שולחן ערוך הרב מהדורא בתרא

תולדות גדולי ישראל ודברי ימי עמינו

פותח הנושא
בן טובים
הודעות: 36
הצטרף: 17 ינואר 2020, 10:59
קיבל תודה: 5 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

שולחן ערוך הרב מהדורא בתרא

שליחה על ידי בן טובים » 17 ינואר 2020, 11:11

בהמודיע של היום - עש"ק שמות - מובא שהאדמו"ר מבלז זצ"ל, אמר ש4 הסימנים של שו"ע הרב הם בעצם המהדורא הקמא - האם נמצא לכך סימוכין או סתירה, מעבר למקובל, ש4 אלו הם מהדורא בתרא?



חדא
משתמש ותיק
הודעות: 286
הצטרף: 07 ספטמבר 2018, 01:45
נתן תודה: 8 פעמים
קיבל תודה: 89 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שולחן ערוך הרב מהדורא בתרא

שליחה על ידי חדא » 19 ינואר 2020, 03:19

זה די תמוה, כי ניכר לכל שרוב השו"ע הגר"ז לא נכנס כ"כ לעומק הענין רק נמשך אחרי המג"א, ורק במהדו"ב נכנס לעצם הענין ולפעמים מכריע דלא כהמג"א


אלף זעירא
הודעות: 40
הצטרף: 07 ספטמבר 2017, 15:06
נתן תודה: 7 פעמים
קיבל תודה: 22 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שולחן ערוך הרב מהדורא בתרא

שליחה על ידי אלף זעירא » 19 ינואר 2020, 10:02

חדא כתב:
19 ינואר 2020, 03:19
לא נכנס כ"כ לעומק הענין
????????
למדת פעם שו''ע הרב אחר לימוד כל הסוגיא מהגמרא וטור שו''ע ונו''כ? מדבריך נראה שלא... [איני יודע מה כוונתך בדיוק ל'היכנסות לעומק הענין' אבל הספר בהחלט ממצה ומסכם באופן מיוחד את הסוגיא בתוספת הגדרות וביאורים חדשים וממשיך עד לפסיקת ההלכה].


ראשון לציון
הודעות: 164
הצטרף: 23 אפריל 2019, 20:47
קיבל תודה: 34 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שולחן ערוך הרב מהדורא בתרא

שליחה על ידי ראשון לציון » 19 ינואר 2020, 10:23

ידוע שבעל התניא אמר בעת זקנותו שסמך יותר מידי על המגן אברהם בשולחן ערוך שלו, ואכן במהדורא בתרא רואים שהוא משנה כמה דברים (ההבדלים בולטים בהלכות ברכת הנהנין שכתב מהם שלוש מהדורות)


ברו
הודעות: 175
הצטרף: 21 ינואר 2019, 22:36
נתן תודה: 320 פעמים
קיבל תודה: 47 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שולחן ערוך הרב מהדורא בתרא

שליחה על ידי ברו » 19 ינואר 2020, 10:48

ואני תמיד ידעתי שארבעת הסימנים הראשונים הם מהדורא קמא, שבהם הכריע הרב ופסק יותר עפ"י הקבלה (לדוג' עיי' במש"כ שם לגבי זמן ק"ש ויו"ט שני), עד שהמגיד ממעזריטש ציווה עליו להכריע עפ"י הפוסקים בהלכה.


בר נש
משתמש ותיק
הודעות: 324
הצטרף: 12 מאי 2019, 22:51
נתן תודה: 103 פעמים
קיבל תודה: 37 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שולחן ערוך הרב מהדורא בתרא

שליחה על ידי בר נש » 19 ינואר 2020, 14:19

חדא כתב:
19 ינואר 2020, 03:19
לא נכנס כ"כ לעומק הענין רק נמשך אחרי המג"א,
מה שהוא הולך הרבה אחר המג''א לא מחייב שלא נכנס לעומק הענין.


חדא
משתמש ותיק
הודעות: 286
הצטרף: 07 ספטמבר 2018, 01:45
נתן תודה: 8 פעמים
קיבל תודה: 89 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שולחן ערוך הרב מהדורא בתרא

שליחה על ידי חדא » 20 ינואר 2020, 02:30

לא הבנתי מה נזעקו פה
אם נכנס לעומק הענין כבר במהדורה קמא למה לא חלק על המג"א כמו במהדו"ב
גם רבינו המ"ב כשכתב את ספרו מחנה ישראל לא תמיד נכנס לעומק הענין וסמך על החיי אדם
ולכן כשכתב את המשנה ברורה חזר בו מהרבה דברים שם
[ראה במהדורה החדשה שיצאה זה עתה על ידי משפחת זקס].


עפר ואפר
משתמש ותיק
הודעות: 626
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 19:15
נתן תודה: 278 פעמים
קיבל תודה: 205 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שולחן ערוך הרב מהדורא בתרא

שליחה על ידי עפר ואפר » 20 ינואר 2020, 08:57

חדא כתב:
20 ינואר 2020, 02:30
לא הבנתי מה נזעקו פה
אם נכנס לעומק הענין כבר במהדורה קמא למה לא חלק על המג"א כמו במהדו"ב
גם רבינו המ"ב כשכתב את ספרו מחנה ישראל לא תמיד נכנס לעומק הענין וסמך על החיי אדם
ולכן כשכתב את המשנה ברורה חזר בו מהרבה דברים שם
[ראה במהדורה החדשה שיצאה זה עתה על ידי משפחת זקס].

לא "נזעקו", רק העניין שכל קורא בשו"ע הרב יודע שאתה מדבר שטויות
עד כמה לחלוק על המ"א הוא נושא אחר מאשר להיכנס לעומק העניין
זה עניין של מה שנקרא "כתפיים", ושיטת הלימוד, וכו'

במחנה ישראל אכן הח"ח פחות נכנס לעומק העניין מאשר במ"ב (והשועה"ר). לא קשור.


שניאור
משתמש ותיק
הודעות: 799
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 473 פעמים
קיבל תודה: 241 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שולחן ערוך הרב מהדורא בתרא

שליחה על ידי שניאור » 20 ינואר 2020, 09:58

חדא כתב:
20 ינואר 2020, 02:30
לא הבנתי מה נזעקו פה
אם נכנס לעומק הענין כבר במהדורה קמא למה לא חלק על המג"א כמו במהדו"ב
גם רבינו המ"ב כשכתב את ספרו מחנה ישראל לא תמיד נכנס לעומק הענין וסמך על החיי אדם
ולכן כשכתב את המשנה ברורה חזר בו מהרבה דברים שם
[ראה במהדורה החדשה שיצאה זה עתה על ידי משפחת זקס].

נזעקו כי כנראה הם למדו שו"ע הרב ואתה לא, כי מי שלומד את זה בעיון רואה את העומק הנפלא והברור בכל סוגיא.


פותח הנושא
בן טובים
הודעות: 36
הצטרף: 17 ינואר 2020, 10:59
קיבל תודה: 5 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שולחן ערוך הרב מהדורא בתרא

שליחה על ידי בן טובים » 20 ינואר 2020, 17:23

תודה לכל המגיבים.

אנסה לסכם את הנכתב עד עתה:

נושא 1: פשר ד' הסימנים הכפולים א - ד

1. בשו"ע הרב הנדפס כתוב שהסימנים הראשונים המודפסים שם הם מהדורה בתרא, ולא נמצא יותר ממהדורה זו. סימנים אלו תואמים בפסיקתם את הזוהר. לאחר סימנים אלו מופיעים שוב ד' סימנים ממהדורה קמא, ואחריהם כסדר שאר השו"ע.

2. בבית בעלז יש מסורת שלפני חיבור השו"ע (מהדו"ק) הנ"ל, חיבר הרב ד' סימנים עפ"י סוד.

3. החוקר החסידי המנוח ר' יהושע מונדשיין כותב שאין הכרח שד' הסימנים שבידינו ממהדורה בתרא הם הם אותם הד' שכתב הרב לפני מהדורא קמא שלו. 


נושא 2: דרך וסגנון הרב 

זה עתה יצא ספר חשוב בארה"ב - שו"ע הרב המבואר, ושם בהקדמה מוכיח המלקט שלשון הרב בהירה באופן כ"כ מושלם עד כדי שהלומד מקופיא אינו רואה כיצד הוא מיישב בדבריו קושיות רבות. זה דבר שכל הוגה בדברי הרב רואה, אבל שם יש ציטטות מגאוני האחרונים שראו כיצד הרב מיישב בדבריו קושיות הפוסקים. וא"כ נכונים דברי הנ"ל שכתב שאין הרב מוסיף, וכ"ש שנכונים דברי הנזעקים ...
 


פותח הנושא
בן טובים
הודעות: 36
הצטרף: 17 ינואר 2020, 10:59
קיבל תודה: 5 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שולחן ערוך הרב מהדורא בתרא

שליחה על ידי בן טובים » 19 פברואר 2020, 20:31

לכבוד ימי השובבי"ם כדאי לצייין שאגרת התשובה לבעל התניא והשו"ע עוסק הרבה בתיקוני שובבי"ם והמהדורה שבידינו גם היא מהדורה בתרא שלו.


חרסון
הודעות: 5
הצטרף: 21 אוגוסט 2018, 07:15
נתן תודה: 3 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: שולחן ערוך הרב מהדורא בתרא

שליחה על ידי חרסון » 20 פברואר 2020, 01:19

לא בטוח ש'עוסק הרבה בתיקוני שובבי"ם' הוא תיאור מדוייק. אבל על כל פנים, כדאי לציין שאכן המדורה הנדפסת היא מהדורא בתרא, והמהדו"ק נדפסה - ביחד עם מהדורא קמא של 'לקוטי אמרים' וכו', בספר 'תניא מהדורא קמא' (קה"ת, תשמ"ב).

כדאי להזכיר ג"כ את הפסקים שנדפסו בסידור בעל התניא (יו"ל תקס"ג), שגם בהם שינה בכמה עניינים מהשו"ע (ולכאורה גם בהם נמשך יותר אחר המקובלים). בהוצאת קה"ת החדשה של שו"ע הרב נדפסו 'פסקי הסידור' בהוספה לשו"ע, בכל כרך במקומו.


פותח הנושא
בן טובים
הודעות: 36
הצטרף: 17 ינואר 2020, 10:59
קיבל תודה: 5 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שולחן ערוך הרב מהדורא בתרא

שליחה על ידי בן טובים » 20 פברואר 2020, 08:35

חרסון כתב:
20 פברואר 2020, 01:19
לא בטוח ש'עוסק הרבה בתיקוני שובבי"ם' הוא תיאור מדוייק. אבל על כל פנים, כדאי לציין שאכן המדורה הנדפסת היא מהדורא בתרא, והמהדו"ק נדפסה - ביחד עם מהדורא קמא של 'לקוטי אמרים' וכו', בספר 'תניא מהדורא קמא' (קה"ת, תשמ"ב).

כדאי להזכיר ג"כ את הפסקים שנדפסו בסידור בעל התניא (יו"ל תקס"ג), שגם בהם שינה בכמה עניינים מהשו"ע (ולכאורה גם בהם נמשך יותר אחר המקובלים). בהוצאת קה"ת החדשה של שו"ע הרב נדפסו 'פסקי הסידור' בהוספה לשו"ע, בכל כרך במקומו.

כוונתי שהוא עוסק באותם פגמי הנפש שעליהם נסובו ימי השובבי"ם. והוא מסביר בדרכו הנאדרת בקודש את ענין תשובה עילאה שהיא התשובה של ימים אלו. עורו והתעוררו היום יום ה' ג' ימים אחרונים של ימים נעלים אלו ...

בענין פסקי הסידור, כבר הגרא"ח נאה קבצם בספרו, והראה עליהם בבדי השולחן שלו בכל אתר ואתר. יש פסק מענין בסידור בענין כיסוי החזה בט"ק, שנוהגים כך בחסידות סקווירא, ולא ידוע לי האם בחב"ד כיום נוהגים כך, לסגור לגמרי את בית הצוואר של הט"ק?


משבט הכהונא
הודעות: 138
הצטרף: 06 ספטמבר 2019, 00:26
נתן תודה: 47 פעמים
קיבל תודה: 33 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שולחן ערוך הרב מהדורא בתרא

שליחה על ידי משבט הכהונא » 20 פברואר 2020, 10:19

אגב בענין פסקי הסידור בדרך כלל בפסקי הסידור הוא מחמיר יותר וגם פליג יותר המג"א
שמעתי פעם כי בימי זקנותו אמר שהוא חושש שסמך עצמו המג"א יותר מדי מישהו יודע מקור לזה????


פותח הנושא
בן טובים
הודעות: 36
הצטרף: 17 ינואר 2020, 10:59
קיבל תודה: 5 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שולחן ערוך הרב מהדורא בתרא

שליחה על ידי בן טובים » 20 פברואר 2020, 16:51

משבט הכהונא כתב:
20 פברואר 2020, 10:19
אגב בענין פסקי הסידור בדרך כלל בפסקי הסידור הוא מחמיר יותר וגם פליג יותר המג"א
שמעתי פעם כי בימי זקנותו אמר שהוא חושש שסמך עצמו המג"א יותר מדי מישהו יודע מקור לזה????

הרב.pdf
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


משבט הכהונא
הודעות: 138
הצטרף: 06 ספטמבר 2019, 00:26
נתן תודה: 47 פעמים
קיבל תודה: 33 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שולחן ערוך הרב מהדורא בתרא

שליחה על ידי משבט הכהונא » 20 פברואר 2020, 22:49

בן טובים כתב:
20 פברואר 2020, 16:51
משבט הכהונא כתב:
20 פברואר 2020, 10:19
אגב בענין פסקי הסידור בדרך כלל בפסקי הסידור הוא מחמיר יותר וגם פליג יותר המג"א
שמעתי פעם כי בימי זקנותו אמר שהוא חושש שסמך עצמו המג"א יותר מדי מישהו יודע מקור לזה????

הרב.pdf

תודה
מי המחבר??


פותח הנושא
בן טובים
הודעות: 36
הצטרף: 17 ינואר 2020, 10:59
קיבל תודה: 5 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שולחן ערוך הרב מהדורא בתרא

שליחה על ידי בן טובים » 21 פברואר 2020, 06:05

בן טובים כתב:
20 פברואר 2020, 16:51
משבט הכהונא כתב:
20 פברואר 2020, 10:19
אגב בענין פסקי הסידור בדרך כלל בפסקי הסידור הוא מחמיר יותר וגם פליג יותר המג"א
שמעתי פעם כי בימי זקנותו אמר שהוא חושש שסמך עצמו המג"א יותר מדי מישהו יודע מקור לזה????

הרב.pdf
הרב יהושע מונדשין בספרו ספרי ההלכה של אדמו"ר הזקן.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “דעת דורות”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 3 אורחים