הסבא מקלם

תולדות גדולי ישראל ודברי ימי עמינו

פותח הנושא
יעקב. ב
הודעות: 177
הצטרף: 02 ינואר 2016, 21:51
נתן תודה: 46 פעמים
קיבל תודה: 21 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

הסבא מקלם

שליחה על ידי יעקב. ב » 20 מאי 2016, 02:47

מתי נפטר הסבא מקלם?

ערכים:


יאיר
הודעות: 1203
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 20:26
נתן תודה: 266 פעמים
קיבל תודה: 335 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הסבא מקלם

שליחה על ידי יאיר » 20 מאי 2016, 08:05

ח' באב תרנ"ח



הברכות
הודעות: 4
הצטרף: 25 פברואר 2016, 23:12
קיבל תודה: 4 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: הסבא מקלם

שליחה על ידי הברכות » 23 מאי 2016, 23:30

מעניין מאוד שאין אף תמונה מהסבא מקלם

זכורני שראיתי פעם באחד מספרי הרב יעקב ב. פרידמן שאצל אחד מצאצאי הסבא מקלם מצוי היום תמונתו היחידה בעולם
אלא שאותו אחד הוא 'קלמאי' אמתי שיודע את ערכה של תמונה זו וכשלתתפרסם תרד ערכה
מישהו יודע דבר בענין ?


אריך
הודעות: 1158
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 09:22
נתן תודה: 111 פעמים
קיבל תודה: 342 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הסבא מקלם

שליחה על ידי אריך » 24 מאי 2016, 08:31

הסיפור על התמונה נשמע מוזר, עצם העובדה שלא נזכר דבר זה בשום ספר אחר אומר דרשני.

עכ"פ, בספר הנפלא תנועת המוסר, ח"ב עמ' 40 מופיע תיאור מראהו:

"הסופר א. א. פרידמן יליד קלם, נותן תיאור מה לדמותו החיצונית: "יפה תואר, גבה קומה, לבוש בגדי אירופה, שערות ראשו יורדים כתלתלים על ערפו וזקנו מארך. צווארון לבן ומגוהץ, מנעליו מצוחצחים נוצצים. דיבורו בנחת עם הבריאות, בנימוס ובנעימות. מלה בסלע, ועיניו חודרות, חודרות כליות ולב".
יש לנו תיאור לדמותו גם מתקופה מאוחרת יותר, מסופר ידוע שנמנה בנערותו על תלמידי בית התלמוד בגרובין: "מלובש בבגדים אפורים, כהים, בצווארון מושכב כפול לבן. פיאותיו אשר שיבה זרקה בהן, היו סדורות לאחורי אזניו, וגם זקנו לא היה גדל אצלו פראי. תנועות גוו היו שלוות ומדודות, עיניו האפורות הביטו נכחן בידידות ועל פניו היתה נסוכה בת צחוק של ענווה, מתון ונוח בדיבורו".

מחזה מיוחד: מצד אחד מתנהג בחייו האישיים כאחד הפרושים (קיבל על עצמו את שינת הגר"א - כן כתב בעלי שור. היה פרוש מביתו מגיל מסויים, כמדומה ארבעים. ועוד), ומאידך, בלבושו והופעתו הדור ומוקפד. הציור שלנו אודות ה'פרוש' הוא שונה.


הרוצה להחכים
הודעות: 21
הצטרף: 29 דצמבר 2015, 09:02
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: הסבא מקלם

שליחה על ידי הרוצה להחכים » 05 יוני 2016, 21:31

אפשר לבדוק בתמונה אם אכן רואים נעלים מצוחצחות ונוצצות ;)


בעילום שם
הודעות: 118
הצטרף: 29 ספטמבר 2016, 13:54
נתן תודה: 8 פעמים
קיבל תודה: 11 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הסבא מקלם

שליחה על ידי בעילום שם » 04 אוקטובר 2016, 21:32

בנו רבי נחום זאב המתואר בכתבי קלם בהפלגות עצומות נהג להלך עם כלב בהיותו בגרמני' כמנהג המקום. ביטוי לשלמות האדם נוסח קלם, שלמות שאבדה ואיננה עוד...


יהודי
הודעות: 3663
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 518 פעמים
קיבל תודה: 785 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הסבא מקלם

שליחה על ידי יהודי » 31 אוקטובר 2016, 21:03

בלקט רשימות (אלול) מביא שם שבנו של הסבא תיאר את אביו כמו מאלף חיות טורפות שלא מסיח דעת לרגע מהחיות וה"נ הוא אינו מסיח דעת לרגע מהחומר שבו.


אלימיר
הודעות: 332
הצטרף: 17 אוגוסט 2017, 14:09
נתן תודה: 170 פעמים
קיבל תודה: 115 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הסבא מקלם

שליחה על ידי אלימיר » 17 אפריל 2018, 02:53

שמעתי סיפור מאחד מתלמידי ר' יחזקאל לוונשטיין על פטירת הסבא, סיפור מופלא ואשמח אם יש למישהו מקור מוסמך לזה.
הסבא היה חולה באנמיה ואחרי כל שיחה נחלש מאוד ופעמים שהיה נופל על הרצפה, וידעו התלמידים שאין להושיט לו יד להקימו כי מצד הרפואה אסור לו לקום ויכול להינזק מזה אך הסבא ודאי יקום בכדי לכבד את המסייעו.
מעשה ובא תלמיד חדש לישיבה ונתן לו יד וכמובן הס"ק לא מנע ממנו ועי"ז נחלש ונפטר.
המספר טען שאין הסיפור מפורסם מחמת שבזמנו ידעו את שמו של התלמיד החדש והשתדלו להסתיר משום כבודו.


בנציון
הודעות: 1018
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 366 פעמים
קיבל תודה: 451 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הסבא מקלם

שליחה על ידי בנציון » 17 אפריל 2018, 14:06

הסיפור לא מסתבר כלל ונראה משונה.


הפקדתי שומרים
הודעות: 2784
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 823 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הסבא מקלם

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 17 אפריל 2018, 14:19

משה הלוי-שחור כתב:שמעתי סיפור מאחד מתלמידי ר' יחזקאל לוונשטיין על פטירת הסבא, סיפור מופלא ואשמח אם יש למישהו מקור מוסמך לזה.
הסבא היה חולה באנמיה ואחרי כל שיחה נחלש מאוד ופעמים שהיה נופל על הרצפה, וידעו התלמידים שאין להושיט לו יד להקימו כי מצד הרפואה אסור לו לקום ויכול להינזק מזה אך הסבא ודאי יקום בכדי לכבד את המסייעו.
מעשה ובא תלמיד חדש לישיבה ונתן לו יד וכמובן הס"ק לא מנע ממנו ועי"ז נחלש ונפטר.
המספר טען שאין הסיפור מפורסם מחמת שבזמנו ידעו את שמו של התלמיד החדש והשתדלו להסתיר משום כבודו.
כמו שהעיר ר' בנציון סיפור הדברים, נראה מוזר משהו. שסיבת פטירתו היא לחיצת היד הנ"ל.
אפשר להסביר את הגירסא הנ"ל. בכלל הנהגות קלם, שם כל משפט כל מעשה, כל תנועה, אמורה להיות מכוונת, מדויקת. וכו'..
ועל כן גם בלחיצת יד של הס"ק, התלמידים רואים במשקפי קלם שזו פעולה יוצאת מגדרה ולתלות שאך בגלל זה, הסיבה לפטירתו.
והאמת ראויה להאמר בגמ' שבת בסוף מבואר כמה דינים שצריך להזהר כשמטפלים בשכיב מרע, שלא לזרז את מיתתו הגם שמדובר על פעולות קטנות.


בנציון
הודעות: 1018
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 366 פעמים
קיבל תודה: 451 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הסבא מקלם

שליחה על ידי בנציון » 17 אפריל 2018, 14:23

זה בעיקר לא מסתבר לומר שלא הסבא ולא אף אחד מהנוכחים הסביר לתלמיד החדש בעדינות שהפעולה מסוכנת, ולו במחיר של פיקוח נפש!


הפקדתי שומרים
הודעות: 2784
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 823 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הסבא מקלם

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 17 אפריל 2018, 14:28

דברי באו רק להסביר את הגירסא הנ"ל וכמו שהערת שהסיפור נראה משונה.
מד' הגמ' רק הוספנו שיש צורך להזהר וכו'..אבל מכאן להסיק לסיפור הנ"ל, לא מסתבר וכמו שהערתם גם.


אלימיר
הודעות: 332
הצטרף: 17 אוגוסט 2017, 14:09
נתן תודה: 170 פעמים
קיבל תודה: 115 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הסבא מקלם

שליחה על ידי אלימיר » 17 אפריל 2018, 14:34

לא לחיצת יד אלא עזרה להתרומם וזה כבר מאמץ גדול.
אכן הסיפור נשמע משונה לכן חיפשתי מידע מוסמך
לא חייב להיות שהבינו שזה פיקו"נ מיידי אלא רק סכנה מסוימת וזה כבר אפשר להבין שלא נמנעו מלהעיר לו.


הפקדתי שומרים
הודעות: 2784
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 823 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הסבא מקלם

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 17 אפריל 2018, 14:38

ביחס ל'הריגת אדם', המרחק בין השנים לא גדול.
ודאי. אף אחד לא בא בטענה כנגד התלמידים שלא העירו. רק ציינו שדברים בכגון דא מוזכרים בגמ' שצריך להזהר. התלמידים לא דימו את הס"ק לשכיב מרע ממש ולכך לא העירו.


יצחק
הודעות: 1359
הצטרף: 07 דצמבר 2017, 23:49
נתן תודה: 454 פעמים
קיבל תודה: 428 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הסבא מקלם

שליחה על ידי יצחק » 17 אפריל 2018, 20:27

בעילום שם כתב:בנו רבי נחום זאב המתואר בכתבי קלם בהפלגות עצומות נהג להלך עם כלב בהיותו בגרמני' כמנהג המקום. ביטוי לשלמות האדם נוסח קלם, שלמות שאבדה ואיננה עוד...
מאיפה הסיפור הזה.


אלימיר
הודעות: 332
הצטרף: 17 אוגוסט 2017, 14:09
נתן תודה: 170 פעמים
קיבל תודה: 115 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הסבא מקלם

שליחה על ידי אלימיר » 17 אפריל 2018, 21:04

יצחק כתב:
בעילום שם כתב:בנו רבי נחום זאב המתואר בכתבי קלם בהפלגות עצומות נהג להלך עם כלב בהיותו בגרמני' כמנהג המקום. ביטוי לשלמות האדם נוסח קלם, שלמות שאבדה ואיננה עוד...
מאיפה הסיפור הזה.
נשמע מסוג השמצות המשכילים...


יצחק
הודעות: 1359
הצטרף: 07 דצמבר 2017, 23:49
נתן תודה: 454 פעמים
קיבל תודה: 428 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הסבא מקלם

שליחה על ידי יצחק » 17 אפריל 2018, 23:02

משה הלוי-שחור כתב:
יצחק כתב:
בעילום שם כתב:בנו רבי נחום זאב המתואר בכתבי קלם בהפלגות עצומות נהג להלך עם כלב בהיותו בגרמני' כמנהג המקום. ביטוי לשלמות האדם נוסח קלם, שלמות שאבדה ואיננה עוד...
מאיפה הסיפור הזה.
נשמע מסוג השמצות המשכילים...
היתה לי פה קושיא, נניח שבתור קלמע'ר אני צריך להדמות לגרמני, מה לעשות מנהג המקום.. אבל הרי לא לכל גרמני יש כלב אז למה אין לי את הבחירה להדמות לגרמני שאין לו כלב..


יהודי
הודעות: 3663
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 518 פעמים
קיבל תודה: 785 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הסבא מקלם

שליחה על ידי יהודי » 17 אפריל 2018, 23:10

ראיתי 'קלם' ונכנסתי מיד להתבשם קמעא מניחוחי קלם ואידך זיל גמור.


הפקדתי שומרים
הודעות: 2784
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 823 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הסבא מקלם

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 17 אפריל 2018, 23:15

בעילום שם כתב:בנו רבי נחום זאב המתואר בכתבי קלם בהפלגות עצומות נהג להלך עם כלב בהיותו בגרמני' כמנהג המקום. ביטוי לשלמות האדם נוסח קלם, שלמות שאבדה ואיננה עוד...
יצחק כתב: היתה לי פה קושיא, נניח שבתור קלמע'ר אני צריך להדמות לגרמני, מה לעשות מנהג המקום.. אבל הרי לא לכל גרמני יש כלב אז למה אין לי את הבחירה להדמות לגרמני שאין לו כלב..
לעצמי השבתי..ייתכן שהרנ"ז אחז כדעת הסוברים -הולכים אחר רוב במנהג...(ר"י יש"כ על הע' המתוקה, ספק אם מותר לכתובה בספה"ע...)


אברהם וינברג
הודעות: 7
הצטרף: 16 יולי 2017, 10:01
קיבל תודה: 6 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: הסבא מקלם

שליחה על ידי אברהם וינברג » 20 ספטמבר 2018, 01:50

מהרב משה שפירא זצ"ל שמענו שיעור על גדר הכלב וכל מידותיו שיש לזה שורש גדול בחז"ל. הוא סיפר שהקדוש הזה רבי נ"ו קנה שם בגרמניה כלב כדי לתהות וללמוד על מה שאמרו חז"ל בנושא זה. אח"כ הרב זצ"ל מסר שיעור ארוך ועמוק מאד בעניין זה.


שומע ומשמיע
הודעות: 37
הצטרף: 15 יולי 2019, 01:42
נתן תודה: 22 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הסבא מקלם

שליחה על ידי שומע ומשמיע » 15 נובמבר 2019, 01:23

אריך כתב:
24 מאי 2016, 08:31
שערות ראשו יורדים כתלתלים על ערפו
????????????????????????

מן הסתם אלו היו פאותיו ששם מאחורי אוזניו ......


קצר ולעניין
הודעות: 102
הצטרף: 10 מאי 2020, 07:06
נתן תודה: 175 פעמים
קיבל תודה: 25 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הסבא מקלם

שליחה על ידי קצר ולעניין » 13 מאי 2020, 06:54

אברהם וינברג כתב:
20 ספטמבר 2018, 01:50
מהרב משה שפירא זצ"ל שמענו שיעור על גדר הכלב וכל מידותיו שיש לזה שורש גדול בחז"ל. הוא סיפר שהקדוש הזה רבי נ"ו קנה שם בגרמניה כלב כדי לתהות וללמוד על מה שאמרו חז"ל בנושא זה. אח"כ הרב זצ"ל מסר שיעור ארוך ועמוק מאד בעניין זה.

אני תוהה אם יש בדברים ממש


קצר ולעניין
הודעות: 102
הצטרף: 10 מאי 2020, 07:06
נתן תודה: 175 פעמים
קיבל תודה: 25 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הסבא מקלם

שליחה על ידי קצר ולעניין » 13 מאי 2020, 07:10

הברכות כתב:
23 מאי 2016, 23:30
מעניין מאוד שאין אף תמונה מהסבא מקלם

זכורני שראיתי פעם באחד מספרי הרב יעקב ב. פרידמן שאצל אחד מצאצאי הסבא מקלם מצוי היום תמונתו היחידה בעולם
אלא שאותו אחד הוא 'קלמאי' אמתי שיודע את ערכה של תמונה זו וכשלתתפרסם תרד ערכה
מישהו יודע דבר בענין ?

דרך אגב גם אין תמונה ברורה של הסבא מנובהרדוק
ושל ר' ישראל סלנטר ותלמידיו גם לא תמצא
מלבד תמונה או שתיים של ר' יצחק בלעזר


אחד מן הגולה
הודעות: 493
הצטרף: 07 אפריל 2020, 03:22
נתן תודה: 31 פעמים
קיבל תודה: 121 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הסבא מקלם

שליחה על ידי אחד מן הגולה » 13 מאי 2020, 14:56

קצר ולעניין כתב:
13 מאי 2020, 07:10
דרך אגב גם אין תמונה ברורה של הסבא מנובהרדוק
ושל ר' ישראל סלנטר ותלמידיו גם לא תמצא
מלבד תמונה או שתיים של ר' יצחק בלעזר
קיים תמונה של ר' נפתלי אמסטרדם ז"ל תלמיד ר' ישראל.


נבשר
הודעות: 2292
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 00:55
נתן תודה: 640 פעמים
קיבל תודה: 585 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הסבא מקלם

שליחה על ידי נבשר » 13 מאי 2020, 16:00

קצר ולעניין כתב:
13 מאי 2020, 06:54
אני תוהה אם יש בדברים ממש
מה אתה מתכוון? אני מסופק אם יש בדבריך ממש.

סמל אישי של משתמש

דוד ריזל (הפרסומאי)
הודעות: 1520
הצטרף: 05 פברואר 2017, 12:10
נתן תודה: 1002 פעמים
קיבל תודה: 524 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הסבא מקלם

שליחה על ידי דוד ריזל (הפרסומאי) » 13 מאי 2020, 16:05

הברכות כתב:
23 מאי 2016, 23:30
מעניין מאוד שאין אף תמונה מהסבא מקלם

זכורני שראיתי פעם באחד מספרי הרב יעקב ב. פרידמן שאצל אחד מצאצאי הסבא מקלם מצוי היום תמונתו היחידה בעולם
אלא שאותו אחד הוא 'קלמאי' אמתי שיודע את ערכה של תמונה זו וכשלתתפרסם תרד ערכה
מישהו יודע דבר בענין ?
הדברי שמואל מסלונים נפטר 18 שנה אחריו, וגם לא קיימת שום תמונה ממנו.
 


קצר ולעניין
הודעות: 102
הצטרף: 10 מאי 2020, 07:06
נתן תודה: 175 פעמים
קיבל תודה: 25 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הסבא מקלם

שליחה על ידי קצר ולעניין » 15 מאי 2020, 07:59

אחד מן הגולה כתב:
13 מאי 2020, 14:56
קצר ולעניין כתב:
13 מאי 2020, 07:10
דרך אגב גם אין תמונה ברורה של הסבא מנובהרדוק
ושל ר' ישראל סלנטר ותלמידיו גם לא תמצא
מלבד תמונה או שתיים של ר' יצחק בלעזר
קיים תמונה של ר' נפתלי אמסטרדם ז"ל תלמיד ר' ישראל.

מעניין שלא ראיתי
אם יש באפשרותך לעלות לפורום תבורך


קצר ולעניין
הודעות: 102
הצטרף: 10 מאי 2020, 07:06
נתן תודה: 175 פעמים
קיבל תודה: 25 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הסבא מקלם

שליחה על ידי קצר ולעניין » 15 מאי 2020, 08:35

נבשר כתב:
13 מאי 2020, 16:00
קצר ולעניין כתב:
13 מאי 2020, 06:54
אני תוהה אם יש בדברים ממש
מה אתה מתכוון? אני מסופק אם יש בדבריך ממש.
אני מתכוון שההסבר של הרמ"ש לא מתקבל על הדעת
נראה לך שר' נחום קנה את הכלב רק בשביל לתהות על קנקנו ללמוד מה שאמרו חז"ל בענינו?
זה רחוק מאוד ולא נשמע הגיוני


סלקא דעתך
הודעות: 290
הצטרף: 31 ינואר 2018, 00:41
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 72 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הסבא מקלם

שליחה על ידי סלקא דעתך » 15 מאי 2020, 11:02

תמונתו של ר' נפתלי אמשטרדם המפורסמת מויקיפדיה
נפתלי_אמסטרדם.JPG

וכן יש תמונה של בנו של הסבא מקלם נחום זאב זיו שאולי דמה לאביו.
NZ_Ziv.jpg
ובעניין הנהגתו עם הכלב אולי לזה רמז הגר"י לווינשטיין
בית קלם ח''א עמ' שיז.png


 
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא

חזור אל “דעת דורות”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 3 אורחים