סערת העופות החדשה

כל מה שקשור לכשרות, בצורה ענינית בלבד
כללי הפורום
כל אשכול שיסטה מענינו, ימחק לאלתר. כל משתמש שידון לגופם של אנשים או יכנס לענינים פוליטים וכיוצ"ב יורחק לצמיתות.

אור זרוע
משתמש ותיק
הודעות: 700
הצטרף: 09 יולי 2017, 16:43
נתן תודה: 215 פעמים
קיבל תודה: 280 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי אור זרוע » 09 אוגוסט 2018, 17:39

MacroShadow כתב:
אור זרוע כתב:היזמים של הבאת הבראקל ייבאו את העופות מחו"ל. לא כן?
אז כיצד הכלאה מקומית עשויה "לדפוק" את הייבוא מחו"ל?
לא. כבר שנים רבות משרד החקלאות אינו מאפשר ייבוא עופות. הבריחו ביצים ומהם גדלו את העופות הנדונים.
בכל מקרה יש כאן משהו לא ברור בסיפור. נראה קצת תמוה שיוזמי הבראקל קבלו עצה להכלאה של זן ללא מסורת, ולא בדקו ולא כלום. אבל אם קבלה נקבל ונחשוש.

יש לך מידע כלשהו, אם חלים שינויים בתרכובת תרנגולי הפטם חדשים לבקרים, כך שאם נמצא טעם להתיר את העופות של לפני 5 שנים, לא יהיה לזה שום תוקף לעופות של השנה האחרונה.
ושאלה נוספת: עד כמה יש לחשוש לתערובת מינים טמאים ממש שאינם ממשפחת התרנגולים.

תודה רבה.

ערכים:


MacroShadow
הודעות: 33
הצטרף: 24 אוקטובר 2017, 22:45
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 18 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי MacroShadow » 09 אוגוסט 2018, 18:26

אור זרוע כתב:בכל מקרה יש כאן משהו לא ברור בסיפור. נראה קצת תמוה שיוזמי הבראקל קבלו עצה להכלאה של זן ללא מסורת, ולא בדקו ולא כלום. אבל אם קבלה נקבל ונחשוש.
אכן זה מוזר, אך היותר מוזר הוא שהם באו להתייעץ עם המפתח (ליתר דיוק עם הבן של המפתח) של אחד מגזעי הפטם. אך בהתחשב בכך שאין בארץ מומחה כמוהו לגנטיקה של עופות, והם הרי זקוקים לידע הזה שיש לו, אולי זה לא כל כך מפתיע.
אור זרוע כתב:יש לך מידע כלשהו, אם חלים שינויים בתרכובת תרנגולי הפטם חדשים לבקרים, כך שאם נמצא טעם להתיר את העופות של לפני 5 שנים, לא יהיה לזה שום תוקף לעופות של השנה האחרונה.
ושאלה נוספת: עד כמה יש לחשוש לתערובת מינים טמאים ממש שאינם ממשפחת התרנגולים.

תודה רבה.
הידע שלי בנושא זה מגיע מאותו אדם שאתם מפקפקים באמינותו.

לדבריו, נכון ללפני שנה שאז הוא פרש מהתחום בעקבות מצבו הרפואי, לא רק שאין בהם תערובת של עופות טמאים, אין בהם אפילו תערובת של מינים ללא מסורת. הוא מודה שיתכן שאחרי שפרש המצב השתנה, לא בגלל שיש סיבה שישתנה אלא בגלל שכבר אינו מעורה בזה הוא לא יודע אם השתנה, אבל גם אם לפני שנה הכליאו עוף טמא או אפילו עוף ללא מסורת בפטם, אנחנו יכולים להיות רגועים לחמש שנים הבאות. וזאת מכיון שהתהליך מרגע ההכלאה ועד השיווק אורך כ6 שנים.


סבא
משתמש ותיק
הודעות: 1800
הצטרף: 19 דצמבר 2017, 14:40
נתן תודה: 512 פעמים
קיבל תודה: 696 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי סבא » 09 אוגוסט 2018, 18:41

[mention]MacroShadow[/mention]
בקשתי באישי את מספר הטלפון והכתובת של אדם זה כדי לדבר עימו, מדוע אינך מגיב, הרי הבטחת לתת אותו?
חשבתי שאינך מחובר, אבל עכשיו אני רואה שאתה מגיב, ולכן אני שואל.


MacroShadow
הודעות: 33
הצטרף: 24 אוקטובר 2017, 22:45
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 18 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי MacroShadow » 09 אוגוסט 2018, 19:12

הפרטים נשלחו למי שביקש.


סבא
משתמש ותיק
הודעות: 1800
הצטרף: 19 דצמבר 2017, 14:40
נתן תודה: 512 פעמים
קיבל תודה: 696 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי סבא » 10 אוגוסט 2018, 12:42

תשובת האיש: [בתרגום מאנגלית] מסרתי כבר את כל המידע שבידי, לרב שטרנבוך ולרב לנדא, ואיני מוכן למסור מידע נוסף, לכל מי ששואל בטלפון.


אור זרוע
משתמש ותיק
הודעות: 700
הצטרף: 09 יולי 2017, 16:43
נתן תודה: 215 פעמים
קיבל תודה: 280 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי אור זרוע » 10 אוגוסט 2018, 13:50

MacroShadow כתב:לדבריו, נכון ללפני שנה שאז הוא פרש מהתחום בעקבות מצבו הרפואי, לא רק שאין בהם תערובת של עופות טמאים, אין בהם אפילו תערובת של מינים ללא מסורת. הוא מודה שיתכן שאחרי שפרש המצב השתנה, לא בגלל שיש סיבה שישתנה אלא בגלל שכבר אינו מעורה בזה הוא לא יודע אם השתנה, אבל גם אם לפני שנה הכליאו עוף טמא או אפילו עוף ללא מסורת בפטם, אנחנו יכולים להיות רגועים לחמש שנים הבאות. וזאת מכיון שהתהליך מרגע ההכלאה ועד השיווק אורך כ6 שנים.
מעניין מאוד.
למעשה, המידע הזה סותר את כל הידוע לנו מתוך כל האשכול המסועף הזה, כולל הספרים והקונטרסים שהתפרסמו באשכול זה [כולל הפוסט שלך], אשר כולם מסכימים לדבר אחד שלא ניתן לקבל מידע בדוק על הנעשה בתוככי המפעלים בחו"ל. וכאן מגיע אדם עם מידע שווה זהב על הזנים שהכליאו בפטם.
זו לא שאלה של אמינות, אלא של היתכנות.
כיצד ניתן לגשר על הפערים הללו?


MacroShadow
הודעות: 33
הצטרף: 24 אוקטובר 2017, 22:45
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 18 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי MacroShadow » 10 אוגוסט 2018, 14:02

אור זרוע כתב:למעשה, המידע הזה סותר את כל הידוע לנו מתוך כל האשכול המסועף הזה, כולל הספרים והקונטרסים שהתפרסמו באשכול זה [כולל הפוסט שלך], אשר כולם מסכימים לדבר אחד שלא ניתן לקבל מידע בדוק על הנעשה בתוככי המפעלים בחו"ל. וכאן מגיע אדם עם מידע שווה זהב על הזנים שהכליאו בפטם.
זו לא שאלה של אמינות, אלא של היתכנות.
כיצד ניתן לגשר על הפערים הללו?
במענה לשאלתי, כיצד ניתן לדעת שאין בפטם תערובת איסור או מינים ללא מסורות הרי זה סוד מסחרי שמור, הוא השיב, שזה סוד מסחרי שמור מפני הציבור אבל אין סודות בין חברות הטיפוח השונות ברחבי עולם, והיות והוא היה בעלים של חברת טיפוח הוא יודע בדיוק מה יש בפטם.


אור זרוע
משתמש ותיק
הודעות: 700
הצטרף: 09 יולי 2017, 16:43
נתן תודה: 215 פעמים
קיבל תודה: 280 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי אור זרוע » 10 אוגוסט 2018, 14:15

עד היום ידעתי ששמירת סודות מסחריים נועדה כדי למנוע מידע מהמתחרים. וכאן אנו רואים עולם הפוך, הסוד שמור מפני הציבור אך לא מפני חברות טיפוח מתחרות.
לא מוזר?


MacroShadow
הודעות: 33
הצטרף: 24 אוקטובר 2017, 22:45
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 18 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי MacroShadow » 10 אוגוסט 2018, 14:51

אור זרוע כתב:עד היום ידעתי ששמירת סודות מסחריים נועדה כדי למנוע מידע מהמתחרים. וכאן אנו רואים עולם הפוך, הסוד שמור מפני הציבור אך לא מפני חברות טיפוח מתחרות.
לא מוזר?
לא, ממש לא.
הפריסה העולמית של חברות הטיפוח מכסות את הצורך העולמי בלי לדרוך אחת על השניה, האינטרס שלהם הוא לשמור את המידע בסוד כדי שלא יכנסו שחקנים נוספים לתחום. כך שהיחס ביניהם אינו של מתחרים, והם יכולים לשתף פעולה בידע וטכנולוגיה.


אור זרוע
משתמש ותיק
הודעות: 700
הצטרף: 09 יולי 2017, 16:43
נתן תודה: 215 פעמים
קיבל תודה: 280 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי אור זרוע » 10 אוגוסט 2018, 15:07

MacroShadow כתב:
אור זרוע כתב:עד היום ידעתי ששמירת סודות מסחריים נועדה כדי למנוע מידע מהמתחרים. וכאן אנו רואים עולם הפוך, הסוד שמור מפני הציבור אך לא מפני חברות טיפוח מתחרות.
לא מוזר?
לא, ממש לא.
הפריסה העולמית של חברות הטיפוח מכסות את הצורך העולמי בלי לדרוך אחת על השניה, האינטרס שלהם הוא לשמור את המידע בסוד כדי שלא יכנסו שחקנים נוספים לתחום. כך שהיחס ביניהם אינו של מתחרים, והם יכולים לשתף פעולה בידע וטכנולוגיה.
אם כך הם פני הדברים, היה צפוי שגם מערכות הכשרות הגדולות יזכו לשיתוף פעולה דומה, כפי שקורה בתחומי כשרות אחרים. מעניין שהדבר לא קרה עד עכשיו.


MacroShadow
הודעות: 33
הצטרף: 24 אוקטובר 2017, 22:45
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 18 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי MacroShadow » 10 אוגוסט 2018, 15:21

אור זרוע כתב:אם כך הם פני הדברים, היה צפוי שגם מערכות הכשרות הגדולות יזכו לשיתוף פעולה דומה, כפי שקורה בתחומי כשרות אחרים. מעניין שהדבר לא קרה עד עכשיו.
לא ירדתי לעומק דעתו. איזה סיבה יש לחברות הטיפוח העולמיות לגלות את סודותיהן בפני גופי הכשרות?!
בלא"ה כולם משתמשים בתוצר שלהם, מלבד קומץ אוכלי הבראקל וההודו (ואין בכוונתי לזלזל בהם). בראיה מפוקחת אין להם סיבה לשתף פעולה עם גופי הכשרות.

סמל אישי של משתמש

דוד ריזל (הפרסומאי)
משתמש ותיק
הודעות: 681
הצטרף: 05 פברואר 2017, 12:10
נתן תודה: 175 פעמים
קיבל תודה: 199 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי דוד ריזל (הפרסומאי) » 10 אוגוסט 2018, 15:37

MacroShadow כתב:
אור זרוע כתב:אם כך הם פני הדברים, היה צפוי שגם מערכות הכשרות הגדולות יזכו לשיתוף פעולה דומה, כפי שקורה בתחומי כשרות אחרים. מעניין שהדבר לא קרה עד עכשיו.
לא ירדתי לעומק דעתו. איזה סיבה יש לחברות הטיפוח העולמיות לגלות את סודותיהן בפני גופי הכשרות?!
בלא"ה כולם משתמשים בתוצר שלהם, מלבד קומץ אוכלי הבראקל וההודו (ואין בכוונתי לזלזל בהם). בראיה מפוקחת אין להם סיבה לשתף פעולה עם גופי הכשרות.
מי שעצר את כולם מלעזוב את העופות הפטם ולעבור לבראקל זה בדיוק הרב שטרנבוך והרב לנדא.
ולכן מובן שהוא הסכים לגלות להם את המידע, שהוא לטובת החברות.
ולפי האמור לו כבר אין אינטרס כלכלי בזה, אם זה נכון.


אור זרוע
משתמש ותיק
הודעות: 700
הצטרף: 09 יולי 2017, 16:43
נתן תודה: 215 פעמים
קיבל תודה: 280 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי אור זרוע » 10 אוגוסט 2018, 15:55

MacroShadow כתב:
אור זרוע כתב:אם כך הם פני הדברים, היה צפוי שגם מערכות הכשרות הגדולות יזכו לשיתוף פעולה דומה, כפי שקורה בתחומי כשרות אחרים. מעניין שהדבר לא קרה עד עכשיו.
לא ירדתי לעומק דעתו. איזה סיבה יש לחברות הטיפוח העולמיות לגלות את סודותיהן בפני גופי הכשרות?!
בלא"ה כולם משתמשים בתוצר שלהם, מלבד קומץ אוכלי הבראקל וההודו (ואין בכוונתי לזלזל בהם). בראיה מפוקחת אין להם סיבה לשתף פעולה עם גופי הכשרות.
קומץ אוכלי הבראקל וההודו זה מצב של בדיעבד. בידם של גופי הכשרות הייתה לעצור את כל השיווק של העופות בארץ ובחו"ל עד לקבלת מידע מפורט. אולם עד היום אמרו לנו שמדובר בסוד שמור של חברה אחת או שתיים (קוב, רוס), ואין מה לעשות. אך לדבריך שכל חברות הטיפוח בעולם, כולל אלה שבארץ ישראל - שותפים לסוד הזה, מתברר שהמידע אינו מסווג ושמור כל כך, ובמידת הצורך הם משתפים אותו עם חברות מקבילות ברחבי העולם, על כן קצת פחות מובן למה כל כך קשה לקבל מידע כלשהו שישפוך אור על מצב העניינים.
מכל מקום אין לי כוונה להתווכח על עובדות.


אור זרוע
משתמש ותיק
הודעות: 700
הצטרף: 09 יולי 2017, 16:43
נתן תודה: 215 פעמים
קיבל תודה: 280 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי אור זרוע » 10 אוגוסט 2018, 16:08

עוד בנוגע לפולמוס ההכלאות להלן העתק קצר ממאמרו של הרב אלעזר אהרן פרידמן בקובץ גינת וורדים. יש בדברים לשפוך אור בנוגע לדברים האמורים למעלה, אבל לי עצמי אין את הכלים להבין ולהכריע או לשלב בין חומרי המידע השונים:
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

סמל אישי של משתמש

דוד ריזל (הפרסומאי)
משתמש ותיק
הודעות: 681
הצטרף: 05 פברואר 2017, 12:10
נתן תודה: 175 פעמים
קיבל תודה: 199 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי דוד ריזל (הפרסומאי) » 10 אוגוסט 2018, 16:11

MacroShadow כתב:כ כך שמאוד התפאלתי שגרמ"ש חזר בו ואסר את הבראקל. אמנם אחרי שראיתי תמונה שבו אותו יהודי יושב לצידו של הגרמ"ש ומרצה בפניו, דומני שהבנתי את הסיבה שחזר להורות איסור.
הבאתי בפני אותו יהודי, שתי מטילות בראקל שגידלתי והוא הראה לי כיצד ניתן לדעת אם הוא בראקל נקי או מוכלא במסולסל.
רמ"ש קליין לא חזר בו להלכה, ונשאר בדעתו שהבראקל מהודר יותר.
אלא שלמעשה אינו רוצה לאכול יותר בראקל שלא יאמרו עליו החולקים שאוכל עוף טמא.


MacroShadow
הודעות: 33
הצטרף: 24 אוקטובר 2017, 22:45
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 18 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי MacroShadow » 10 אוגוסט 2018, 16:22

דוד ריזל (העיתונאי) כתב:
MacroShadow כתב:כ כך שמאוד התפאלתי שגרמ"ש חזר בו ואסר את הבראקל. אמנם אחרי שראיתי תמונה שבו אותו יהודי יושב לצידו של הגרמ"ש ומרצה בפניו, דומני שהבנתי את הסיבה שחזר להורות איסור.
הבאתי בפני אותו יהודי, שתי מטילות בראקל שגידלתי והוא הראה לי כיצד ניתן לדעת אם הוא בראקל נקי או מוכלא במסולסל.
רמ"ש קליין לא חזר בו להלכה, ונשאר בדעתו שהבראקל מהודר יותר.
אלא שלמעשה אינו רוצה לאכול יותר בראקל שלא יאמרו עליו החולקים שאוכל עוף טמא.
כוונתי לראב"ד העד"ח, לא לגרמ"ש קליין.

סמל אישי של משתמש

פעלעד
משתמש ותיק
הודעות: 531
הצטרף: 27 דצמבר 2015, 22:20
נתן תודה: 53 פעמים
קיבל תודה: 145 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי פעלעד » 10 אוגוסט 2018, 17:28

דוד ריזל (העיתונאי) כתב:
MacroShadow כתב:
אור זרוע כתב:אם כך הם פני הדברים, היה צפוי שגם מערכות הכשרות הגדולות יזכו לשיתוף פעולה דומה, כפי שקורה בתחומי כשרות אחרים. מעניין שהדבר לא קרה עד עכשיו.
לא ירדתי לעומק דעתו. איזה סיבה יש לחברות הטיפוח העולמיות לגלות את סודותיהן בפני גופי הכשרות?!
בלא"ה כולם משתמשים בתוצר שלהם, מלבד קומץ אוכלי הבראקל וההודו (ואין בכוונתי לזלזל בהם). בראיה מפוקחת אין להם סיבה לשתף פעולה עם גופי הכשרות.
מי שעצר את כולם מלעזוב את העופות הפטם ולעבור לבראקל זה בדיוק הרב שטרנבוך והרב לנדא.
ולכן מובן שהוא הסכים לגלות להם את המידע, שהוא לטובת החברות.
ולפי האמור לו כבר אין אינטרס כלכלי בזה, אם זה נכון.
אולי הפוך, אולי בגלל שהוא גילה להם את המידע לכן הם לא נותנים לאסור?


יהושע
משתמש ותיק
הודעות: 1164
הצטרף: 07 ספטמבר 2017, 18:07
נתן תודה: 9 פעמים
קיבל תודה: 95 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי יהושע » 10 אוגוסט 2018, 18:15

MacroShadow כתב:
אור זרוע כתב:בכל מקרה יש כאן משהו לא ברור בסיפור. נראה קצת תמוה שיוזמי הבראקל קבלו עצה להכלאה של זן ללא מסורת, ולא בדקו ולא כלום. אבל אם קבלה נקבל ונחשוש.
אכן זה מוזר, אך היותר מוזר הוא שהם באו להתייעץ עם המפתח (ליתר דיוק עם הבן של המפתח) של אחד מגזעי הפטם. אך בהתחשב בכך שאין בארץ מומחה כמוהו לגנטיקה של עופות, והם הרי זקוקים לידע הזה שיש לו, אולי זה לא כל כך מפתיע.
אור זרוע כתב:יש לך מידע כלשהו, אם חלים שינויים בתרכובת תרנגולי הפטם חדשים לבקרים, כך שאם נמצא טעם להתיר את העופות של לפני 5 שנים, לא יהיה לזה שום תוקף לעופות של השנה האחרונה.
ושאלה נוספת: עד כמה יש לחשוש לתערובת מינים טמאים ממש שאינם ממשפחת התרנגולים.

תודה רבה.
הידע שלי בנושא זה מגיע מאותו אדם שאתם מפקפקים באמינותו.

לדבריו, נכון ללפני שנה שאז הוא פרש מהתחום בעקבות מצבו הרפואי, לא רק שאין בהם תערובת של עופות טמאים, אין בהם אפילו תערובת של מינים ללא מסורת. הוא מודה שיתכן שאחרי שפרש המצב השתנה, לא בגלל שיש סיבה שישתנה אלא בגלל שכבר אינו מעורה בזה הוא לא יודע אם השתנה, אבל גם אם לפני שנה הכליאו עוף טמא או אפילו עוף ללא מסורת בפטם, אנחנו יכולים להיות רגועים לחמש שנים הבאות. וזאת מכיון שהתהליך מרגע ההכלאה ועד השיווק אורך כ6 שנים.
דברים בטלים ממש, הרי חברת קוב וראס קנו את כל המפעלים הקטנים האחרים והכל מעורבב, אז איך יש דרך שהוא ידע מה עשו בכל המפעלים האלה בששים שנה האחרונות, זאת ועוד כל הידע שלו זה ממה שבעלי המפעלים הגויים מספרים לו, אז האם הגויים בעלי המפעלים נאמנים על על מה שהם מוכרים? זאת ועוד הרי יש את המכתב של אחד שהיה המנכ״ל בקוב שכתב להרב ליטמענאביץ שאין דרך לדעת איזה מינים ערבבו גם מצד האם.


MacroShadow
הודעות: 33
הצטרף: 24 אוקטובר 2017, 22:45
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 18 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי MacroShadow » 10 אוגוסט 2018, 18:42

יהושע כתב:דברים בטלים ממש, הרי חברת קוב וראס קנו את כל המפעלים הקטנים האחרים והכל מעורבב, אז איך יש דרך שהוא ידע מה עשו בכל המפעלים האלה בששים שנה האחרונות, זאת ועוד כל הידע שלו זה ממה שבעלי המפעלים הגויים מספרים לו, אז האם הגויים בעלי המפעלים נאמנים על על מה שהם מוכרים? זאת ועוד הרי יש את המכתב של אחד שהיה המנכ״ל בקוב שכתב להרב ליטמענאביץ שאין דרך לדעת איזה מינים ערבבו גם מצד האם.
הצחקתני.
מבין ריסי תשובתך ניכר שאין לך שיג ושיח במתרחש.

כל מה שנעשה מתועד, וכל מה שייעשה יתועד. אין לך ניסוי מדעי בעולם שאינו מתועד, כ"ש בתחום זה שהתחיל עם כל כך מעט ידע והתבסס בתחילתו בעיקר על ניסוי וטעייה.

מה שלדידך פשוט שאין לגויים נאמנות על רישומים אלו, לדידי כלל אינו פשוט, וזאת מכמה טעמים: א) אין לך משיח לפי תומו גדול מזה, שלא הפיצו דבר זה מחוץ ל"קהילת" חברות הטיפוח, וכל החברות עשו שימוש במידע זה ששיתפו ביניהם. ב) אפשר שנאמנים בזה כחנווני על פנקסו.

בנוסף, עובדתית אתה טועה ומטעה, חברות קוב ורוס לא קנו את כל החברות הקטנות. גם בארה"ב עצמה יש חברות רבות שהינן עצמאיות, אמנם הנפח שוק שלהן מזערי, אבל הן בהחלט קיימות. וגם כאן בארץ חברת כביר אמנם נמכרה אך לחברה איטלקית, לא לחברות האמריקאיות.

אגב, אותו מנכ"ל לשעבר שאתה מקבל את דבריו כתורה מסיני הוא מבני ברית?


יהושע
משתמש ותיק
הודעות: 1164
הצטרף: 07 ספטמבר 2017, 18:07
נתן תודה: 9 פעמים
קיבל תודה: 95 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי יהושע » 11 אוגוסט 2018, 21:41

MacroShadow כתב:
יהושע כתב:דברים בטלים ממש, הרי חברת קוב וראס קנו את כל המפעלים הקטנים האחרים והכל מעורבב, אז איך יש דרך שהוא ידע מה עשו בכל המפעלים האלה בששים שנה האחרונות, זאת ועוד כל הידע שלו זה ממה שבעלי המפעלים הגויים מספרים לו, אז האם הגויים בעלי המפעלים נאמנים על על מה שהם מוכרים? זאת ועוד הרי יש את המכתב של אחד שהיה המנכ״ל בקוב שכתב להרב ליטמענאביץ שאין דרך לדעת איזה מינים ערבבו גם מצד האם.
הצחקתני.
מבין ריסי תשובתך ניכר שאין לך שיג ושיח במתרחש.

כל מה שנעשה מתועד, וכל מה שייעשה יתועד. אין לך ניסוי מדעי בעולם שאינו מתועד, כ"ש בתחום זה שהתחיל עם כל כך מעט ידע והתבסס בתחילתו בעיקר על ניסוי וטעייה.

מה שלדידך פשוט שאין לגויים נאמנות על רישומים אלו, לדידי כלל אינו פשוט, וזאת מכמה טעמים: א) אין לך משיח לפי תומו גדול מזה, שלא הפיצו דבר זה מחוץ ל"קהילת" חברות הטיפוח, וכל החברות עשו שימוש במידע זה ששיתפו ביניהם. ב) אפשר שנאמנים בזה כחנווני על פנקסו.

בנוסף, עובדתית אתה טועה ומטעה, חברות קוב ורוס לא קנו את כל החברות הקטנות. גם בארה"ב עצמה יש חברות רבות שהינן עצמאיות, אמנם הנפח שוק שלהן מזערי, אבל הן בהחלט קיימות. וגם כאן בארץ חברת כביר אמנם נמכרה אך לחברה איטלקית, לא לחברות האמריקאיות.

אגב, אותו מנכ"ל לשעבר שאתה מקבל את דבריו כתורה מסיני הוא מבני ברית?
איך בזה שהם סיפרו לחברןת אחרות זה הופך למסיח לפי תומו?
אני עוד לא בטוח שהכל מתועד, אבל נניח שכן, זה לא הופך אותם לנאמנים, על זמן שלא ראינו את התיעוד של כל החברות, בששים שנה האחרונות.
אם זה קשור לחנוני על פנקסו, אז אפשר גם לקשר לפה הרבה היתרים אחרים, כגון כיון דאישתרי אישתרי, שומר פתאים השם, חזקה אין אדם טורח בסעודה ומפסידו וכו' וכו'.
ומה זה משנה אם עדיין נשארו קצת חברות עצמאיות?
אני לא מקבל דבריו כתורה מסיני, אבל זה יותר קרוב למסיח לפי תומו.


יהודה
הודעות: 21
הצטרף: 17 אוגוסט 2017, 11:53
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי יהודה » 14 אוגוסט 2018, 18:01

MacroShadow כתב:
אור זרוע כתב:היזמים של הבאת הבראקל ייבאו את העופות מחו"ל. לא כן?
אז כיצד הכלאה מקומית עשויה "לדפוק" את הייבוא מחו"ל?
לא. כבר שנים רבות משרד החקלאות אינו מאפשר ייבוא עופות. הבריחו ביצים ומהם גדלו את העופות הנדונים.
אתה מוכיח לי שאתה לא מעורב מספיק בעניין
את מה שגדלו מהברחת הביצים משרד החקלאות השמיד לפני שנים ומה שמשווקים זה יבוא מאושר


סבא
משתמש ותיק
הודעות: 1800
הצטרף: 19 דצמבר 2017, 14:40
נתן תודה: 512 פעמים
קיבל תודה: 696 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי סבא » 14 אוגוסט 2018, 18:07

יהודה כתב:
MacroShadow כתב:
אור זרוע כתב:היזמים של הבאת הבראקל ייבאו את העופות מחו"ל. לא כן?
אז כיצד הכלאה מקומית עשויה "לדפוק" את הייבוא מחו"ל?
לא. כבר שנים רבות משרד החקלאות אינו מאפשר ייבוא עופות. הבריחו ביצים ומהם גדלו את העופות הנדונים.
אתה מוכיח לי שאתה לא מעורב מספיק בעניין
את מה שגדלו מהברחת הביצים משרד החקלאות השמיד לפני שנים ומה שמשווקים זה יבוא מאושר
נכון מאוד.
גם לי ידוע בבירור כן.


אלימלך
משתמש ותיק
הודעות: 958
הצטרף: 23 יולי 2017, 17:36
נתן תודה: 110 פעמים
קיבל תודה: 356 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי אלימלך » 14 אוגוסט 2018, 19:22

אור זרוע כתב:היום התפרסמה כתבה בהמבשר בנוגע לעופות מהודרים חדשים. מתוכן הכתבה שנראית יותר ככתבה פרסומית, נראה שאין כאן בשורה כשרותית חדשה. אולי בכל זאת יש למישהו מידע במה מדובר:
השבוע התפרסם שמדובר בעוף רגיל-פטם שעובר תהליך גידול טבעי בשטח פתוח עם מאכלים טבעיים. את העוף מגדלת חברת נתח ולדבריהם עקב צורת הגידול לא נמצאים בעופות שלהם בעיות בצומת הגידין. כשרות רובין.
אגב אנו גידלנו כמה עופות בלדי והתפנקו אצלנו מאוד בחצר גדולה במאכל ועוד, ולאחר מספר שנים עברנו דירה ונצטרכנו לשחוט אותם, והטעם של המרק עוף שהוכן מהם לא נשכח עד היום.


יהושע
משתמש ותיק
הודעות: 1164
הצטרף: 07 ספטמבר 2017, 18:07
נתן תודה: 9 פעמים
קיבל תודה: 95 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי יהושע » 14 אוגוסט 2018, 21:41

אלימלך כתב:
אור זרוע כתב:היום התפרסמה כתבה בהמבשר בנוגע לעופות מהודרים חדשים. מתוכן הכתבה שנראית יותר ככתבה פרסומית, נראה שאין כאן בשורה כשרותית חדשה. אולי בכל זאת יש למישהו מידע במה מדובר:
השבוע התפרסם שמדובר בעוף רגיל שעובר תהליך גידול טבעי בשטח פתוח עם מאכלים טבעיים. את העוף מגדלת חברת נתח ולדבריהם עקב צורת הגידול לא נמצאים בעופות שלהם בעיות בצומת הגידין. כשרות רובין.
אגב אנו גידלנו כמה עופות בלדי והתפנקו אצלנו מאוד בחצר גדולה במאכל ועוד, ולאחר מספר שנים עברנו דירה ונצטרכנו לשחוט אותם, והטעם של המרק עוף שהוכן מהם לא נשכח עד היום.
נכון, גם המרק מהבראקל שאכלתי בפסח אני לא אשכח, חבר שלי נתן לסבתא שלו מהבראקל והיא אמרה שזה ממש הטעם של העופות של פעם.


MacroShadow
הודעות: 33
הצטרף: 24 אוקטובר 2017, 22:45
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 18 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי MacroShadow » 15 אוגוסט 2018, 02:10

סבא כתב: גם לי ידוע בבירור כן.
אני חשפתי את מקורותי.
מהו המקור שלך עד שאתה מציין שידוע לך בבירור?


סבא
משתמש ותיק
הודעות: 1800
הצטרף: 19 דצמבר 2017, 14:40
נתן תודה: 512 פעמים
קיבל תודה: 696 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי סבא » 15 אוגוסט 2018, 09:00

MacroShadow כתב:
סבא כתב: גם לי ידוע בבירור כן.
אני חשפתי את מקורותי.
מהו המקור שלך עד שאתה מציין שידוע לך בבירור?
לא כל דבר אפשר לחשוף.
אולם אני מספיק מוכר כאן בפורום, עפ"י הודעותי, ולכן אני משער שיש כאלו שאמירה שלי שידוע לי בבירור, תיצור אצלם לפחות סבירות גבוהה לדברים, ולכן כתבתי מה שכתבתי.


הבוחן
משתמש ותיק
הודעות: 355
הצטרף: 30 יולי 2017, 23:27
נתן תודה: 71 פעמים
קיבל תודה: 85 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי הבוחן » 15 אוגוסט 2018, 12:54

אגב האשכול מתקרב ל- 100,000 צפיות!!!!
הכי הרבה בפורום זה!


אור זרוע
משתמש ותיק
הודעות: 700
הצטרף: 09 יולי 2017, 16:43
נתן תודה: 215 פעמים
קיבל תודה: 280 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי אור זרוע » 15 אוגוסט 2018, 17:36

MacroShadow כתב:
סבא כתב: גם לי ידוע בבירור כן.
אני חשפתי את מקורותי.
מהו המקור שלך עד שאתה מציין שידוע לך בבירור?
מכל הדין ודברים כאן, נראה שהמקור שלך שהוא מנכ"ל חברת 'אפרוחי כביר', הוא דמות מפתח חשובה בכל הפרשה לטוב ולמוטב.
ניתן לשער שהוא אחראי לכך שהרב שטרנבוך והרב לנדא התירו את העופות באופן של לכתחילה. כנראה שהיתה לו גם השפעה בנוגע לעוף הבראקל. מצד שני, נראה שהרבנים האחרים אינם סומכים על חוות דעתו. עובדה.
לכאורה היו יכולים לסדר השגחה על חברת כביר, לפחות מכאן והלאה, היינו מלפני עשר שנים כשהפרשה התעוררה. והרי מדובר באחת משש או שבע חברות טיפוח יחידות בעולם, והיחידה בישראל (נכון לפני עשר שנים).
האם הדבר מלמד על משהו?
האם ניתן לשער שגם הוא אינו מוכן לגלות את כל הסודות, ומבקש שיסמכו עליו בעיניים עצומות? או שמא מדובר בעופות יקרים מידי, לא יודע.

כדי לקבל מושג על חברת אפרוחי כביר, אני מצרף כתבה כלכלית מלפני עשר שנים.
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


אור זרוע
משתמש ותיק
הודעות: 700
הצטרף: 09 יולי 2017, 16:43
נתן תודה: 215 פעמים
קיבל תודה: 280 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי אור זרוע » 15 אוגוסט 2018, 18:03

עוד על 'אפרוחי כביר' והקשר לכשרות העופות, אני מצרף חלק ממאמר שהופיע לפני עשר שנים בגיליון 'הנעשה והנשמע' של מרכז רבני אירופה. המאמר עוסק בבעיית הטריפות שיש בעופות, בצומת הגידין ובראות, והוא מציע הצעה מהפכנית לתיקון המצב (האמור במאמר פותר חלק מהשאלות שהעליתי בהודעתי הקודמת):
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


סבא
משתמש ותיק
הודעות: 1800
הצטרף: 19 דצמבר 2017, 14:40
נתן תודה: 512 פעמים
קיבל תודה: 696 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי סבא » 15 אוגוסט 2018, 18:55

כדאי להזכיר את תגובת הרב קפלן למה שרמז הרב לנדא שסומך על הנ"ל. [רצו"ב צילום]
מכתב מהרב קפלן על מכתב של הרב לנדא-_עמוד_1.jpg
מכתב מהרב קפלן על מכתב של הרב לנדא-_עמוד_2.jpg
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 3 אורחים