סוליקה הצדקת

תולדות גדולי ישראל ודברי ימי עמינו

פותח הנושא
הכהן
משתמש ותיק
הודעות: 728
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 208 פעמים
קיבל תודה: 228 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

סוליקה הצדקת

שליחה על ידי הכהן » 02 אוקטובר 2019, 20:52

מה מקור הסיפור שהיא בקשה לתחוב סיכות בבשרה?
כאן זה לא כתוב.


כרם
משתמש ותיק
הודעות: 346
הצטרף: 13 ספטמבר 2017, 15:52
נתן תודה: 28 פעמים
קיבל תודה: 110 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סוליקה הצדקת

שליחה על ידי כרם » 02 אוקטובר 2019, 21:02



פותח הנושא
הכהן
משתמש ותיק
הודעות: 728
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 208 פעמים
קיבל תודה: 228 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סוליקה הצדקת

שליחה על ידי הכהן » 02 אוקטובר 2019, 21:06

אני שמעתי פעם שהסיפור נכתב על ידי משכילים וכדומה.
כדי לשמור על צניעותה היה עליה בסך הכל לסגור את השמלה מלמטה...


ayedavid
משתמש ותיק
הודעות: 247
הצטרף: 14 אפריל 2019, 22:27
נתן תודה: 81 פעמים
קיבל תודה: 52 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סוליקה הצדקת

שליחה על ידי ayedavid » 02 אוקטובר 2019, 21:19

הכהן כתב:
02 אוקטובר 2019, 21:06
אני שמעתי פעם שהסיפור נכתב על ידי משכילים וכדומה.
כדי לשמור על צניעותה היה עליה בסך הכל לסגור את השמלה מלמטה...

אולי היתה לה סיכה בלי סוגר וזה יצא בכל פעם, ובבשר נתפס קצת יותר טוב


להרבה סיפורי גבורה מהסוג הזה, אפילו מהמאה שנה האחרונות, יש נטייה להתייחס בספקנות 'מכובדת' ולהוציא מהם את הנשמה עם כל מיני קושיות. עד שיש סיפור חתום ומוכח, הניחו לו..


פותח הנושא
הכהן
משתמש ותיק
הודעות: 728
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 208 פעמים
קיבל תודה: 228 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סוליקה הצדקת

שליחה על ידי הכהן » 02 אוקטובר 2019, 21:20

אגב, בקישור לעיל כתוב שהיא הוצאה להורג בעריפה


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2607
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 383 פעמים
קיבל תודה: 489 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סוליקה הצדקת

שליחה על ידי יהודי » 03 אוקטובר 2019, 15:21

מאי נפק"מ אם היה או לא


ברל
משתמש ותיק
הודעות: 256
הצטרף: 07 מאי 2018, 06:10
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 57 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סוליקה הצדקת

שליחה על ידי ברל » 03 אוקטובר 2019, 17:58

עיין ארך סיפור הצ"ג בנות יעקב שלא היה ולא נברא


במבי
משתמש ותיק
הודעות: 892
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 353 פעמים
קיבל תודה: 247 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סוליקה הצדקת

שליחה על ידי במבי » 03 אוקטובר 2019, 18:21

ברל כתב:
03 אוקטובר 2019, 17:58
עיין ארך סיפור הצ"ג בנות יעקב שלא היה ולא נברא
היא נהרגה בשנת 1834 וכבר בשנת 1838 יצא עליה ספר עם ראיונות של עדי ראיה, וכן קברה קיים ועולים אליו יהודים ומוסלמים.

Tombstone_of_Sol_Hachuel_in_Morocco.jpg

El_Martirio_de_la_Joven_Hachuel_-_Romero_-_1838.jpg
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


ברל
משתמש ותיק
הודעות: 256
הצטרף: 07 מאי 2018, 06:10
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 57 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סוליקה הצדקת

שליחה על ידי ברל » 03 אוקטובר 2019, 20:23

במבי כתב:
03 אוקטובר 2019, 18:21
ברל כתב:
03 אוקטובר 2019, 17:58
עיין ארך סיפור הצ"ג בנות יעקב שלא היה ולא נברא
היא נהרגה בשנת 1834 וכבר בשנת 1838 יצא עליה ספר עם ראיונות של עדי ראיה, וכן קברה קיים ועולים אליו יהודים ומוסלמים.

Tombstone_of_Sol_Hachuel_in_Morocco.jpg

El_Martirio_de_la_Joven_Hachuel_-_Romero_-_1838.jpg
אתקן את דברי לא אמרתי שהסיפור עם סוליה לא היה אלה על הניפוחים סביב הסיפורים ובאופן כללי סביב סיפורים כאלה


גבריאל פולארד
משתמש ותיק
הודעות: 375
הצטרף: 11 ספטמבר 2017, 20:00
נתן תודה: 634 פעמים
קיבל תודה: 204 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סוליקה הצדקת

שליחה על ידי גבריאל פולארד » 03 אוקטובר 2019, 21:09

ברל כתב:
03 אוקטובר 2019, 17:58
עיין ארך סיפור הצ"ג בנות יעקב שלא היה ולא נברא

מה המקור לכך שלא היה ולא נברא?


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 679
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 229 פעמים
קיבל תודה: 193 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סוליקה הצדקת

שליחה על ידי יעקב שלם » 03 אוקטובר 2019, 21:11

גבריאל פולארד כתב:
03 אוקטובר 2019, 21:09
ברל כתב:
03 אוקטובר 2019, 17:58
עיין ארך סיפור הצ"ג בנות יעקב שלא היה ולא נברא

מה המקור לכך שלא היה ולא נברא?

מצטרף לדרישת המקור

א"א להרוס סיפורים שגדלנו עליהם מאבחת מקלדת בלי מקור
ומי  שיודע יש גינה מפורשת בבני ברק גן 93
כמדומני הגרח"ק נהג לטייל שם


גבריאל פולארד
משתמש ותיק
הודעות: 375
הצטרף: 11 ספטמבר 2017, 20:00
נתן תודה: 634 פעמים
קיבל תודה: 204 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סוליקה הצדקת

שליחה על ידי גבריאל פולארד » 03 אוקטובר 2019, 21:14

יעקב שלם כתב:
03 אוקטובר 2019, 21:11
גבריאל פולארד כתב:
03 אוקטובר 2019, 21:09
ברל כתב:
03 אוקטובר 2019, 17:58
עיין ארך סיפור הצ"ג בנות יעקב שלא היה ולא נברא

מה המקור לכך שלא היה ולא נברא?

מצטרף לדרישת המקור

א"א להרוס סיפורים שגדלנו עליהם מאבחת מקלדת בלי מקור
ומי  שיודע יש גינה מפורשת בבני ברק גן 93
כמדומני הגרח"ק נהג לטייל שם
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7 ... 7%95%D7%A9
מענין מה כתוב שם. זה חסום בנטפרי


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 679
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 229 פעמים
קיבל תודה: 193 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סוליקה הצדקת

שליחה על ידי יעקב שלם » 03 אוקטובר 2019, 21:21

גבריאל פולארד כתב:
03 אוקטובר 2019, 21:14
זה חסום בנטפרי

זה לא חסום זה עובר אוטומטי למכלול והם כותבים שערך זה דורש תיקון כבד...

פשוט מאוד למה זה כך ולכשהם יסיימו לערוך אותו זה יחסם בנטפרי וד"ל


ayedavid
משתמש ותיק
הודעות: 247
הצטרף: 14 אפריל 2019, 22:27
נתן תודה: 81 פעמים
קיבל תודה: 52 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סוליקה הצדקת

שליחה על ידי ayedavid » 03 אוקטובר 2019, 21:23

לסוליקה היה הרבה מזל, היא לא הצליחה להינצל מהמוסלמים, אבל היא כן הצליחה להינצל איכשהו מהחוקרים החילוניים..


במבי
משתמש ותיק
הודעות: 892
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 353 פעמים
קיבל תודה: 247 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סוליקה הצדקת

שליחה על ידי במבי » 03 אוקטובר 2019, 21:34

יעקב שלם כתב:
03 אוקטובר 2019, 21:11
גבריאל פולארד כתב:
03 אוקטובר 2019, 21:09
ברל כתב:
03 אוקטובר 2019, 17:58
עיין ארך סיפור הצ"ג בנות יעקב שלא היה ולא נברא

מה המקור לכך שלא היה ולא נברא?

מצטרף לדרישת המקור

א"א להרוס סיפורים שגדלנו עליהם מאבחת מקלדת בלי מקור
ומי  שיודע יש גינה מפורשת בבני ברק גן 93
כמדומני הגרח"ק נהג לטייל שם
זכור לי מכיוון שלפי חוקי הגזע הגרמניים לא ייתכן שייחדו להם את הצג' הנ"ל
 


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2607
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 383 פעמים
קיבל תודה: 489 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סוליקה הצדקת

שליחה על ידי יהודי » 03 אוקטובר 2019, 21:53

היו מקרי אונס בנשים יהודיות, למרות חוקי הגזע.


ברל
משתמש ותיק
הודעות: 256
הצטרף: 07 מאי 2018, 06:10
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 57 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סוליקה הצדקת

שליחה על ידי ברל » 03 אוקטובר 2019, 22:12

יעקב שלם כתב:
03 אוקטובר 2019, 21:11
גבריאל פולארד כתב:
03 אוקטובר 2019, 21:09
ברל כתב:
03 אוקטובר 2019, 17:58
עיין ארך סיפור הצ"ג בנות יעקב שלא היה ולא נברא

מה המקור לכך שלא היה ולא נברא?

מצטרף לדרישת המקור

א"א להרוס סיפורים שגדלנו עליהם מאבחת מקלדת בלי מקור
ומי  שיודע יש גינה מפורשת בבני ברק גן 93
כמדומני הגרח"ק נהג לטייל שם
המקור שלי הוא מה ששמעתי באופן אישי מהרבנית אסתר פרבשטיין אשתו של הגרמ"מ פרבשטיים מראשי ישחבת חברון רחוקה מלהיות חוקרת חילונית.
עיקר הנושא הוא כמו שהזכירו קודמי את החוקים הגרמנייםמכך שאומנם היו מקרים אבל לא באופן ממוסד ומסודר ברמה כזו, השאלה הגדולה גם סביב איך נולדה האגדה הזו אם כולן מתו נכון שהמעשייה מסבירה על מכתב שהגיע מאשה שלכאורה אין שום עדויות גםצשהייתה אחת כזו וגם איך המכתב שרד עד אמריקה.
אין איש נוסף למעט המכתב (שהמכתב שמספר את זה כתוב בהונגרית בעוד בעלת המעשה הגיע מפולין לכאורה) שהיה עד לאירוע כה גדול ודרמטי.
בסיפור עצמו סיפור הרעל איך השיגו כמות כה גדולה לכל הבנות כולם.
לא היה סיפור אפליו לא דומה בסגנון בשום צורה בכל מעשי האכזריות הנצאית ימ"ש.
ועוד ועוד הרבה חורים כשאמצע זמן האריך בזה.
כמו"כ ממש לא הבנתי איך הטיול של הגרח"ק ברחוב זה מעיד על אמינות הסיפור?
צריך לזכור השואה מלאה בסיפורי גברה וקידוש ה' עצומים ונןראים אין טעם להמציא סיפור שלא היה ולא נברא ולהתעקש עליו כביכול עם הסיפור הזה נופל כל המסירות נפש היהודית בשואה נופלים.
 


גבריאל פולארד
משתמש ותיק
הודעות: 375
הצטרף: 11 ספטמבר 2017, 20:00
נתן תודה: 634 פעמים
קיבל תודה: 204 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סוליקה הצדקת

שליחה על ידי גבריאל פולארד » 03 אוקטובר 2019, 22:17

ברל כתב:
03 אוקטובר 2019, 22:12

המקור שלי הוא מה ששמעתי באופן אישי מהרבנית אסתר פרבשטיין אשתו של הגרמ"מ פרבשטיים מראשי ישחבת חברון רחוקה מלהיות חוקרת חילונית.
עיקר הנושא הוא כמו שהזכירו קודמי את החוקים הגרמנייםמכך שאומנם היו מקרים אבל לא באופן ממוסד ומסודר ברמה כזו, השאלה הגדולה גם סביב איך נולדה האגדה הזו אם כולן מתו נכון שהמעשייה מסבירה על מכתב שהגיע מאשה שלכאורה אין שום עדויות גםצשהייתה אחת כזו וגם איך המכתב שרד עד אמריקה.
אין איש נוסף למעט המכתב (שהמכתב שמספר את זה כתוב בהונגרית בעוד בעלת המעשה הגיע מפולין לכאורה) שהיה עד לאירוע כה גדול ודרמטי.
בסיפור עצמו סיפור הרעל איך השיגו כמות כה גדולה לכל הבנות כולם.
לא היה סיפור אפליו לא דומה בסגנון בשום צורה בכל מעשי האכזריות הנצאית ימ"ש.
ועוד ועוד הרבה חורים כשאמצע זמן האריך בזה.
כמו"כ ממש לא הבנתי איך הטיול של הגרח"ק ברחוב זה מעיד על אמינות הסיפור?
צריך לזכור השואה מלאה בסיפורי גברה וקידוש ה' עצומים ונןראים אין טעם להמציא סיפור שלא היה ולא נברא ולהתעקש עליו כביכול עם הסיפור הזה נופל כל המסירות נפש היהודית בשואה נופלים.
 
מצאתי משהו בכתובת הזו: http://petah-tikva.yad.org.il/Web/He/Streets/378.aspx


בתחילת שנות ה-50 התעוררו שאלות בקשר לאירוע. הראשון שפקפק באמיתות המקרה, היה יוסף וולף, יהודי מקרקוב שציין שזוהי בדיה מוחלטת. הוא טען שהתנאים בגטו קרקוב לא אפשרו את התרחשותו של אירוע כזה. בנוסף, ישנם תגובות מ"יד ושם" שמציינות לרוב שהאירוע לא התרחש -"ב-5 השנים הראשונות לאחר השחרור נבדק המכתב בפרטי פרטים בפולין ולא התגלו כל פרטים המאמתים את הסיפור". בנוסף, גרסאות המכתבים שונות בפרטי המיקום(קרקוב \וארשה), בניב היידיש שבו נכתבו המכתבים.

סביר להניח כי מטרת הכתיבה הייתה לצרף את קידוש ה' בימי השואה וקידוש ה' בכל הדורות ולהדגיש את גבורת הרוח. אך אין הדבר סותר שאירוע דומה אכן אירע בנסיבות פחות פומביות ואולי במספרים אחרים משום שהיו מקרים יוצאי דופן בהן חיילים גרמנים לא חשו כבולים להוראות הנאצים על שמירת הגזע.


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 679
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 229 פעמים
קיבל תודה: 193 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סוליקה הצדקת

שליחה על ידי יעקב שלם » 03 אוקטובר 2019, 22:58

ברל כתב:
03 אוקטובר 2019, 22:12
כמו"כ ממש לא הבנתי איך הטיול של הגרח"ק ברחוב זה מעיד על אמינות הסיפור?

יישר כח על הדברים

כמובן שלא לכך הייתה כוונתי
התכוונתי לשאול האם ייחדו שם ומקום על סמך אפס מקורות היסטוריים
אבל הדברים שלך מדברים בעד עצמם


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 1138
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 244 פעמים
קיבל תודה: 262 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סוליקה הצדקת

שליחה על ידי שמעיה » 04 אוקטובר 2019, 08:36

ברל כתב:
03 אוקטובר 2019, 20:23
במבי כתב:
03 אוקטובר 2019, 18:21
ברל כתב:
03 אוקטובר 2019, 17:58
עיין ארך סיפור הצ"ג בנות יעקב שלא היה ולא נברא
היא נהרגה בשנת 1834 וכבר בשנת 1838 יצא עליה ספר עם ראיונות של עדי ראיה, וכן קברה קיים ועולים אליו יהודים ומוסלמים.

Tombstone_of_Sol_Hachuel_in_Morocco.jpg

El_Martirio_de_la_Joven_Hachuel_-_Romero_-_1838.jpg
אתקן את דברי לא אמרתי שהסיפור עם סוליה לא היה אלה על הניפוחים סביב הסיפורים ובאופן כללי סביב סיפורים כאלה
גם סיפור הצ''ג, לפי הנטען, הומצא שנים בודדות אחר הסיפור.
 


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 1138
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 244 פעמים
קיבל תודה: 262 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סוליקה הצדקת

שליחה על ידי שמעיה » 04 אוקטובר 2019, 08:39

במבי כתב:
03 אוקטובר 2019, 21:34
יעקב שלם כתב:
03 אוקטובר 2019, 21:11
גבריאל פולארד כתב:
03 אוקטובר 2019, 21:09


מה המקור לכך שלא היה ולא נברא?

מצטרף לדרישת המקור

א"א להרוס סיפורים שגדלנו עליהם מאבחת מקלדת בלי מקור
ומי  שיודע יש גינה מפורשת בבני ברק גן 93
כמדומני הגרח"ק נהג לטייל שם
זכור לי מכיוון שלפי חוקי הגזע הגרמניים לא ייתכן שייחדו להם את הצג' הנ"ל

יהודי כתב:
03 אוקטובר 2019, 21:53
היו מקרי אונס בנשים יהודיות, למרות חוקי הגזע.

ברור. ויהושע אייבשיץ היה מפנה אצבע מאשימה לעבר מערכת החינוך החרדית המכחישה חלק 'נכבד' זה מזכרון השואה. משל למה הדבר דומה? למי שמחמת סיבות חינוכיות כאלו ואחרות לא יספר לחניכיו על ההרג בשואה, או יעלים את רצח התינוקות, ויתמקד בעיקר בעבדות ובמכות.
בסרקזם מר היה טוען, שדווקא החוגים האלו שהמציאו את סיפור הצ''ג, חזרו בהם והסתירו את העניינים הללו במקרים שהיא כן התרחשה.
 


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 1138
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 244 פעמים
קיבל תודה: 262 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סוליקה הצדקת

שליחה על ידי שמעיה » 04 אוקטובר 2019, 08:42

גבריאל פולארד כתב:
03 אוקטובר 2019, 22:17
ברל כתב:
03 אוקטובר 2019, 22:12

המקור שלי הוא מה ששמעתי באופן אישי מהרבנית אסתר פרבשטיין אשתו של הגרמ"מ פרבשטיים מראשי ישחבת חברון רחוקה מלהיות חוקרת חילונית.
עיקר הנושא הוא כמו שהזכירו קודמי את החוקים הגרמנייםמכך שאומנם היו מקרים אבל לא באופן ממוסד ומסודר ברמה כזו, השאלה הגדולה גם סביב איך נולדה האגדה הזו אם כולן מתו נכון שהמעשייה מסבירה על מכתב שהגיע מאשה שלכאורה אין שום עדויות גםצשהייתה אחת כזו וגם איך המכתב שרד עד אמריקה.
אין איש נוסף למעט המכתב (שהמכתב שמספר את זה כתוב בהונגרית בעוד בעלת המעשה הגיע מפולין לכאורה) שהיה עד לאירוע כה גדול ודרמטי.
בסיפור עצמו סיפור הרעל איך השיגו כמות כה גדולה לכל הבנות כולם.
לא היה סיפור אפליו לא דומה בסגנון בשום צורה בכל מעשי האכזריות הנצאית ימ"ש.
ועוד ועוד הרבה חורים כשאמצע זמן האריך בזה.
כמו"כ ממש לא הבנתי איך הטיול של הגרח"ק ברחוב זה מעיד על אמינות הסיפור?
צריך לזכור השואה מלאה בסיפורי גברה וקידוש ה' עצומים ונןראים אין טעם להמציא סיפור שלא היה ולא נברא ולהתעקש עליו כביכול עם הסיפור הזה נופל כל המסירות נפש היהודית בשואה נופלים.
 
מצאתי משהו בכתובת הזו: http://petah-tikva.yad.org.il/Web/He/Streets/378.aspx


בתחילת שנות ה-50 התעוררו שאלות בקשר לאירוע. הראשון שפקפק באמיתות המקרה, היה יוסף וולף, יהודי מקרקוב שציין שזוהי בדיה מוחלטת. הוא טען שהתנאים בגטו קרקוב לא אפשרו את התרחשותו של אירוע כזה. בנוסף, ישנם תגובות מ"יד ושם" שמציינות לרוב שהאירוע לא התרחש -"ב-5 השנים הראשונות לאחר השחרור נבדק המכתב בפרטי פרטים בפולין ולא התגלו כל פרטים המאמתים את הסיפור". בנוסף, גרסאות המכתבים שונות בפרטי המיקום(קרקוב \וארשה), בניב היידיש שבו נכתבו המכתבים.

סביר להניח כי מטרת הכתיבה הייתה לצרף את קידוש ה' בימי השואה וקידוש ה' בכל הדורות ולהדגיש את גבורת הרוח. אך אין הדבר סותר שאירוע דומה אכן אירע בנסיבות פחות פומביות ואולי במספרים אחרים משום שהיו מקרים יוצאי דופן בהן חיילים גרמנים לא חשו כבולים להוראות הנאצים על שמירת הגזע.

אני שוב חוזר ואומר, כל מי שקרא ספרות שואה חילונית, או למצער, לא חרדית, יודע שמדובר בהבל מוחלט. חיילי גרמניה לא היו 'צדיקים' גדולים, ובהיותם רחוקים מביתם נהגו בפרקטיקה המכונה 'אונס מלחמה' בכל שבוייהן, ללא הבדל דת וגזע. אני מוחה על הכחשת השואה.


ayedavid
משתמש ותיק
הודעות: 247
הצטרף: 14 אפריל 2019, 22:27
נתן תודה: 81 פעמים
קיבל תודה: 52 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סוליקה הצדקת

שליחה על ידי ayedavid » 05 אוקטובר 2019, 21:19

ברל כתב:
03 אוקטובר 2019, 22:12
החוקים הגרמנייםמכך שאומנם היו מקרים אבל לא באופן ממוסד ומסודר ברמה כזו, השאלה הגדולה גם סביב איך נולדה האגדה הזו אם כולן מתו נכון שהמעשייה מסבירה על מכתב שהגיע מאשה שלכאורה אין שום עדויות גםצשהייתה אחת כזו וגם איך המכתב שרד עד אמריקה.
אין איש נוסף למעט המכתב (שהמכתב שמספר את זה כתוב בהונגרית בעוד בעלת המעשה הגיע מפולין לכאורה) שהיה עד לאירוע כה גדול ודרמטי.

הקושיות הנ"ל הוזכרו ע"י חוקרים חילוניים עוד לפני כן. החוקים הגרמניים יכולים להיות סיבה לכך שאין איש שהעיד אח"כ. כמו כן מאד מסתבר שהיהודים שיכלו להעיד מתו ואילו מעט הנאצים שהיו עדים לכוונתם שתקו, כמו ברוב האירועים ההמוניים שאירעו בשואה. עוד ייתכן ולא כולן מתו מהכדור, וכן אפשר שהחייל הנאצי סתם הפחיד אותן ובכל זאת היו מוכנות למסור נפשן.

אני לא יודע אם הסיפור הזה היה או לא היה, אבל אני כן בטוח שרבים ורבות מסרו נפשם בשואה על קידוש ה' ואין מי שיעיד ושיספר. לכן לא חושב שיש כבוד במחיקת הסיפור בכ"כ נחרצות.



לגבי סוליקה: לא מדובר בסיפור שמספרים אלא במעשה שתועד מהרבה כיוונים, ולכן אין חולק על כך שהיא הסכימה מרצון למסור נפש ולמות על קידוש ה' בפרהסיא, ושכך אירע. ולכן לדעתי זה גובל בחוסר כבוד לבוא ולהקשות על פרטי הסיפור המקובל מאבותינו, או להזכיר בהקשרו את המילים 'לא היה ולא נברא'. אפשר להגיד שחלק מספרים כך וחלק מספרים כך.


פותח הנושא
הכהן
משתמש ותיק
הודעות: 728
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 208 פעמים
קיבל תודה: 228 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סוליקה הצדקת

שליחה על ידי הכהן » 05 אוקטובר 2019, 21:43

ayedavid כתב:
05 אוקטובר 2019, 21:19
אין חולק על כך שהיא הסכימה מרצון למסור נפש ולמות על קידוש ה' בפרהסיא, ושכך אירע.
לא על זה נפתח האשכול אלא על
הכהן כתב:
02 אוקטובר 2019, 20:52
הסיפור שהיא בקשה לתחוב סיכות בבשרה


ayedavid
משתמש ותיק
הודעות: 247
הצטרף: 14 אפריל 2019, 22:27
נתן תודה: 81 פעמים
קיבל תודה: 52 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סוליקה הצדקת

שליחה על ידי ayedavid » 05 אוקטובר 2019, 21:52

לא חשבתי אחרת. השאלה איך מבררים פרט כזה.


ברל
משתמש ותיק
הודעות: 256
הצטרף: 07 מאי 2018, 06:10
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 57 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סוליקה הצדקת

שליחה על ידי ברל » 06 אוקטובר 2019, 00:41

ayedavid כתב:
05 אוקטובר 2019, 21:19
ברל כתב:
03 אוקטובר 2019, 22:12
החוקים הגרמנייםמכך שאומנם היו מקרים אבל לא באופן ממוסד ומסודר ברמה כזו, השאלה הגדולה גם סביב איך נולדה האגדה הזו אם כולן מתו נכון שהמעשייה מסבירה על מכתב שהגיע מאשה שלכאורה אין שום עדויות גםצשהייתה אחת כזו וגם איך המכתב שרד עד אמריקה.
אין איש נוסף למעט המכתב (שהמכתב שמספר את זה כתוב בהונגרית בעוד בעלת המעשה הגיע מפולין לכאורה) שהיה עד לאירוע כה גדול ודרמטי.

הקושיות הנ"ל הוזכרו ע"י חוקרים חילוניים עוד לפני כן. החוקים הגרמניים יכולים להיות סיבה לכך שאין איש שהעיד אח"כ. כמו כן מאד מסתבר שהיהודים שיכלו להעיד מתו ואילו מעט הנאצים שהיו עדים לכוונתם שתקו, כמו ברוב האירועים ההמוניים שאירעו בשואה. עוד ייתכן ולא כולן מתו מהכדור, וכן אפשר שהחייל הנאצי סתם הפחיד אותן ובכל זאת היו מוכנות למסור נפשן.

אני לא יודע אם הסיפור הזה היה או לא היה, אבל אני כן בטוח שרבים ורבות מסרו נפשם בשואה על קידוש ה' ואין מי שיעיד ושיספר. לכן לא חושב שיש כבוד במחיקת הסיפור בכ"כ נחרצות.



לגבי סוליקה: לא מדובר בסיפור שמספרים אלא במעשה שתועד מהרבה כיוונים, ולכן אין חולק על כך שהיא הסכימה מרצון למסור נפש ולמות על קידוש ה' בפרהסיא, ושכך אירע. ולכן לדעתי זה גובל בחוסר כבוד לבוא ולהקשות על פרטי הסיפור המקובל מאבותינו, או להזכיר בהקשרו את המילים 'לא היה ולא נברא'. אפשר להגיד שחלק מספרים כך וחלק מספרים כך.
אין זה נכון לפענ"ד לחזק אנשים בסיפורים שלא היו או להפריז במעשיות כיון שזה רק משיג את התוצאה ההפוכה עיין ערך סיפורי חסידים וכו'

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח