבר 2019, 13:44

איש ווילנא כתב:
29 נובמבר 2019, 13:41
עת לדבר כתב:
29 נובמבר 2019, 10:59
יוסף יצחק כתב:
29 נובמבר 2019, 10:55
זה שלשניהם קראו סאטמר זה לא אומר כלום, אין שום קשר בין האדמו"ר דאז ודעותיו לאדמו"ר דהיום ודעותיו ופעולותיו
רבים מיראי ד' הדירו רגליהם בשבועיים האחרונים מהחינגאות שהתקיימו בערים החרדיות, וכאבו בליבם את הכבוד שמקבלים פורצי החינוך הטהור של ארה"ב.

החברה פה החליטו להכניס אותנו לתוך הויכוח הפנימי שלהם...

אבל לכל המתלהמים על קנאות וכו' ומאשימים את כולם שסטו מן הדרך
הרי תבינו שבסופו של יום יבואו קנאים ממכם כמו הרב עת לדבר [שכנראה מייצג גדולי תורה מסוימים. לא אדע מי]
ויטענו שאתם אלה שסטיתם מן הדרך ופורצים את חינוך הטהור [ויאשימו אתכם בהאשמות חמורות וכינויי גנאי וכו']
אולי תלמדו מזה לדבר קצת יותר בשיקול הדעת ואיזון מחשבתי והעיקר כבוד לתורה ולומדיה [גם אם לא הולכים בדרככם]
מה ענין קנאות לפה? לשמור על קדשי ישראל שלנו זוהי קנאות?
אתה טועה טעות בסיסית במושג קנאות. המושג קנאות נאמר על קנאת אדם לכבוד הקב"ה בנוגע לאחרים שמחללים את שם קדשו עיין בסוגיות בסנהדרין כל הציורים שקנאין פוגעין בו, זו מדרגה גבוהה מאוד,
כאן אנו מדברים על עצמנו. אז אנא לא לדחוף זאת בלי קשר.
לענין הסטיה מן הדרך, צריך על זה אשכול נפרד, אבל אני חושב שהדברים מיותרים לגמרי, אם בתחילה היה ספק הרי שהיום הכל ברור.


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1254
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 88 פעמים
קיבל תודה: 365 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הספד הרב שך על הרבי מסאטמר

שליחה על ידי כלפי ליא » 29 נובמבר 2019, 13:46

בבא קמא כתב:
29 נובמבר 2019, 13:27
כלפי ליא כתב:
29 נובמבר 2019, 13:09
יוסף יצחק כתב:
29 נובמבר 2019, 10:55



זה שלשתיהם קראו סאטמר זה לא אומר כלום, אין שום קשר בין האדמו"ר דאז ודעותיו לאדמו"ר דהיום ודעותיו ופעולותיו, לא הבנתי מה ראו לנכון להביא את אותו הספד, אולי מפני כבודו הביאו כן.
לא רק שאין שום קשר, הוא סטה לגמרי מדרכו שאחז שאסור להתגרות באומות וצריך לנהוג גם במדינת ישראל כמו בכל הגלויות, מלבד עצם ההכרזה שאין מסכימים להשתלטותם הקלוקלת על עם ישראל, אבל בשו"א לא להתגרות בם וסאטמר היו נגד כל צורת התגרות במדינה כמו בכל מדינה אחרת. וגם הוסיף והתחבר לכל מיני כתות שלוחמים בתורה ובלומדי התורה.
הסיבה שהביאו הוא רק משום שרצו את כספו, כי זה הדבר היחיד שיש לו, כנודע וכמפורסם לכל באי שער.
וזה אכן ראיה ברורה לכך שכח הפועל בנפעל, ועד כמה כשמקבלים כסף לא ממדינה כהצלת כספי האזרחים, אלא מגורמים שליליים, נהיים מושפעים מהם ומדעותיהם. ה' ישמרנו מהם ומהמונם לגמרי
נו, ואיפה התגרה בהם יותר מסביו זצוק"ל?
התחבר למיני כתות שלוחמים בתורה? אתה לגמרי בסדר?
'הסיבה שהביאו' הביאו מה?
ובכלל, מאיפה עזות הפנים המחוצפת לכתוב דברי בלע נגד מנהיג עדה בישראל המונה רבבות משפחות חרדים לדבר ה'. בושה!



הבורות שלכם מדהימה.
לר' יואליש לא היו ילדים, ואין לו כמובן נכדים.
למשל רבי יואליש מסאטמר זצ"ל הורה תמיד לא להתחכם מול הצבא ולעשות את הדיחויים והפטורים כראוי, [וכפי שמעיד בספרו הרב זורגר רב חסידי סאטמר בירושלים]. רבי יואליש לא תמך בנטורי קרתא וקרא להם "שונאיכם מכם ובכם" ו"מחריבי היהדות". וכו' וכו'.
אני ב"ה לגמרי בסדר.
הסיבה שהביאו היה על מה ששאלו קודם, והתשובה ידועה וברורה, ואין כאן שום גילוי סוד ולא דברי בלע כמובן.
עובדה שאביו ודו"ז כשהיו בארץ הלכו לבקר אצל רבותינו שהצביעו בבחירות וחייבו את הבחירות ולקחו כסף למוסדותיהם ושלחו חכים ונציגים לכל הוועדות, היו בקשרים הדוקים עם כל גדולי הדור, האדמורים מגור ויז'ניץ סלונים וכיו"ב קיבלו אותם בכבוד רב, הרב שך שיצא למפגני בחירות והוא זה שהחל לקחת את הכספים הענקיים לכל המוסדות והישיבות והם באו לבקר אצלו והוא אצלם וכו' וכו'. והפעם הזאת הגיע אחד שקורא לעצמו סאטמר אבל לא דרך בשום מקום, אצל אף רב ואצל אף אדמו"ר ואצל שום קהילה, מלבד בבתים ובמוסדות של כאלו ששייכים לקבוצות שלוחמים ביהדות החרדית החסידית והליטאית כאחד. ולא שהוא לא ניסה, הוא ניסה, וכולם אמרו לו, לא רוצים לראות אותך. חוץ מכמה שוליים שהסכימו לקבל אותו.
חלק מהאדמורים הגדולים, אפילו כאלה שכן שייכים בצורה כזו ואחרת לחוגי העדה החרדית, התנדפו מהארץ או שירדו למחתרת לקראת בואו, כי לא רצו לפגוש בו, כנודע וכמפורסם לכל, ואידך זיל גמור.

 

נעול הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח