בד"ה הרה"צ רבי אהרן צבי רומפלר זצ"ל (הרבי מתהילות ישראל)

[עקביא בן מהלל אומר]

אחרים אמרו אותו ווארט ממש על מקבילו הקנאי, שמפרכס לצאת בבית ע''ז כדי למחות והשליך אבנים...
והנה נפגשו במעמעד שלשתן באשכול המתאים, המזרוחניק , הקנאי ופרשת תולדות...
כפתור ופרח.

יש הבדל קטן. לא בטוח שהקנאי מפרכס לצאת גם בביהמ"ד..
תלוי איזה קנאי. אני מכיר כמה סוגים.

סתם דרך אגב, נשגב מבינתי להבין: לאלו שמשתמשים בנטפרי אין הרבה פורומים מסוג זה, מאידך לאחינו מהציבור הדל"י יש המון מקומות בהם הם יכולים להביע את דעתם. מה בוער להם לכתוב ולפרסם את הגיגיהם דוקא בפורום זה?  

כנראה מוכרח מזה שלא לכל החרדים יש אותה השקפה. 
 

צודק. לחרדים שהתקלקלו בהשקפה יש השקפה אחרת!

[חכם באשי]

אכן, 'חרדי' הוא בכלל מושג מודרני שהומצא קרוב שנות ה-50.
באירופה היה המושג 'יראים', כמושג קהילתי לעומתי נגד הקהילות הרפורמיות. מי שהשתייך לקהל "יראים" הוא היה יהודי כשר, יהודי של שו"ע.

חרדי נוצר כשנוצרו מפלגות, והיו את המפלגות הציוניות, ציוניות דתיות, והיו מפלגות חרדיות, וגם בהם היו כל מיני גוונים.
פא"י כל עוד שהם שמעו לגדו"י, הם היו חרדים, למרות שהם היו חרדים עובדים, חרדים מודרנים וכל שאר כינויי העת החדשה.
ויכולים לעומת זאת כאלה שמנסים לנפנף עם חרדיותם בכל מיני צורות רעש למיניהם, אבל מהרגע שהם סטו מדרך הישר והם לוחמים בגדו"י, הם לא חרדים, אלא אנטי חרדים.

הטיב לענות לך הרב @שאר לעמו

אבל גם הנושא שהעלית ראוי לדיון. ולא בגלל שיש הו"א כדבריך, אלא בגלל שרבים סבורים כמוך.

"חרדי" לא נעשה ממה שפעם ב4 שנים (או 3 פעמים בשנה הנוכחית...) הוא מקיים איזה מצוה לשמוע בקול הרבנים להצביע למפלגה חרדית.

חרדי הכוונה מי שהוא חרד מה'. "יראים" מהקב"ה. "חרדים" מהקב"ה. אין כל הבדל.

כמובן ואצ"ל שממצוותיו שציוונו הוא "לא תסור", "ועשית ככל אשר יורוך" וכו'. אבל זה כאמור, לא רק בקלפי. זה בכל פרט ופרט.

ובזה איני רוצה להרחיב בדוגמאות בכלל. כל בר דעת מבין שרוב (ואני לא מכליל ח"ו) אלה אשר לשם תואר "חרדי" נוסף עוד כינוי, משאר כינויים שכתבתי לעיל (שלא לדבר על אותם "יפי נפש" הנקראים "חרדי מחמד"), הרי שהנהגתם והילוכם איננה מקובלת על גדולי הדור.

רק לשם דוגמא, מפלגת ש"ס קיבלה 9 מנדטים. מתוכם יש כמה עשרות אלפי קולות שהם בקושי שומרי שבת ומסורת.

וכי בעיניך הם "חרדים"?
כי הרי ש"ס היא מפלגה חרדית לא פחות מרעותה האשכנזית. היא מובלת ומונהגת על ידי גדולי הדור הספרדים, וזו על ידי גדולי הדור הלטאים והחסידים.


אם בכ"ז, בעיניך, בזאת שהצביעו בקלפי הם חרדים
כנראה אתה שייך לאחד מהחרדים שהזכרתי לעיל... כך שאין לי מה להתווכח עמך.

[מבקש אמת]

יש הבדל קטן. לא בטוח שהקנאי מפרכס לצאת גם בביהמ"ד..
תלוי איזה קנאי. אני מכיר כמה סוגים.

סתם דרך אגב, נשגב מבינתי להבין: לאלו שמשתמשים בנטפרי אין הרבה פורומים מסוג זה, מאידך לאחינו מהציבור הדל"י יש המון מקומות בהם הם יכולים להביע את דעתם. מה בוער להם לכתוב ולפרסם את הגיגיהם דוקא בפורום זה?  

כנראה מוכרח מזה שלא לכל החרדים יש אותה השקפה. 

צודק. לחרדים שהתקלקלו בהשקפה יש השקפה אחרת!

ולכל אלה שלא התקלקלו יש אותה השקפה בדיוק?

[יואל נהרי]

כנראה מוכרח מזה שלא לכל החרדים יש אותה השקפה. 

צודק. לחרדים שהתקלקלו בהשקפה יש השקפה אחרת!

ולכל אלה שלא התקלקלו יש אותה השקפה בדיוק?

בעניינים העקרוניים הנוגעים לציפור הנפש, בודאי שכן.
 

[כלפי ליא]

אכן, 'חרדי' הוא בכלל מושג מודרני שהומצא קרוב שנות ה-50.
באירופה היה המושג 'יראים', כמושג קהילתי לעומתי נגד הקהילות הרפורמיות. מי שהשתייך לקהל "יראים" הוא היה יהודי כשר, יהודי של שו"ע.

חרדי נוצר כשנוצרו מפלגות, והיו את המפלגות הציוניות, ציוניות דתיות, והיו מפלגות חרדיות, וגם בהם היו כל מיני גוונים.
פא"י כל עוד שהם שמעו לגדו"י, הם היו חרדים, למרות שהם היו חרדים עובדים, חרדים מודרנים וכל שאר כינויי העת החדשה.
ויכולים לעומת זאת כאלה שמנסים לנפנף עם חרדיותם בכל מיני צורות רעש למיניהם, אבל מהרגע שהם סטו מדרך הישר והם לוחמים בגדו"י, הם לא חרדים, אלא אנטי חרדים.

הטיב לענות לך הרב @שאר לעמו

אבל גם הנושא שהעלית ראוי לדיון. ולא בגלל שיש הו"א כדבריך, אלא בגלל שרבים סבורים כמוך.

"חרדי" לא נעשה ממה שפעם ב4 שנים (או 3 פעמים בשנה הנוכחית...) הוא מקיים איזה מצוה לשמוע בקול הרבנים להצביע למפלגה חרדית.

חרדי הכוונה מי שהוא חרד מה'. "יראים" מהקב"ה. "חרדים" מהקב"ה. אין כל הבדל.

כמובן ואצ"ל שממצוותיו שציוונו הוא "לא תסור", "ועשית ככל אשר יורוך" וכו'. אבל זה כאמור, לא רק בקלפי. זה בכל פרט ופרט.

ובזה איני רוצה להרחיב בדוגמאות בכלל. כל בר דעת מבין שרוב (ואני לא מכליל ח"ו) אלה אשר לשם תואר "חרדי" נוסף עוד כינוי, משאר כינויים שכתבתי לעיל (שלא לדבר על אותם "יפי נפש" הנקראים "חרדי מחמד"), הרי שהנהגתם והילוכם איננה מקובלת על גדולי הדור.

רק לשם דוגמא, מפלגת ש"ס קיבלה 9 מנדטים. מתוכם יש כמה עשרות אלפי קולות שהם בקושי שומרי שבת ומסורת.

וכי בעיניך הם "חרדים"?
כי הרי ש"ס היא מפלגה חרדית לא פחות מרעותה האשכנזית. היא מובלת ומונהגת על ידי גדולי הדור הספרדים, וזו על ידי גדולי הדור הלטאים והחסידים.


אם בכ"ז, בעיניך, בזאת שהצביעו בקלפי הם חרדים
כנראה אתה שייך לאחד מהחרדים שהזכרתי לעיל... כך שאין לי מה להתווכח עמך.

כנראה שלא זכית להבין אפילו לא במקצת מה שכתבתי.
ואין לי באמת שום ענין שיהיה לך על מה להתווכח עמי. תמשיך לדון בגדרי מהו חרדי, ואם אתה חושב שזה מה שיביא לך עוה"ב, שיערב לך.

[עקביא בן מהלל אומר]

כנראה מוכרח מזה שלא לכל החרדים יש אותה השקפה. 

צודק. לחרדים שהתקלקלו בהשקפה יש השקפה אחרת!

ולכל אלה שלא התקלקלו יש אותה השקפה בדיוק?

כנראה לא הבנת או שלא רצית להבין את דברי הציניות שבתגובתי לציניות המגוחכת שבהודעתך

[עקביא בן מהלל אומר]

אכן, 'חרדי' הוא בכלל מושג מודרני שהומצא קרוב שנות ה-50.
באירופה היה המושג 'יראים', כמושג קהילתי לעומתי נגד הקהילות הרפורמיות. מי שהשתייך לקהל "יראים" הוא היה יהודי כשר, יהודי של שו"ע.

בדיה
הנביא מתאר את עם ישראל החרדים לדבר ה'. המושגים שנשתרשו באירופה במאות שנים האחרונות לא הם מגדירות את היהדות שלפניה ואחריה

[כלפי ליא]

בקיצור
חרדים כמושג, כהשתייכות קהילתית, זה מושג מודרני.
חרדים במקור זה חרדים אל דברו, ולא תיוג של אנשים.
ואין מה להתפלפל בשאלת מיהו חרדי, כי זה מושג חדשני מודרני.

[חכם באשי]

בקיצור
חרדים כמושג, כהשתייכות קהילתית, זה מושג מודרני.
חרדים במקור זה חרדים אל דברו, ולא תיוג של אנשים.
ואין מה להתפלפל בשאלת מיהו חרדי, כי זה מושג חדשני מודרני.

לא יודע באיזה מושגים גדלת.
אני מעולם לא ידעתי ש"חרדי" זה מי שמצביע בקלפי לקהילה שלי. (חונכת על כך ש"סאטמר" הם "לא חרדים"? הם חרדים כמוני (לפחות, כמוך אינני מכירך, והודעותיך האחרונות קצת מביאות אותי לידי ספק), רק שלדעתם אין להכיר במדינה כלל וכו'. הוי אומר "חרדים" הם לדבר ה').

"חרדים" הוי אומר חרדים לדבר ה'. וזה בהחלט תיוג לאנשים רבים.

כל דבריך הינם בנויים (אולי גם בלי ידיעה) על דמגוגיה זולה שנמכרת בערב הבחירות כדי לשכנע כמה מסכנים, שבעוה"ר לא זכו לשבת באהלה של תורה, ועל ידי כמה קמפיינרים מוצלחים יותר או פחות, משכנעים אותם שאם הם יצביעו למלגה חרדית, בזה הם יקנו את עולמם וכו' והם מוכחים שהם "חרדים". וממש כמעשה חזיר וכו'.

וזה עוד מילא.

הבעיה הגדולה היא שזה מחלחל גם לשאר שכבות הציבור...

[חכם באשי]

כנראה שלא זכית להבין אפילו לא במקצת מה שכתבתי.
ואין לי באמת שום ענין שיהיה לך על מה להתווכח עמי. תמשיך לדון בגדרי מהו חרדי, ואם אתה חושב שזה מה שיביא לך עוה"ב, שיערב לך.

מצטער, ניסתי לקרוא שוב, אבל אני בור וע"ה כנראה.

אין לי מה לדון. זה מאד פשוט.

אתה הוא שהמצאת שיש מה לדון ולחלק בין מה שהיה פעם, למה שזה היום.

אולי הכינוי התחלף מ"יראים" ל"חרדים", אבל המכוון אחד.

[מבקש אמת]

בקיצור
חרדים כמושג, כהשתייכות קהילתית, זה מושג מודרני.
חרדים במקור זה חרדים אל דברו, ולא תיוג של אנשים.
ואין מה להתפלפל בשאלת מיהו חרדי, כי זה מושג חדשני מודרני.

לא יודע באיזה מושגים גדלת.
אני מעולם לא ידעתי ש"חרדי" זה מי שמצביע בקלפי לקהילה שלי. (חונכת על כך ש"סאטמר" הם "לא חרדים"? הם חרדים כמוני (לפחות, כמוך אינני מכירך, והודעותיך האחרונות קצת מביאות אותי לידי ספק), רק שלדעתם אין להכיר במדינה כלל וכו'. הוי אומר "חרדים" הם לדבר ה').

"חרדים" הוי אומר חרדים לדבר ה'. וזה בהחלט תיוג לאנשים רבים.

כל דבריך הינם בנויים (אולי גם בלי ידיעה) על דמגוגיה זולה שנמכרת בערב הבחירות כדי לשכנע כמה מסכנים, שבעוה"ר לא זכו לשבת באהלה של תורה, ועל ידי כמה קמפיינרים מוצלחים יותר או פחות, משכנעים אותם שאם הם יצביעו למלגה חרדית, בזה הם יקנו את עולמם וכו' והם מוכחים שהם "חרדים". וממש כמעשה חזיר וכו'.

וזה עוד מילא.

הבעיה הגדולה היא שזה מחלחל גם לשאר שכבות הציבור...

מי שלא זכה לישב באהלה של תורה אינו חרדי?
 

[מבקש אמת]

צודק. לחרדים שהתקלקלו בהשקפה יש השקפה אחרת!

ולכל אלה שלא התקלקלו יש אותה השקפה בדיוק?

בעניינים העקרוניים הנוגעים לציפור הנפש, בודאי שכן.

נכון. אבל איפה מישהו כאן כתב השקפה שחולקת על ענינים הנוגעים לציפור הנפש המוסכמים על כל הציבור החרדי? לא זכור שראיתי כזה דבר בפורום זה.
 

[מבקש אמת]

צודק. לחרדים שהתקלקלו בהשקפה יש השקפה אחרת!

ולכל אלה שלא התקלקלו יש אותה השקפה בדיוק?

כנראה לא הבנת או שלא רצית להבין את דברי הציניות שבתגובתי לציניות המגוחכת שבהודעתך

הבנתי היטב. ועל זה תגובתי, שלא כל דבר שאינו מקובל על דעתך הרי זה מוגדר כ"השקפה מקולקלת".

זה היה גופא החילוק שכתבתי בהודעתי דלעיל, שאין לפטור כל ביקורת בטענה שכל אחד חושב אחרת, מאחר וגם אחרי היכולת להכיל דעות שונות, עדיין יש כללי יסוד המוסכמים על כולם, והנהגה קיצונית כעטיפת הרעלות והמסתעף אינה נכללת בזה. דומני כי כבודו מסכים עם זה, ולכן לא אבין על מה טענתו.

[כלפי ליא]

בקיצור
חרדים כמושג, כהשתייכות קהילתית, זה מושג מודרני.
חרדים במקור זה חרדים אל דברו, ולא תיוג של אנשים.
ואין מה להתפלפל בשאלת מיהו חרדי, כי זה מושג חדשני מודרני.

לא יודע באיזה מושגים גדלת.
אני מעולם לא ידעתי ש"חרדי" זה מי שמצביע בקלפי לקהילה שלי. (חונכת על כך ש"סאטמר" הם "לא חרדים"? הם חרדים כמוני (לפחות, כמוך אינני מכירך, והודעותיך האחרונות קצת מביאות אותי לידי ספק), רק שלדעתם אין להכיר במדינה כלל וכו'. הוי אומר "חרדים" הם לדבר ה').

"חרדים" הוי אומר חרדים לדבר ה'. וזה בהחלט תיוג לאנשים רבים.

כל דבריך הינם בנויים (אולי גם בלי ידיעה) על דמגוגיה זולה שנמכרת בערב הבחירות כדי לשכנע כמה מסכנים, שבעוה"ר לא זכו לשבת באהלה של תורה, ועל ידי כמה קמפיינרים מוצלחים יותר או פחות, משכנעים אותם שאם הם יצביעו למלגה חרדית, בזה הם יקנו את עולמם וכו' והם מוכחים שהם "חרדים". וממש כמעשה חזיר וכו'.

וזה עוד מילא.

הבעיה הגדולה היא שזה מחלחל גם לשאר שכבות הציבור...

אתה שוב ושוב מצליח לערבב ולהתערבב.

לא דיברתי על הצבעה בקלפי לא מיניה ולא מקצתיה.

חסידי סאטמר הם בהגדרה חסידי סאטמר. וזה בערך המשקל שאפשר לייחס למי שמגדיר את עצמו כחרדי.
הפלפול המוזר והמגוחך מיהו חרדי, משול לפלפול ההבל מיהו סאטמר.

 

[יואל נהרי]

ולכל אלה שלא התקלקלו יש אותה השקפה בדיוק?

בעניינים העקרוניים הנוגעים לציפור הנפש, בודאי שכן.

נכון. אבל איפה מישהו כאן כתב השקפה שחולקת על ענינים הנוגעים לציפור הנפש המוסכמים על כל הציבור החרדי? לא זכור שראיתי כזה דבר בפורום זה.

יש כאן יותר מאחד שעיסת כתיבתם גם באשכול הזה וגם בעוד אשכולות בעבר מעידה על הנחתום, שהשקפתם אינה תואמת את השקפת הציבור החרדי בלשון המעטה, ואפילו סותרת אותה. מספיק לעבור על מקצת הודעותיהם בהוה ובעבר כדי לראות את הרוח המנשבת בהם. אין לי בעיה אתם ברגע שהם יודו לאיזה ציבור הם משתייכים, וכך נדע איך להתייחס לתגובותיהם, אבל ההיתממות הזאת כאילו מדובר בחרדים לא 'מצומצמים' ש'השכילו' לראות גם את האור שבמקומות אחרים, ששם יש את ה'עקרונות' ואצלינו רק את ה'בפועל' ועוד קשקושים כאלו [דיבורים שמתאימים ל'נחשלים אחריך' ולא למי שקצת מתמצא ויודע את דעתם של החזו"א והגרי"ז בדיוק בענינים הללו], זה משהו בלתי נסבל. איך אומר גפני? אנחנו אמנם חרדים, אבל לא מטומטמים.

אגב, ר' יחיאל יעקבסון אומר תמיד על הביטוי 'חרדי פתוח', שהדבר הפתוח היחיד שהוא מכיר בירושלים זה פחי הזבל. 

[המאפיין המרכזי לזיהוי המגיבים מהסוג הנ"ל הוא שמי שמתווכח אתם מואשם מיד ברדידות וברמה נמוכה].
 

[חכם באשי]

בקיצור
חרדים כמושג, כהשתייכות קהילתית, זה מושג מודרני.
חרדים במקור זה חרדים אל דברו, ולא תיוג של אנשים.
ואין מה להתפלפל בשאלת מיהו חרדי, כי זה מושג חדשני מודרני.

לא יודע באיזה מושגים גדלת.
אני מעולם לא ידעתי ש"חרדי" זה מי שמצביע בקלפי לקהילה שלי. (חונכת על כך ש"סאטמר" הם "לא חרדים"? הם חרדים כמוני (לפחות, כמוך אינני מכירך, והודעותיך האחרונות קצת מביאות אותי לידי ספק), רק שלדעתם אין להכיר במדינה כלל וכו'. הוי אומר "חרדים" הם לדבר ה').

"חרדים" הוי אומר חרדים לדבר ה'. וזה בהחלט תיוג לאנשים רבים.

כל דבריך הינם בנויים (אולי גם בלי ידיעה) על דמגוגיה זולה שנמכרת בערב הבחירות כדי לשכנע כמה מסכנים, שבעוה"ר לא זכו לשבת באהלה של תורה, ועל ידי כמה קמפיינרים מוצלחים יותר או פחות, משכנעים אותם שאם הם יצביעו למלגה חרדית, בזה הם יקנו את עולמם וכו' והם מוכחים שהם "חרדים". וממש כמעשה חזיר וכו'.

וזה עוד מילא.

הבעיה הגדולה היא שזה מחלחל גם לשאר שכבות הציבור...

מי שלא זכה לישב באהלה של תורה אינו חרדי?
 

אלה ש"בשיטה" לא זוכים. וברור לכל מבין.