שחיטת מי שמאמין שהתגלה המשיח

כל מה שקשור לכשרות, בצורה ענינית בלבד
כללי הפורום
כל אשכול שיסטה מענינו, ימחק לאלתר. כל משתמש שידון לגופם של אנשים או יכנס לענינים פוליטים וכיוצ"ב יורחק לצמיתות.

ראשון לציון
הודעות: 120
הצטרף: 23 אפריל 2019, 20:47
קיבל תודה: 22 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שחיטת מי שמאמין שהתגלה המשיח

שליחה על ידי ראשון לציון » 26 מאי 2019, 13:24

אני מכיר כמה חבדניקים נחמדים, שיש לי ביקורת עליהם בפרטים מסויימים, וטוב שכך, אבל יש לי ביקורת גם על עוד אנשים...

לקחת קהילה שלימה ולהאשים אותה ב'כפירה' על סמך איזה קטע מעורפל שכתוב באיזה ספר נידח - זה מעשה אשר לא ייעשה

וגם אם יש ביניהם כמה משוגעים שזקוקים לאשפוז - מה אשמים כולם?

משה רבינו גייר את הערב-רב שבגללם בא חטא העגל - וכי בגלל זה מאשימים את משה עצמו בכפירה חלילה?

ערכים:


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1207
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 133 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שחיטת מי שמאמין שהתגלה המשיח

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 26 מאי 2019, 13:28

"קטע מעורפל שכתוב באיזה ספר נידח"
אני מבין שיש לך טעות בהסתכלות על החשיבות של דבריו (בשנה הראשונה) על חמיו שזה תפס חלק חשוב


איש ירושלים
הודעות: 63
הצטרף: 28 מרץ 2016, 20:30
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 12 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שחיטת מי שמאמין שהתגלה המשיח

שליחה על ידי איש ירושלים » 26 מאי 2019, 13:30

אני שמח בשבילך שלא נחשפת לדבריהם
אני לצערי כן והרבה, ולקרוא לזה קטע מעורפל בספר נידח זה מראה על חוסר היכרות מוחלט עם חב"ד (לא עם חבדניקים, שכן אדרבה חבדניקים מקוריים יודעים מה לדבר ואיך כדי שהדברים ישמעו בדרך המתקבל כהוראת הרבי).


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1207
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 133 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שחיטת מי שמאמין שהתגלה המשיח

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 26 מאי 2019, 13:33

@ראשון לציון
בשבילך אני יחזור על דבריו
הוא שואל למה אין בעי׳ של ממוצע להתפלל לרבי והוא עונה שהוא לא ראה את זה בשום מקום אבל כך ההרגשה (!!!) - שזה לא ממוצע אלא עצמו ומהותו כי הרבי הוא הא"ס שהשכין עצמו בגוף


ראשון לציון
הודעות: 120
הצטרף: 23 אפריל 2019, 20:47
קיבל תודה: 22 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שחיטת מי שמאמין שהתגלה המשיח

שליחה על ידי ראשון לציון » 26 מאי 2019, 13:38

אם באמת הקטע הזה כזה דומיננטי ומפורסם - איך אתה מסביר את העובדה שיש גם תלמידי חכמים בוגרי ישיבות ליטאיות או חסידיות שנמשכו בכל זאת לחב"ד במדה או אחרת?

איך הם לא נבהלו מהקטע הזה?

אזכיר דמות אחת כדוגמא, שפעם נוכחתי בעת הרצאה שלו - הרב סלבטיצקי מאנטוורפן, בלגיה. למד בצעירותו בישיבת 'קול תורה'


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1207
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 133 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שחיטת מי שמאמין שהתגלה המשיח

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 26 מאי 2019, 13:44

מי אמר שהליטאי הממוצע לפני עשרות שנים ידע מזה?
ולמה אתה לא שואל איך חב"ד נשארו חסידים שלו?


ראשון לציון
הודעות: 120
הצטרף: 23 אפריל 2019, 20:47
קיבל תודה: 22 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שחיטת מי שמאמין שהתגלה המשיח

שליחה על ידי ראשון לציון » 26 מאי 2019, 13:50

אסכם את מה שאני מבין עד כה.

האמירה הזאת, שלדעת הכותבים כאן היא בעייתית ויש בה פגם באמונה ח"ו, נאמרה בשנת תש"י.

למרות זאת, הליטאי הממוצע לפני עשרות שנים בכלל לא ידע מזה (כנראה שהחב"דניקים עצמם לא ידעו מזה, או שנמנעו מלפרסם זאת).

לפני כמה שנים - לדעתי בערך 40 - 'התפוצץ' הקטע הזה ומישהו פירסם אותו בריש גלי.

למיטב ידיעתי, גם לאחר פרסום הקטע הבעייתי הזה, עדיין מצאנו תלמידי חכמים שנמשכו ונדבקו בחב"ד במדה זו או אחרת. אם כך, כנראה שהם הבינו שהקטע הזה לא כזה בעייתי כפי שהוא נראה בהשקפה ראשונה.

ועוד אני חוזר על הערתי לעיל, שמדובר ב'סקופ' חדש יחסית, ולפי הנסיון שיש לנו במצבים קודמים מומלץ לחכות עוד כמה שנים כדי לראות אולי תתגלה איזו הבנה חדשה בכל הנושא.


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1207
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 133 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שחיטת מי שמאמין שהתגלה המשיח

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 26 מאי 2019, 13:55

וכי היום לא נתגלה כאלו שאמרו כן ועוד דברים חמורים כבר לפני שנים (ולא בחב"ד אלא בברסלב)? לא כל דבר מתפרסם מיד


ראשון לציון
הודעות: 120
הצטרף: 23 אפריל 2019, 20:47
קיבל תודה: 22 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שחיטת מי שמאמין שהתגלה המשיח

שליחה על ידי ראשון לציון » 26 מאי 2019, 14:08

האם ר' משה שפירא ידע מזה? האם התייחס לזה?


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 938
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 210 פעמים
קיבל תודה: 213 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שחיטת מי שמאמין שהתגלה המשיח

שליחה על ידי שמעיה » 26 מאי 2019, 14:13

איש ירושלים כתב:
26 מאי 2019, 12:39
שמעיה כתב:
26 מאי 2019, 12:24
איש ירושלים כתב:
26 מאי 2019, 12:23
ולדעת הגר"א וההולכים בעקבותיו אם הם יחזיקו באמונתם דינם ככופרים ואפיקורסים או כעובדי ע"ז.

ברור! מה השאלה?

אני אחדד את דברי, הגר"א אמר שאין להם זכות להחזיק בשיטתם.
ולכן?
 


איש ירושלים
הודעות: 63
הצטרף: 28 מרץ 2016, 20:30
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 12 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שחיטת מי שמאמין שהתגלה המשיח

שליחה על ידי איש ירושלים » 26 מאי 2019, 14:36

שמעיה כתב:
26 מאי 2019, 14:13
איש ירושלים כתב:
26 מאי 2019, 12:39
שמעיה כתב:
26 מאי 2019, 12:24


ברור! מה השאלה?

אני אחדד את דברי, הגר"א אמר שאין להם זכות להחזיק בשיטתם.
ולכן?

אני חושב שהדיון מיצה את עצמן. ולכן לפני שאני פורש אני אסכם את דברי
אין בינינו ויכוח על העובדות . אלא על ההשלכות שלהן.
וכאן אנחנו יוצאים מגישות שונות ומנוגדות
אצלי א. לאחר גילוי ה"קבלה" אין מקום וערך לשיטות אחרות שנאמרו מסברות.
ב. הרמח"ל והגר"א הם הסמכות העליונה בהעמדת היסודות בדברי הזהר והאריז"ל.
ג. הגדרות האלוקות במורה נבוכים וביד הם אמת מוחלטת ולא עומדות לדיון.
וממילא מה שלא עומד בהתאמה לכללים הנ"ל אינו אלא טעות.

 


ראשון לציון
הודעות: 120
הצטרף: 23 אפריל 2019, 20:47
קיבל תודה: 22 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שחיטת מי שמאמין שהתגלה המשיח

שליחה על ידי ראשון לציון » 26 מאי 2019, 17:27

סתם שתדע, רוב עם ישראל חלוק עליך לגבי פרט ב'. יש כאלה שמבחינתם הקבלה התגלתה דרך צדיקים אחרים, והרמח"ל והגר"א אינם נחשבים אצלם סמכות בענינים אלו, אלא הבעש"ט ותלמידיו או חכמי המערב בדוגמת החיד"א והבן איש חי.


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 938
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 210 פעמים
קיבל תודה: 213 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שחיטת מי שמאמין שהתגלה המשיח

שליחה על ידי שמעיה » 26 מאי 2019, 17:32

איש ירושלים כתב:
26 מאי 2019, 14:36
שמעיה כתב:
26 מאי 2019, 14:13
איש ירושלים כתב:
26 מאי 2019, 12:39


אני אחדד את דברי, הגר"א אמר שאין להם זכות להחזיק בשיטתם.
ולכן?
אני חושב שהדיון מיצה את עצמן. ולכן לפני שאני פורש אני אסכם את דברי
אין בינינו ויכוח על העובדות . אלא על ההשלכות שלהן.
וכאן אנחנו יוצאים מגישות שונות ומנוגדות
אצלי א. לאחר גילוי ה"קבלה" אין מקום וערך לשיטות אחרות שנאמרו מסברות.
ב. הרמח"ל והגר"א הם הסמכות העליונה בהעמדת היסודות בדברי הזהר והאריז"ל.
ג. הגדרות האלוקות במורה נבוכים וביד הם אמת מוחלטת ולא עומדות לדיון.
וממילא מה שלא עומד בהתאמה לכללים הנ"ל אינו אלא טעות.



אני מסכים עם כל מה שכתבת, הואיל והקדמת לנקודות שסיכמת את המילה החשובה שנעדרה עד כה: "אצלי".


אלירן לוי
הודעות: 35
הצטרף: 20 מאי 2019, 21:25
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שחיטת מי שמאמין שהתגלה המשיח

שליחה על ידי אלירן לוי » 26 מאי 2019, 23:26

חלק א׳ ממעל כתב:
26 מאי 2019, 13:03
אלירן לוי כתב: ↑היום, 12:51
נראה שיש כאן טעות יסודית בכל האשכול הזה. טענת חסידות חב"ד שהנשיא הוא 'דבר רוחני בלבוש גשמי' ואין טענתם שהא"ס מתלבש בעצמות .
נ.ב. דבר זה אינו יכול להיות לפי הסברם בסוד הצמצום, ודו"ק.

קודם תעיין בספר השיחות א
אין שום סברא שכך המ"מ יגיד. ואם תבין את סוד הצמצום לשיטת הבעל התניא ברור שאין למילים הנ"ל כל תוכן.


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1207
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 133 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שחיטת מי שמאמין שהתגלה המשיח

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 26 מאי 2019, 23:28

הבאתי לעיל את דבריו, ואת שאלתך תשאל אותו


סתם איש
הודעות: 95
הצטרף: 05 מרץ 2016, 21:56
קיבל תודה: 32 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שחיטת מי שמאמין שהתגלה המשיח

שליחה על ידי סתם איש » 09 יוני 2019, 20:59

הרי אף לטענת שמעיה זה ענין עדין ומורכב שהיה צריך זמן ומחשבה איך לנסח את התשובה, ומי ערב שכל אחד שמאמין בזה מצליח להבין את ההגדרה המדוייקת והרי בטעות קלה הוא נהפך להיות מין לכל הדעות. [ואולי נשאל יותר מי אמר לך שמעיה שאכן הבנת את הדברים נכון....].

ולמי שחושב שזה דעה 'קיצונית' או שנובעת מענינים פולטיים וכו' אז אני ראיתי תשובה של הרב אבינר [בשו"ת סמ"ס בעלון באהבה ואמונה] שכותב שמי שמאמין בכך אינו מצטרף למנין מדין אפיקורס.


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 670
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 154 פעמים
קיבל תודה: 136 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: שחיטת מי שמאמין שהתגלה המשיח

שליחה על ידי איש ווילנא » 20 יוני 2019, 16:03

הפקדתי שומרים כתב:
23 אוגוסט 2018, 18:35
יהודי כתב: האם יש איזה רבב בשוחט הסבור/מאמין שכבר נתגלה מיהו המשיח.
הרי הוא גם מאמין בעיקר זה, ורק חושב שכבר נתגלה.
מביאים בשם הגרי"ז (זכור לי שיש חילופי מכתבים בין המשמר הלוי וגאון אחד) שחלק מהאמונה בביאת המשיח, היא גם הצפייה (להאמין בכל רגע שהוא יבוא כל עוד לא נתגלה אין כאן צפיה) כאן לא שייך אצל האיש, וגם כדאי לבדוק מה שמדברים לגבי ר' הלל בסנהדרין מה שכתבו בזה האחרונים.
דרך אגב תשאל את האיש היכן הוא נתגלה ומיהו האיש?
ובעצם הדין על דרך כלל יש מחלה נפשית שגורמת לאדם להכתיר את עצמו בשם משיח, ייתכן שזה דרגת ההקצנה של אותה מחלה, אבל השלבים המוקדמים 'שנתגלה המשיח' (אולי בשלב הבא זה הוא עצמו) ועל כן ספק אם אדם שאוחז כך בריא בנפשו וזה כולל גם לא לסמוך עליו בדברים המצריכים אחריות.

בקשר לדברי הגרי"ז יש גם את הדברים המחודשים של הרש"מ בשמו שצריך לצפות שיבוא בכל יום אף שמבואר בגמ' שישנם ימים שלא יגיע. 
וכבר מחה על הדברים האלו הגאון רבי ישראל אליהו ווינטרוב וכל דבריו באמת בצדק וביושר וחרד על כבוד המקום וכבוד ישראל. 


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 670
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 154 פעמים
קיבל תודה: 136 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: שחיטת מי שמאמין שהתגלה המשיח

שליחה על ידי איש ווילנא » 20 יוני 2019, 16:15

איש ירושלים כתב:
26 מאי 2019, 14:36
שמעיה כתב:
26 מאי 2019, 14:13
איש ירושלים כתב:
26 מאי 2019, 12:39


אני אחדד את דברי, הגר"א אמר שאין להם זכות להחזיק בשיטתם.
ולכן?
אני חושב שהדיון מיצה את עצמן. ולכן לפני שאני פורש אני אסכם את דברי
אין בינינו ויכוח על העובדות . אלא על ההשלכות שלהן.
וכאן אנחנו יוצאים מגישות שונות ומנוגדות
אצלי א. לאחר גילוי ה"קבלה" אין מקום וערך לשיטות אחרות שנאמרו מסברות.
ב. הרמח"ל והגר"א הם הסמכות העליונה בהעמדת היסודות בדברי הזהר והאריז"ל.
ג. הגדרות האלוקות במורה נבוכים וביד הם אמת מוחלטת ולא עומדות לדיון.
וממילא מה שלא עומד בהתאמה לכללים הנ"ל אינו אלא טעות.



בלי קשר ליסודות הדיון דבריך הם מגוחכים 
הנחה א' אומרת שאתה מעדיף את הקבלה משום שהיא לא נאמרה מסברות [בפשטות זה לא כך אלא שהיסודות מקבלה אבל עדיין יש הרבה דברים מסברות כמו בכל שאר הלימודים שמרחיבים את היסודות]. נניח שכל מה שיצא מתחת יד הארי הוא מקבלה ולא מסברא אבל מה זה נוגע להסברים של הרמח"ל והגר"א ואם אתה סומך על הגר"א משום שהחשיבו אותו מאוד כאחד הקדמונים הרי מכל מקום וודאי שגם דברי ראשונים אחרים יש להם מקום. ועל כל פנים לרמח"ל אין זה נוגע כלל [גם אם הגר"א החשיבו מאוד]. ההנחה השלישית גם צריכה ביאור 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 2 אורחים