דף 1 מתוך 1

באיזה גיל רחל התחתנה עם רבי עקיבא

נשלח: 19 אפריל 2020, 18:29
על ידי שלומי טויסיג
נשאלתי באיזה גיל רחל הצדקת התחתנה עם רבי עקיבא

Re: באיזה גיל רחל התחתנה עם רבי עקיבא

נשלח: 19 אפריל 2020, 19:04
על ידי נדיב לב
לכאורה בגיל ארבעים. בחז"ל מוזכר שלאחר שנשא רבי עקיבא את רחל לא ראה אותה 24 שנים שיצא ללמוד תורה. ובאבות דרבי נתן פרק ו הלכה ב מובא הסיפור עם רבי עקיבא והמים שחקקו בסלע, ואז יצא ללמוד תורה בגיל ארבעים כמו שהוזכר שם. ושוב מצאתי בספר סדר הדורות - חלק תנאים ואמוראים כתב: ר' עקיבא כשנשא בת כלבא שבוע בן מ' שנה היה וחי ק"כ. וכנראה יצא לו החשבון על פי הנ"ל.

Re: באיזה גיל רחל התחתנה עם רבי עקיבא

נשלח: 19 אפריל 2020, 19:27
על ידי שלומי טויסיג
נדיב לב כתב:
19 אפריל 2020, 19:04
לכאורה בגיל ארבעים. בחז"ל מוזכר שלאחר שנשא רבי עקיבא את רחל לא ראה אותה 24 שנים שיצא ללמוד תורה. ובאבות דרבי נתן פרק ו הלכה ב מובא הסיפור עם רבי עקיבא והמים שחקקו בסלע, ואז יצא ללמוד תורה בגיל ארבעים כמו שהוזכר שם. ושוב מצאתי בספר סדר הדורות - חלק תנאים ואמוראים כתב: ר' עקיבא כשנשא בת כלבא שבוע בן מ' שנה היה וחי ק"כ. וכנראה יצא לו החשבון על פי הנ"ל.
השאלה היא בת כמה רחל ולא רבי עקיבא שזה דבר מפורש

Re: באיזה גיל רחל התחתנה עם רבי עקיבא

נשלח: 03 יוני 2020, 14:36
על ידי פיילוט 0.4
היא כבר לא היתה ברשות אביה כך שהיא הייתה בוגרת -12.5
ומאידך קשה להאמין שעשיר כמוהו ישאיר את בתו רווקה זמן רב, ודאי היו קופצים רבים
א''כ הגיל נע לפי הערכה זו בין 13-15

הפער בין רחל לר''ע מזכיר את הפער בין יצחק לרבקה
במציאות של היום קשה לנו לתפוס את זה

Re: באיזה גיל רחל התחתנה עם רבי עקיבא

נשלח: 03 יוני 2020, 14:53
על ידי הכהן
פיילוט 0.4 כתב:
03 יוני 2020, 14:36
הפער בין רחל לר''ע מזכיר את הפער בין יצחק לרבקה
במציאות של היום קשה לנו לתפוס את זה
ומה היה הפער בין מרים הנביאה לכלב בן יפונה?

Re: באיזה גיל רחל התחתנה עם רבי עקיבא

נשלח: 03 יוני 2020, 15:12
על ידי יראתי בפצותי
46 שנה, הייתה מבוגרת.
מה הפער, בין נח לאשתו (לשיטות השונות).

Re: באיזה גיל רחל התחתנה עם רבי עקיבא

נשלח: 03 יוני 2020, 16:28
על ידי הכהן
יראתי בפצותי כתב:
03 יוני 2020, 15:12
46 שנה, הייתה מבוגרת.
ובאיזה גיל נשאו?

Re: באיזה גיל רחל התחתנה עם רבי עקיבא

נשלח: 03 יוני 2020, 18:39
על ידי פראנק
יראתי בפצותי כתב:
03 יוני 2020, 15:12
46 שנה, הייתה מבוגרת.
מה הפער, בין נח לאשתו (לשיטות השונות).

נראה לי שעשיתי חשבון שזה מעל 900!

Re: באיזה גיל רחל התחתנה עם רבי עקיבא

נשלח: 04 יוני 2020, 00:32
על ידי יראתי בפצותי
העולם היה בן 1656 במבול, נח היה עם ילדים בני 100.

Re: באיזה גיל רחל התחתנה עם רבי עקיבא

נשלח: 04 יוני 2020, 01:01
על ידי חלק א׳ ממעל
והם נולדו לו כשהי׳ בן 500

Re: באיזה גיל רחל התחתנה עם רבי עקיבא

נשלח: 04 יוני 2020, 02:13
על ידי פראנק
זה אומר הוא נולד ב1056 והיא נולדה לפני שנת 130

Re: באיזה גיל רחל התחתנה עם רבי עקיבא

נשלח: 04 יוני 2020, 11:07
על ידי מוחל וסולח
נדיב לב כתב:
19 אפריל 2020, 19:04
לכאורה בגיל ארבעים. בחז"ל מוזכר שלאחר שנשא רבי עקיבא את רחל לא ראה אותה 24 שנים שיצא ללמוד תורה. ובאבות דרבי נתן פרק ו הלכה ב מובא הסיפור עם רבי עקיבא והמים שחקקו בסלע, ואז יצא ללמוד תורה בגיל ארבעים כמו שהוזכר שם. ושוב מצאתי בספר סדר הדורות - חלק תנאים ואמוראים כתב: ר' עקיבא כשנשא בת כלבא שבוע בן מ' שנה היה וחי ק"כ. וכנראה יצא לו החשבון על פי הנ"ל.

באבות דרבי נתן מסופר על האבן והמים, וגם.....שרבי עקיבא הלך יחד עם בנו, ללמוד אותיות.

בנוסף, רבי עקיבא עבד באריסות (אצל רבי אליעזר?) ודן לכף זכות את בעל השדה שלא שילם לו, כמדומני שזה היה לאחר חתונתו. בטרם גדל בתורה.

יוצא אם כן שישנו פער בין מועד החתונה, לבין המהפך שחל בחייו, שאין חולק שהתרחש בשנתו הארבעים.

Re: באיזה גיל רחל התחתנה עם רבי עקיבא

נשלח: 04 יוני 2020, 11:27
על ידי פיילוט 0.4
@טעם ודעת אתה דרוש כאן
בשל זה: viewtopic.php?f=24&t=5498
שמא חידוש יש בידך?

Re: באיזה גיל רחל התחתנה עם רבי עקיבא

נשלח: 04 יוני 2020, 11:55
על ידי הכהן
מוחל וסולח כתב:
04 יוני 2020, 11:07
נדיב לב כתב:
19 אפריל 2020, 19:04
לכאורה בגיל ארבעים. בחז"ל מוזכר שלאחר שנשא רבי עקיבא את רחל לא ראה אותה 24 שנים שיצא ללמוד תורה. ובאבות דרבי נתן פרק ו הלכה ב מובא הסיפור עם רבי עקיבא והמים שחקקו בסלע, ואז יצא ללמוד תורה בגיל ארבעים כמו שהוזכר שם. ושוב מצאתי בספר סדר הדורות - חלק תנאים ואמוראים כתב: ר' עקיבא כשנשא בת כלבא שבוע בן מ' שנה היה וחי ק"כ. וכנראה יצא לו החשבון על פי הנ"ל.

באבות דרבי נתן מסופר על האבן והמים, וגם.....שרבי עקיבא הלך יחד עם בנו, ללמוד אותיות.

בנוסף, רבי עקיבא עבד באריסות (אצל רבי אליעזר?) ודן לכף זכות את בעל השדה שלא שילם לו, כמדומני שזה היה לאחר חתונתו. בטרם גדל בתורה.

יוצא אם כן שישנו פער בין מועד החתונה, לבין המהפך שחל בחייו, שאין חולק שהתרחש בשנתו הארבעים.

ומי אמר שהיה רווק כשנשא את בת כלבא שבוע?
אגב, מנין ששמה היה רחל?

Re: באיזה גיל רחל התחתנה עם רבי עקיבא

נשלח: 04 יוני 2020, 12:27
על ידי מוחל וסולח
שאלה טובה.
אך בכל אופן לגבי הנחתו של @נדיב לב , אותה אני חושב לשלול, אין די בשאלה שלך כדי לבצר הנחה זו.

אגב, צא ולמד סיפורי העוני שרבי עקיבא חווה עם אשתו רחל, לא נראה לי שמדובר על עניות של שבוע שבע ברכות וגםלא עניות של חצי שנה.

אגב, זכורני שרבי עקיבא נשא לפחות עוד אשה אחת על שתי המוזכרות לעיל, אם מישהו יודע אשמח אם יביא מקור.

Re: באיזה גיל רחל התחתנה עם רבי עקיבא

נשלח: 04 יוני 2020, 12:48
על ידי פיילוט 0.4
מוחל וסולח כתב:
04 יוני 2020, 12:27

אגב, זכורני שרבי עקיבא נשא לפחות עוד אשה אחת על שתי המוזכרות לעיל, אם מישהו יודע אשמח אם יביא מקור.
אשתו של טורנוסרופוס?
ע''ז כ ע''א

Re: באיזה גיל רחל התחתנה עם רבי עקיבא

נשלח: 04 יוני 2020, 13:01
על ידי מוחל וסולח
פיילוט 0.4 כתב:
04 יוני 2020, 12:48
מוחל וסולח כתב:
04 יוני 2020, 12:27

אגב, זכורני שרבי עקיבא נשא לפחות עוד אשה אחת על שתי המוזכרות לעיל, אם מישהו יודע אשמח אם יביא מקור.
אשתו של טורנוסרופוס?
ע''ז כ ע''א

אגב, זכורני שרבי עקיבא נשא לפחות עוד אשה אחת על שתי המוזכרות לעיל, אם מישהו יודע אשמח אם יביא מקור.

Re: באיזה גיל רחל התחתנה עם רבי עקיבא

נשלח: 04 יוני 2020, 13:03
על ידי פיילוט 0.4
מוחל וסולח כתב:
04 יוני 2020, 13:01
פיילוט 0.4 כתב:
04 יוני 2020, 12:48
מוחל וסולח כתב:
04 יוני 2020, 12:27

אגב, זכורני שרבי עקיבא נשא לפחות עוד אשה אחת על שתי המוזכרות לעיל, אם מישהו יודע אשמח אם יביא מקור.
אשתו של טורנוסרופוס?
ע''ז כ ע''א

אגב, זכורני שרבי עקיבא נשא לפחות עוד אשה אחת על שתי המוזכרות לעיל, אם מישהו יודע אשמח אם יביא מקור.
זה נשמע יותר כמו חידה
תן כיוון או רמז

Re: באיזה גיל רחל התחתנה עם רבי עקיבא

נשלח: 04 יוני 2020, 13:32
על ידי פיילוט 0.4
מצאתי במכלול ערך: רחל בת כלבא שבוע
בקישורים חיצוניים למטה: אביגדור שנאן, שלוש נשותיו של רבי עקיבא, מסכת ב, 2004
חסום בנט פרי

Re: באיזה גיל רחל התחתנה עם רבי עקיבא

נשלח: 04 יוני 2020, 13:44
על ידי פיילוט 0.4
פניתי לגולם שיחפש לי שלש נשים של ר''ע, והוא לא אכזב!
קבלו (פסחים פ''ג מ''א): רַבָּן גַּמְלִיאֵל אוֹמֵר, שָׁלֹשׁ נָשִׁים לָשׁוֹת כְּאַחַת וְאוֹפוֹת בְּתַנּוּר אֶחָד, זוֹ אַחַר זוֹ. וַחֲכָמִים אוֹמְרִים, שָׁלֹשׁ נָשִׁים עוֹסְקוֹת בַּבָּצֵק, אַחַת לָשָׁה וְאַחַת עוֹרֶכֶת וְאַחַת אוֹפָה. רַבִּי עֲקִיבָא אוֹמֵר, לֹא כָל הַנָּשִׁים וְלֹא כָל הָעֵצִים וְלֹא כָל הַתַּנּוּרִים שָׁוִין. זֶה הַכְּלָל, תָּפַח, תִּלְטֹשׁ בְּצוֹנֵן:
פלאי פלאים!

חיפוש נוסף הניב לי מסמך עם הרבה בלה בלה בלה
אבל בין השיטין יש מקורות שאולי יענו על כמה שאלות קודמות
אין לי ראש לעבור עליו עכשיו, והשנ''צ קוראת לי
אעלה אותו ברשותכם לכאן 
רק כאוסף מר''מ ותו לא
אשמח אם מישהו יעשה את העבודה וידלה ממנו לכאן

רבי עקיבא.pdf

Re: באיזה גיל רחל התחתנה עם רבי עקיבא

נשלח: 04 יוני 2020, 14:03
על ידי מוחל וסולח
שלומי טויסיג כתב:
19 אפריל 2020, 19:27
נדיב לב כתב:
19 אפריל 2020, 19:04
 
השאלה היא בת כמה רחל ולא רבי עקיבא שזה דבר מפורש

מפורש?

Re: באיזה גיל רחל התחתנה עם רבי עקיבא

נשלח: 04 יוני 2020, 14:08
על ידי מוחל וסולח
פיילוט 0.4 כתב:
03 יוני 2020, 14:36
היא כבר לא היתה ברשות אביה כך שהיא הייתה בוגרת -12.5
ומאידך קשה להאמין שעשיר כמוהו ישאיר את בתו רווקה זמן רב, ודאי היו קופצים רבים
א''כ הגיל נע לפי הערכה זו בין 13-15

הפער בין רחל לר''ע מזכיר את הפער בין יצחק לרבקה
במציאות של היום קשה לנו לתפוס את זה
אולי זה לא מדוייק החישוב.
כי מובא, ואיני זוכר כעת היכן, שכלבא שבוע הציע לבתו בחורים רבים והיא תמיד מצאה אמתלה כדי לא להנשא.
ורק לאחר שאביה קלט, שהיא מורידה כל הצעה, סתם בשביל להוריד, לחץ עליה, ואז גילתה לו שהיא רוצה להנשא לעקיבא.

מישהו יודע מקור?
 

Re: באיזה גיל רחל התחתנה עם רבי עקיבא

נשלח: 04 יוני 2020, 22:17
על ידי חזק
פיילוט 0.4 כתב:
03 יוני 2020, 14:36
היא כבר לא היתה ברשות אביה כך שהיא הייתה בוגרת -12.5
ומאידך קשה להאמין שעשיר כמוהו ישאיר את בתו רווקה זמן רב, ודאי היו קופצים רבים
א''כ הגיל נע לפי הערכה זו בין 13-15

הפער בין רחל לר''ע מזכיר את הפער בין יצחק לרבקה
במציאות של היום קשה לנו לתפוס את זה
אולי 15.5?...

Re: באיזה גיל רחל התחתנה עם רבי עקיבא

נשלח: 04 יוני 2020, 22:39
על ידי פיילוט 0.4
חזק כתב:
04 יוני 2020, 22:17
פיילוט 0.4 כתב:
03 יוני 2020, 14:36
היא כבר לא היתה ברשות אביה כך שהיא הייתה בוגרת -12.5
ומאידך קשה להאמין שעשיר כמוהו ישאיר את בתו רווקה זמן רב, ודאי היו קופצים רבים
א''כ הגיל נע לפי הערכה זו בין 13-15

הפער בין רחל לר''ע מזכיר את הפער בין יצחק לרבקה
במציאות של היום קשה לנו לתפוס את זה
אולי 15.5?...
היית יכול לכתוב: טיעון מוזר :)
 

Re: באיזה גיל רחל התחתנה עם רבי עקיבא

נשלח: 04 יוני 2020, 23:09
על ידי למה זה תשאל לשמי
פיילוט 0.4 כתב:
04 יוני 2020, 13:32
מצאתי במכלול ערך: רחל בת כלבא שבוע
בקישורים חיצוניים למטה: אביגדור שנאן, שלוש נשותיו של רבי עקיבא, מסכת ב, 2004
חסום בנט פרי
אביגדור שנאן שלוש נשותיו של רבי עקיבא.PDF

Re: באיזה גיל רחל התחתנה עם רבי עקיבא

נשלח: 05 יוני 2020, 01:08
על ידי פיילוט 0.4
למה זה תשאל לשמי כתב:
04 יוני 2020, 23:09
פיילוט 0.4 כתב:
04 יוני 2020, 13:32
מצאתי במכלול ערך: רחל בת כלבא שבוע
בקישורים חיצוניים למטה: אביגדור שנאן, שלוש נשותיו של רבי עקיבא, מסכת ב, 2004
חסום בנט פרי
אביגדור שנאן שלוש נשותיו של רבי עקיבא.PDF
מאכזב לחלוטין
כבר חשבתי שיש לו מידע חשוב שנעלם מעינינו

תודה לך הרב לזת''ל בכל אופן!

Re: באיזה גיל רחל התחתנה עם רבי עקיבא

נשלח: 15 יוני 2020, 22:18
על ידי חידוד
פראנק כתב:
03 יוני 2020, 18:39
יראתי בפצותי כתב:
03 יוני 2020, 15:12
46 שנה, הייתה מבוגרת.
מה הפער, בין נח לאשתו (לשיטות השונות).

נראה לי שעשיתי חשבון שזה מעל 900!
 
פראנק כתב:
04 יוני 2020, 02:13
זה אומר הוא נולד ב1056 והיא נולדה לפני שנת 130
מי אמר שהיא נולדה לפני שנת 130 זה שהתורה מספרת את כל תולדות קין עד נעמה ואחר כך חוזרת לספר שאדם הוליד את שת לא אומר שנעמה נולדה לפני שת.
כך דרך הכתוב בהרבה מקומות לספר ענין אחד עד סופו ולחזור אחורה לתחילת ענין אחר. 
 

Re: באיזה גיל רחל התחתנה עם רבי עקיבא

נשלח: 15 יוני 2020, 22:39
על ידי יוסף בן יוסף
הכהן כתב:
04 יוני 2020, 11:55
מוחל וסולח כתב:
04 יוני 2020, 11:07
נדיב לב כתב:
19 אפריל 2020, 19:04
לכאורה בגיל ארבעים. בחז"ל מוזכר שלאחר שנשא רבי עקיבא את רחל לא ראה אותה 24 שנים שיצא ללמוד תורה. ובאבות דרבי נתן פרק ו הלכה ב מובא הסיפור עם רבי עקיבא והמים שחקקו בסלע, ואז יצא ללמוד תורה בגיל ארבעים כמו שהוזכר שם. ושוב מצאתי בספר סדר הדורות - חלק תנאים ואמוראים כתב: ר' עקיבא כשנשא בת כלבא שבוע בן מ' שנה היה וחי ק"כ. וכנראה יצא לו החשבון על פי הנ"ל.

באבות דרבי נתן מסופר על האבן והמים, וגם.....שרבי עקיבא הלך יחד עם בנו, ללמוד אותיות.

בנוסף, רבי עקיבא עבד באריסות (אצל רבי אליעזר?) ודן לכף זכות את בעל השדה שלא שילם לו, כמדומני שזה היה לאחר חתונתו. בטרם גדל בתורה.

יוצא אם כן שישנו פער בין מועד החתונה, לבין המהפך שחל בחייו, שאין חולק שהתרחש בשנתו הארבעים.

ומי אמר שהיה רווק כשנשא את בת כלבא שבוע?
אגב, מנין ששמה היה רחל?
מסכתות קטנות מסכת אבות דרבי נתן הוספה ב לנוסחא א פרק ח

Re: באיזה גיל רחל התחתנה עם רבי עקיבא

נשלח: 15 יוני 2020, 23:44
על ידי הכהן
חידוד כתב:
15 יוני 2020, 22:18
פראנק כתב:
03 יוני 2020, 18:39
יראתי בפצותי כתב:
03 יוני 2020, 15:12
46 שנה, הייתה מבוגרת.
מה הפער, בין נח לאשתו (לשיטות השונות).

נראה לי שעשיתי חשבון שזה מעל 900!
 
פראנק כתב:
04 יוני 2020, 02:13
זה אומר הוא נולד ב1056 והיא נולדה לפני שנת 130
מי אמר שהיא נולדה לפני שנת 130 זה שהתורה מספרת את כל תולדות קין עד נעמה ואחר כך חוזרת לספר שאדם הוליד את שת לא אומר שנעמה נולדה לפני שת.
כך דרך הכתוב בהרבה מקומות לספר ענין אחד עד סופו ולחזור אחורה לתחילת ענין אחר. 

ומדרש בראשית רבה (כג, ד.), לא הרג למך כלום, ונשיו פורשות ממנו משקיימו פריה ורביה,  לפי שנגזרה גזרה לכלות זרעו של קין לאחר שבעה דורות, אמרו, מה אנו יולדות לבהלה, למחר המבול בא ושוטף את הכל,  והוא אומר להן וכי איש הרגתי לפצעי, וכי אני הרגתי את הבל, שהיה איש בקומה וילד בשנים, שיהא זרעי כלה באותו עון, ומה קין שהרג נתלה לו שבעה דורות, אני שלא הרגתי לא כל שכן שיתלו לי שביעיות הרבה, וזה קל וחומר של שטות,  אם כן אין הקדוש ברוך הוא גובה את חובו ומקיים את דברו: וידע אדם וגו'. בא לו למך אצל אדם הראשון וקבל על נשיו, אמר להם, וכי עליכם לדקדק על גזירתו של מקום,  (ד) אתם עשו מצותכם והוא יעשה את שלו, אמרו לו קשוט עצמך תחלה, והלא פרשת מאשתך זה מאה ושלשים שנה משנקנסה מיתה על ידך, מיד וידע אדם וגו', ומהו עוד, ללמוד שנתוספה לו תאוה  (ה) על תאותו. בבראשית רבה (כג, ה.):