צודק. לחרדים שהתקלקלו בהשקפה יש השקפה אחרת!מבקש אמת כתב: ↑28 נובמבר 2019, 00:13כנראה מוכרח מזה שלא לכל החרדים יש אותה השקפה.יואל נהרי כתב: ↑27 נובמבר 2019, 18:28יש הבדל קטן. לא בטוח שהקנאי מפרכס לצאת גם בביהמ"ד..אמונת אומן כתב: ↑27 נובמבר 2019, 15:47
אחרים אמרו אותו ווארט ממש על מקבילו הקנאי, שמפרכס לצאת בבית ע''ז כדי למחות והשליך אבנים...
והנה נפגשו במעמעד שלשתן באשכול המתאים, המזרוחניק , הקנאי ופרשת תולדות...
כפתור ופרח.
תלוי איזה קנאי. אני מכיר כמה סוגים.
סתם דרך אגב, נשגב מבינתי להבין: לאלו שמשתמשים בנטפרי אין הרבה פורומים מסוג זה, מאידך לאחינו מהציבור הדל"י יש המון מקומות בהם הם יכולים להביע את דעתם. מה בוער להם לכתוב ולפרסם את הגיגיהם דוקא בפורום זה?
בד"ה הרה"צ רבי אהרן צבי רומפלר זצ"ל (הרבי מתהילות ישראל)
-
- הודעות: 742
- הצטרף: 07 נובמבר 2019, 22:34
- נתן תודה: 818 פעמים
- קיבל תודה: 248 פעמים
- סטטוס: לא מחובר
Re: בד"ה הרה"צ רבי אהרן צבי רומפלר זצ"ל (הרבי מתהילות ישראל)
-
- הודעות: 597
- הצטרף: 20 דצמבר 2017, 17:59
- נתן תודה: 33 פעמים
- קיבל תודה: 226 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: בד"ה הרה"צ רבי אהרן צבי רומפלר זצ"ל (הרבי מתהילות ישראל)
כלפי ליא כתב: ↑28 נובמבר 2019, 17:35אכן, 'חרדי' הוא בכלל מושג מודרני שהומצא קרוב שנות ה-50.
באירופה היה המושג 'יראים', כמושג קהילתי לעומתי נגד הקהילות הרפורמיות. מי שהשתייך לקהל "יראים" הוא היה יהודי כשר, יהודי של שו"ע.
חרדי נוצר כשנוצרו מפלגות, והיו את המפלגות הציוניות, ציוניות דתיות, והיו מפלגות חרדיות, וגם בהם היו כל מיני גוונים.
פא"י כל עוד שהם שמעו לגדו"י, הם היו חרדים, למרות שהם היו חרדים עובדים, חרדים מודרנים וכל שאר כינויי העת החדשה.
ויכולים לעומת זאת כאלה שמנסים לנפנף עם חרדיותם בכל מיני צורות רעש למיניהם, אבל מהרגע שהם סטו מדרך הישר והם לוחמים בגדו"י, הם לא חרדים, אלא אנטי חרדים.
הטיב לענות לך הרב @שאר לעמו
אבל גם הנושא שהעלית ראוי לדיון. ולא בגלל שיש הו"א כדבריך, אלא בגלל שרבים סבורים כמוך.
"חרדי" לא נעשה ממה שפעם ב4 שנים (או 3 פעמים בשנה הנוכחית...) הוא מקיים איזה מצוה לשמוע בקול הרבנים להצביע למפלגה חרדית.
חרדי הכוונה מי שהוא חרד מה'. "יראים" מהקב"ה. "חרדים" מהקב"ה. אין כל הבדל.
כמובן ואצ"ל שממצוותיו שציוונו הוא "לא תסור", "ועשית ככל אשר יורוך" וכו'. אבל זה כאמור, לא רק בקלפי. זה בכל פרט ופרט.
ובזה איני רוצה להרחיב בדוגמאות בכלל. כל בר דעת מבין שרוב (ואני לא מכליל ח"ו) אלה אשר לשם תואר "חרדי" נוסף עוד כינוי, משאר כינויים שכתבתי לעיל (שלא לדבר על אותם "יפי נפש" הנקראים "חרדי מחמד"), הרי שהנהגתם והילוכם איננה מקובלת על גדולי הדור.
רק לשם דוגמא, מפלגת ש"ס קיבלה 9 מנדטים. מתוכם יש כמה עשרות אלפי קולות שהם בקושי שומרי שבת ומסורת.
וכי בעיניך הם "חרדים"?
כי הרי ש"ס היא מפלגה חרדית לא פחות מרעותה האשכנזית. היא מובלת ומונהגת על ידי גדולי הדור הספרדים, וזו על ידי גדולי הדור הלטאים והחסידים.
אם בכ"ז, בעיניך, בזאת שהצביעו בקלפי הם חרדים
כנראה אתה שייך לאחד מהחרדים שהזכרתי לעיל... כך שאין לי מה להתווכח עמך.
-
- הודעות: 3132
- הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
- נתן תודה: 320 פעמים
- קיבל תודה: 1236 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: בד"ה הרה"צ רבי אהרן צבי רומפלר זצ"ל (הרבי מתהילות ישראל)
עקביא בן מהלל אומר כתב: ↑28 נובמבר 2019, 21:19צודק. לחרדים שהתקלקלו בהשקפה יש השקפה אחרת!מבקש אמת כתב: ↑28 נובמבר 2019, 00:13כנראה מוכרח מזה שלא לכל החרדים יש אותה השקפה.יואל נהרי כתב: ↑27 נובמבר 2019, 18:28
יש הבדל קטן. לא בטוח שהקנאי מפרכס לצאת גם בביהמ"ד..
תלוי איזה קנאי. אני מכיר כמה סוגים.
סתם דרך אגב, נשגב מבינתי להבין: לאלו שמשתמשים בנטפרי אין הרבה פורומים מסוג זה, מאידך לאחינו מהציבור הדל"י יש המון מקומות בהם הם יכולים להביע את דעתם. מה בוער להם לכתוב ולפרסם את הגיגיהם דוקא בפורום זה?
ולכל אלה שלא התקלקלו יש אותה השקפה בדיוק?
-
- הודעות: 902
- הצטרף: 19 אוקטובר 2019, 22:43
- נתן תודה: 290 פעמים
- קיבל תודה: 395 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: בד"ה הרה"צ רבי אהרן צבי רומפלר זצ"ל (הרבי מתהילות ישראל)
בעניינים העקרוניים הנוגעים לציפור הנפש, בודאי שכן.
-
- הודעות: 1508
- הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
- נתן תודה: 161 פעמים
- קיבל תודה: 554 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: בד"ה הרה"צ רבי אהרן צבי רומפלר זצ"ל (הרבי מתהילות ישראל)
חכם באשי כתב: ↑28 נובמבר 2019, 21:39כלפי ליא כתב: ↑28 נובמבר 2019, 17:35אכן, 'חרדי' הוא בכלל מושג מודרני שהומצא קרוב שנות ה-50.
באירופה היה המושג 'יראים', כמושג קהילתי לעומתי נגד הקהילות הרפורמיות. מי שהשתייך לקהל "יראים" הוא היה יהודי כשר, יהודי של שו"ע.
חרדי נוצר כשנוצרו מפלגות, והיו את המפלגות הציוניות, ציוניות דתיות, והיו מפלגות חרדיות, וגם בהם היו כל מיני גוונים.
פא"י כל עוד שהם שמעו לגדו"י, הם היו חרדים, למרות שהם היו חרדים עובדים, חרדים מודרנים וכל שאר כינויי העת החדשה.
ויכולים לעומת זאת כאלה שמנסים לנפנף עם חרדיותם בכל מיני צורות רעש למיניהם, אבל מהרגע שהם סטו מדרך הישר והם לוחמים בגדו"י, הם לא חרדים, אלא אנטי חרדים.
הטיב לענות לך הרב @שאר לעמו
אבל גם הנושא שהעלית ראוי לדיון. ולא בגלל שיש הו"א כדבריך, אלא בגלל שרבים סבורים כמוך.
"חרדי" לא נעשה ממה שפעם ב4 שנים (או 3 פעמים בשנה הנוכחית...) הוא מקיים איזה מצוה לשמוע בקול הרבנים להצביע למפלגה חרדית.
חרדי הכוונה מי שהוא חרד מה'. "יראים" מהקב"ה. "חרדים" מהקב"ה. אין כל הבדל.
כמובן ואצ"ל שממצוותיו שציוונו הוא "לא תסור", "ועשית ככל אשר יורוך" וכו'. אבל זה כאמור, לא רק בקלפי. זה בכל פרט ופרט.
ובזה איני רוצה להרחיב בדוגמאות בכלל. כל בר דעת מבין שרוב (ואני לא מכליל ח"ו) אלה אשר לשם תואר "חרדי" נוסף עוד כינוי, משאר כינויים שכתבתי לעיל (שלא לדבר על אותם "יפי נפש" הנקראים "חרדי מחמד"), הרי שהנהגתם והילוכם איננה מקובלת על גדולי הדור.
רק לשם דוגמא, מפלגת ש"ס קיבלה 9 מנדטים. מתוכם יש כמה עשרות אלפי קולות שהם בקושי שומרי שבת ומסורת.
וכי בעיניך הם "חרדים"?
כי הרי ש"ס היא מפלגה חרדית לא פחות מרעותה האשכנזית. היא מובלת ומונהגת על ידי גדולי הדור הספרדים, וזו על ידי גדולי הדור הלטאים והחסידים.
אם בכ"ז, בעיניך, בזאת שהצביעו בקלפי הם חרדים
כנראה אתה שייך לאחד מהחרדים שהזכרתי לעיל... כך שאין לי מה להתווכח עמך.
כנראה שלא זכית להבין אפילו לא במקצת מה שכתבתי.
ואין לי באמת שום ענין שיהיה לך על מה להתווכח עמי. תמשיך לדון בגדרי מהו חרדי, ואם אתה חושב שזה מה שיביא לך עוה"ב, שיערב לך.
-
- הודעות: 742
- הצטרף: 07 נובמבר 2019, 22:34
- נתן תודה: 818 פעמים
- קיבל תודה: 248 פעמים
- סטטוס: לא מחובר
Re: בד"ה הרה"צ רבי אהרן צבי רומפלר זצ"ל (הרבי מתהילות ישראל)
כנראה לא הבנת או שלא רצית להבין את דברי הציניות שבתגובתי לציניות המגוחכת שבהודעתך
-
- הודעות: 742
- הצטרף: 07 נובמבר 2019, 22:34
- נתן תודה: 818 פעמים
- קיבל תודה: 248 פעמים
- סטטוס: לא מחובר
Re: בד"ה הרה"צ רבי אהרן צבי רומפלר זצ"ל (הרבי מתהילות ישראל)
בדיה
הנביא מתאר את עם ישראל החרדים לדבר ה'. המושגים שנשתרשו באירופה במאות שנים האחרונות לא הם מגדירות את היהדות שלפניה ואחריה
-
- הודעות: 1508
- הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
- נתן תודה: 161 פעמים
- קיבל תודה: 554 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: בד"ה הרה"צ רבי אהרן צבי רומפלר זצ"ל (הרבי מתהילות ישראל)
בקיצור
חרדים כמושג, כהשתייכות קהילתית, זה מושג מודרני.
חרדים במקור זה חרדים אל דברו, ולא תיוג של אנשים.
ואין מה להתפלפל בשאלת מיהו חרדי, כי זה מושג חדשני מודרני.
חרדים כמושג, כהשתייכות קהילתית, זה מושג מודרני.
חרדים במקור זה חרדים אל דברו, ולא תיוג של אנשים.
ואין מה להתפלפל בשאלת מיהו חרדי, כי זה מושג חדשני מודרני.
-
- הודעות: 597
- הצטרף: 20 דצמבר 2017, 17:59
- נתן תודה: 33 פעמים
- קיבל תודה: 226 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: בד"ה הרה"צ רבי אהרן צבי רומפלר זצ"ל (הרבי מתהילות ישראל)
לא יודע באיזה מושגים גדלת.
אני מעולם לא ידעתי ש"חרדי" זה מי שמצביע בקלפי לקהילה שלי. (חונכת על כך ש"סאטמר" הם "לא חרדים"? הם חרדים כמוני (לפחות, כמוך אינני מכירך, והודעותיך האחרונות קצת מביאות אותי לידי ספק), רק שלדעתם אין להכיר במדינה כלל וכו'. הוי אומר "חרדים" הם לדבר ה').
"חרדים" הוי אומר חרדים לדבר ה'. וזה בהחלט תיוג לאנשים רבים.
כל דבריך הינם בנויים (אולי גם בלי ידיעה) על דמגוגיה זולה שנמכרת בערב הבחירות כדי לשכנע כמה מסכנים, שבעוה"ר לא זכו לשבת באהלה של תורה, ועל ידי כמה קמפיינרים מוצלחים יותר או פחות, משכנעים אותם שאם הם יצביעו למלגה חרדית, בזה הם יקנו את עולמם וכו' והם מוכחים שהם "חרדים". וממש כמעשה חזיר וכו'.
וזה עוד מילא.
הבעיה הגדולה היא שזה מחלחל גם לשאר שכבות הציבור...
-
- הודעות: 597
- הצטרף: 20 דצמבר 2017, 17:59
- נתן תודה: 33 פעמים
- קיבל תודה: 226 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: בד"ה הרה"צ רבי אהרן צבי רומפלר זצ"ל (הרבי מתהילות ישראל)
מצטער, ניסתי לקרוא שוב, אבל אני בור וע"ה כנראה.
אין לי מה לדון. זה מאד פשוט.
אתה הוא שהמצאת שיש מה לדון ולחלק בין מה שהיה פעם, למה שזה היום.
אולי הכינוי התחלף מ"יראים" ל"חרדים", אבל המכוון אחד.
-
- הודעות: 3132
- הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
- נתן תודה: 320 פעמים
- קיבל תודה: 1236 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: בד"ה הרה"צ רבי אהרן צבי רומפלר זצ"ל (הרבי מתהילות ישראל)
מי שלא זכה לישב באהלה של תורה אינו חרדי?חכם באשי כתב: ↑29 נובמבר 2019, 01:08
לא יודע באיזה מושגים גדלת.
אני מעולם לא ידעתי ש"חרדי" זה מי שמצביע בקלפי לקהילה שלי. (חונכת על כך ש"סאטמר" הם "לא חרדים"? הם חרדים כמוני (לפחות, כמוך אינני מכירך, והודעותיך האחרונות קצת מביאות אותי לידי ספק), רק שלדעתם אין להכיר במדינה כלל וכו'. הוי אומר "חרדים" הם לדבר ה').
"חרדים" הוי אומר חרדים לדבר ה'. וזה בהחלט תיוג לאנשים רבים.
כל דבריך הינם בנויים (אולי גם בלי ידיעה) על דמגוגיה זולה שנמכרת בערב הבחירות כדי לשכנע כמה מסכנים, שבעוה"ר לא זכו לשבת באהלה של תורה, ועל ידי כמה קמפיינרים מוצלחים יותר או פחות, משכנעים אותם שאם הם יצביעו למלגה חרדית, בזה הם יקנו את עולמם וכו' והם מוכחים שהם "חרדים". וממש כמעשה חזיר וכו'.
וזה עוד מילא.
הבעיה הגדולה היא שזה מחלחל גם לשאר שכבות הציבור...
-
- הודעות: 3132
- הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
- נתן תודה: 320 פעמים
- קיבל תודה: 1236 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: בד"ה הרה"צ רבי אהרן צבי רומפלר זצ"ל (הרבי מתהילות ישראל)
נכון. אבל איפה מישהו כאן כתב השקפה שחולקת על ענינים הנוגעים לציפור הנפש המוסכמים על כל הציבור החרדי? לא זכור שראיתי כזה דבר בפורום זה.
-
- הודעות: 3132
- הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
- נתן תודה: 320 פעמים
- קיבל תודה: 1236 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: בד"ה הרה"צ רבי אהרן צבי רומפלר זצ"ל (הרבי מתהילות ישראל)
עקביא בן מהלל אומר כתב: ↑29 נובמבר 2019, 00:27כנראה לא הבנת או שלא רצית להבין את דברי הציניות שבתגובתי לציניות המגוחכת שבהודעתך
הבנתי היטב. ועל זה תגובתי, שלא כל דבר שאינו מקובל על דעתך הרי זה מוגדר כ"השקפה מקולקלת".
זה היה גופא החילוק שכתבתי בהודעתי דלעיל, שאין לפטור כל ביקורת בטענה שכל אחד חושב אחרת, מאחר וגם אחרי היכולת להכיל דעות שונות, עדיין יש כללי יסוד המוסכמים על כולם, והנהגה קיצונית כעטיפת הרעלות והמסתעף אינה נכללת בזה. דומני כי כבודו מסכים עם זה, ולכן לא אבין על מה טענתו.
-
- הודעות: 1508
- הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
- נתן תודה: 161 פעמים
- קיבל תודה: 554 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: בד"ה הרה"צ רבי אהרן צבי רומפלר זצ"ל (הרבי מתהילות ישראל)
חכם באשי כתב: ↑29 נובמבר 2019, 01:08
לא יודע באיזה מושגים גדלת.
אני מעולם לא ידעתי ש"חרדי" זה מי שמצביע בקלפי לקהילה שלי. (חונכת על כך ש"סאטמר" הם "לא חרדים"? הם חרדים כמוני (לפחות, כמוך אינני מכירך, והודעותיך האחרונות קצת מביאות אותי לידי ספק), רק שלדעתם אין להכיר במדינה כלל וכו'. הוי אומר "חרדים" הם לדבר ה').
"חרדים" הוי אומר חרדים לדבר ה'. וזה בהחלט תיוג לאנשים רבים.
כל דבריך הינם בנויים (אולי גם בלי ידיעה) על דמגוגיה זולה שנמכרת בערב הבחירות כדי לשכנע כמה מסכנים, שבעוה"ר לא זכו לשבת באהלה של תורה, ועל ידי כמה קמפיינרים מוצלחים יותר או פחות, משכנעים אותם שאם הם יצביעו למלגה חרדית, בזה הם יקנו את עולמם וכו' והם מוכחים שהם "חרדים". וממש כמעשה חזיר וכו'.
וזה עוד מילא.
הבעיה הגדולה היא שזה מחלחל גם לשאר שכבות הציבור...
אתה שוב ושוב מצליח לערבב ולהתערבב.
לא דיברתי על הצבעה בקלפי לא מיניה ולא מקצתיה.
חסידי סאטמר הם בהגדרה חסידי סאטמר. וזה בערך המשקל שאפשר לייחס למי שמגדיר את עצמו כחרדי.
הפלפול המוזר והמגוחך מיהו חרדי, משול לפלפול ההבל מיהו סאטמר.
-
- הודעות: 902
- הצטרף: 19 אוקטובר 2019, 22:43
- נתן תודה: 290 פעמים
- קיבל תודה: 395 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: בד"ה הרה"צ רבי אהרן צבי רומפלר זצ"ל (הרבי מתהילות ישראל)
יש כאן יותר מאחד שעיסת כתיבתם גם באשכול הזה וגם בעוד אשכולות בעבר מעידה על הנחתום, שהשקפתם אינה תואמת את השקפת הציבור החרדי בלשון המעטה, ואפילו סותרת אותה. מספיק לעבור על מקצת הודעותיהם בהוה ובעבר כדי לראות את הרוח המנשבת בהם. אין לי בעיה אתם ברגע שהם יודו לאיזה ציבור הם משתייכים, וכך נדע איך להתייחס לתגובותיהם, אבל ההיתממות הזאת כאילו מדובר בחרדים לא 'מצומצמים' ש'השכילו' לראות גם את האור שבמקומות אחרים, ששם יש את ה'עקרונות' ואצלינו רק את ה'בפועל' ועוד קשקושים כאלו [דיבורים שמתאימים ל'נחשלים אחריך' ולא למי שקצת מתמצא ויודע את דעתם של החזו"א והגרי"ז בדיוק בענינים הללו], זה משהו בלתי נסבל. איך אומר גפני? אנחנו אמנם חרדים, אבל לא מטומטמים.
אגב, ר' יחיאל יעקבסון אומר תמיד על הביטוי 'חרדי פתוח', שהדבר הפתוח היחיד שהוא מכיר בירושלים זה פחי הזבל.
[המאפיין המרכזי לזיהוי המגיבים מהסוג הנ"ל הוא שמי שמתווכח אתם מואשם מיד ברדידות וברמה נמוכה].
-
- הודעות: 597
- הצטרף: 20 דצמבר 2017, 17:59
- נתן תודה: 33 פעמים
- קיבל תודה: 226 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: בד"ה הרה"צ רבי אהרן צבי רומפלר זצ"ל (הרבי מתהילות ישראל)
מבקש אמת כתב: ↑29 נובמבר 2019, 01:27מי שלא זכה לישב באהלה של תורה אינו חרדי?חכם באשי כתב: ↑29 נובמבר 2019, 01:08
לא יודע באיזה מושגים גדלת.
אני מעולם לא ידעתי ש"חרדי" זה מי שמצביע בקלפי לקהילה שלי. (חונכת על כך ש"סאטמר" הם "לא חרדים"? הם חרדים כמוני (לפחות, כמוך אינני מכירך, והודעותיך האחרונות קצת מביאות אותי לידי ספק), רק שלדעתם אין להכיר במדינה כלל וכו'. הוי אומר "חרדים" הם לדבר ה').
"חרדים" הוי אומר חרדים לדבר ה'. וזה בהחלט תיוג לאנשים רבים.
כל דבריך הינם בנויים (אולי גם בלי ידיעה) על דמגוגיה זולה שנמכרת בערב הבחירות כדי לשכנע כמה מסכנים, שבעוה"ר לא זכו לשבת באהלה של תורה, ועל ידי כמה קמפיינרים מוצלחים יותר או פחות, משכנעים אותם שאם הם יצביעו למלגה חרדית, בזה הם יקנו את עולמם וכו' והם מוכחים שהם "חרדים". וממש כמעשה חזיר וכו'.
וזה עוד מילא.
הבעיה הגדולה היא שזה מחלחל גם לשאר שכבות הציבור...
אלה ש"בשיטה" לא זוכים. וברור לכל מבין.
-
- נושאים דומים
- תגובות
- צפיות
- הודעה אחרונה
-
- 6 תגובות
- 437 צפיות
-
הודעה אחרונה על ידי יעבץ
10 אוגוסט 2020, 21:10
-
- 52 תגובות
- 1794 צפיות
-
הודעה אחרונה על ידי שי גולד
02 אוגוסט 2020, 18:34
-
- 2 תגובות
- 523 צפיות
-
הודעה אחרונה על ידי מנהל פורום אקטואליה
10 אפריל 2020, 09:55
-
- 100 תגובות
- 1533 צפיות
-
הודעה אחרונה על ידי תוהה ומתבונן
04 דצמבר 2020, 01:03