האם יש הבדל בכשרות בחלב 'טרה' בין ההכשר של העדה"ח להרב וסטהיים?

כל מה שקשור לכשרות, בצורה ענינית בלבד
כללי הפורום
כל אשכול שיסטה מענינו, ימחק לאלתר. כל משתמש שידון לגופם של אנשים או יכנס לענינים פוליטים וכיוצ"ב יורחק לצמיתות.

שניאור
משתמש ותיק
הודעות: 461
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 196 פעמים
קיבל תודה: 99 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש הבדל בכשרות בחלב 'טרה' בין ההכשר של העדה"ח להרב וסטהיים?

שליחה על ידי שניאור » 23 יולי 2019, 09:05

אמונת אומן כתב:
23 יולי 2019, 01:50
יום אחרי זה היה שיעור סיכום, ונמנו וגמרו הת'ח שדברי הגר'ד נראו לי משכנעים ומכריעים בהחלט שחומרת העד"ח אינה כי אם קולא.
( למשל, כל אחד יכול לתאר לעצמו את בעלי הרפת 'שומרי שבת' כאשר יש תקלה במכונת החליבה, באיזה רמת יר"ש מדובר שיוכלו לסמוך עליהם שלא יתקנו בשבת... )
לא מאמין שהגר"ד לנדו אמר שהעדה"ח היא קולא, קודם כל כי הגר"ד לנדו לא מדבר כך, ושנית גם להעדה"ח יש מצלמות בכל רפת (גם מהטעם שכתבת בסוגריים כדי ללגלג... וגם כדי להשלים פיקוח אמיתי על הרפת ועל המשגיח)


אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 392
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 24 פעמים
קיבל תודה: 110 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש הבדל בכשרות בחלב 'טרה' בין ההכשר של העדה"ח להרב וסטהיים?

שליחה על ידי אמונת אומן » 23 יולי 2019, 11:08

יש כאן עדות ששמעתי במו אזני, מול 'לא מאמין' שלך, נו נו.


אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 392
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 24 פעמים
קיבל תודה: 110 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש הבדל בכשרות בחלב 'טרה' בין ההכשר של העדה"ח להרב וסטהיים?

שליחה על ידי אמונת אומן » 23 יולי 2019, 11:09

אני מניח שהדרשות הללו מתועדות וניתנים לשמיעה במערכת 'קול הכשרות'.


שניאור
משתמש ותיק
הודעות: 461
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 196 פעמים
קיבל תודה: 99 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש הבדל בכשרות בחלב 'טרה' בין ההכשר של העדה"ח להרב וסטהיים?

שליחה על ידי שניאור » 23 יולי 2019, 11:44

מה המספר שלהם?



שניאור
משתמש ותיק
הודעות: 461
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 196 פעמים
קיבל תודה: 99 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש הבדל בכשרות בחלב 'טרה' בין ההכשר של העדה"ח להרב וסטהיים?

שליחה על ידי שניאור » 23 יולי 2019, 13:53

אני רוצה לשמוע את זה בלי להצטרך לחפש שם בקו, אם אפשר לדעת מתי זה היה, או שהקו מסודר לפי נושאים.

סמל אישי של משתמש

פעלעד
משתמש ותיק
הודעות: 537
הצטרף: 27 דצמבר 2015, 22:20
נתן תודה: 53 פעמים
קיבל תודה: 154 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש הבדל בכשרות בחלב 'טרה' בין ההכשר של העדה"ח להרב וסטהיים?

שליחה על ידי פעלעד » 23 יולי 2019, 14:09

@אמונת אומן
1. אחרי ששמעתם תשובות על המשגיח של העדה, הייתם צריכים להביאו שוב לשמוע מה בפיו לעומת טענות הגרד לנדא, ולא עשיתם את זה, יתכן מאד שאילו הבאתם קודם את הגרד לנדא ואחריו את העדה, היה נציג העדה מפריך את דברי הגרד לנדא ואז היית נשאר עם מסקנא הפוכה, מהאי טעמא אסרו חזל לדיין לדון דין תורה ללא נוכחות שני הצדדים.

2. בנושא מצלמה יש עוד נקודה, האם זה נחשב ישראל רואהו, בדיוק כמו שהאשכנזים פוסקים שלא ניתן לצאת ידי חובת קריאת מגילה דרך רמקול או טלפון, כך יתכן ולפי ההלכה ראייה במצלמה לא נחשבת ראיית ישראל.


אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 392
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 24 פעמים
קיבל תודה: 110 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש הבדל בכשרות בחלב 'טרה' בין ההכשר של העדה"ח להרב וסטהיים?

שליחה על ידי אמונת אומן » 23 יולי 2019, 14:34

הדין הזה קיים בדין תורה, לא בכל שאלה של יו''ד.
זו לא פעם ראשונה שהם מדברים,הנציג של העד''ח יוע היטב מה יאמר שכנגדו והיה באפשרותו להכרין תשובות.
העובדה היא שכמעט לא היה כלל 2 דעות בין מאות ת''ח שנכחו במקום.
2. אין שום 'דין' ישראל רואהו, כל מה שגורם למירתת באופן שאומדנא שלנו שאין חשש שיערב חלב טמא, סגי לן. ההשוואה למגילה אינה במקומה ופשוט.

יודגש כי כל הנושא הןא לגבי חששות של חלב עכום ומעשה שבת בחלב גולמי בלבד, ואין מכך שום אינדיקציה למצב הכשרות במוצרי חלב מתועשים, בהם מסברא העד''ח עדיפה.
בכל אופן, בוודאות נציג העד''ח לא טען כי להם משתמשים במצלמות... הוא כן טען שיש משגיח צמוד ברפת, מה שבעיני הפשוטות ספק גדול באמיתותו, וכל אחד יכול לחלוק.


שניאור
משתמש ותיק
הודעות: 461
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 196 פעמים
קיבל תודה: 99 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש הבדל בכשרות בחלב 'טרה' בין ההכשר של העדה"ח להרב וסטהיים?

שליחה על ידי שניאור » 23 יולי 2019, 16:55

אמונת אומן כתב:
23 יולי 2019, 14:34
2. אין שום 'דין' ישראל רואהו, כל מה שגורם למירתת באופן שאומדנא שלנו שאין חשש שיערב חלב טמא, סגי לן. ההשוואה למגילה אינה במקומה ופשוט.
ככה אתה אומר, מה לעשות שאה"נ הרבה פוסקים סברו כן אבל יש שחלקו, ובאחרונה הרב לנדא זצ"ל קידש ע"ז מלחמה.
אמונת אומן כתב:
23 יולי 2019, 14:34
בכל אופן, בוודאות נציג העד''ח לא טען כי להם משתמשים במצלמות... הוא כן טען שיש משגיח צמוד ברפת, מה שבעיני הפשוטות ספק גדול באמיתותו, וכל אחד יכול לחלוק.
בטח שהוא לא טען כי לשיטתם זה לא מספיק, ואם היית טוען שצריך לברר מה נקרא בעיניהם משגיח צמוד הייתי יכול להבין אותך, אבל אם אתה מטיל ספק באמינותו של המשגיח אז מה שווה לך בכלל כל הדיבור איתו, הרי אותו דבר אתה יכול לפקפק באמינותו בעוד דברים, ואחריך יכול לבוא מישהו לפקפק בסיפורי הגר"ד לנדוי ואין לדבר סוף.


אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 392
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 24 פעמים
קיבל תודה: 110 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש הבדל בכשרות בחלב 'טרה' בין ההכשר של העדה"ח להרב וסטהיים?

שליחה על ידי אמונת אומן » 23 יולי 2019, 17:01

הרב לנדא היה בדעת יחיד בזה, ובאמת לא יכול לספק את התוצרת.

אין לי ענין לפקפק באמינות המשגיח, אבל אפעס יש בעיה עם הנתונים החשבוניים. אני מנסה לברר את הענין בשטח עצמו.


שניאור
משתמש ותיק
הודעות: 461
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 196 פעמים
קיבל תודה: 99 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש הבדל בכשרות בחלב 'טרה' בין ההכשר של העדה"ח להרב וסטהיים?

שליחה על ידי שניאור » 23 יולי 2019, 17:08

תברר ותחזור עם נתונים עובדתיים, אני בעז"ה גם אברר ונראה אם תוצאותינו יהיו שוות.


אחד התלמידים
משתמש ותיק
הודעות: 1316
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 347 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש הבדל בכשרות בחלב 'טרה' בין ההכשר של העדה"ח להרב וסטהיים?

שליחה על ידי אחד התלמידים » 23 יולי 2019, 20:38

פעלעד כתב:
23 יולי 2019, 14:09
...
2. בנושא מצלמה יש עוד נקודה, האם זה נחשב ישראל רואהו, בדיוק כמו שהאשכנזים פוסקים שלא ניתן לצאת ידי חובת קריאת מגילה דרך רמקול או טלפון, כך יתכן ולפי ההלכה ראייה במצלמה לא נחשבת ראיית ישראל.
שניאור כתב:
23 יולי 2019, 16:55
אמונת אומן כתב:
23 יולי 2019, 14:34
2. אין שום 'דין' ישראל רואהו, כל מה שגורם למירתת באופן שאומדנא שלנו שאין חשש שיערב חלב טמא, סגי לן. ההשוואה למגילה אינה במקומה ופשוט.
ככה אתה אומר, מה לעשות שאה"נ הרבה פוסקים סברו כן אבל יש שחלקו, ובאחרונה הרב לנדא זצ"ל קידש ע"ז מלחמה.

לכאורה פשוט שביסוד אפשר לפקח ע"י מצלמו, דלא גרע ממה דאיתא בשו"ע (יו"ד סי' קט"ו סעי' א) 'היה חולב בביתו וישראל יושב מבחוץ, אם ידוע שאין לו דבר טמא בעדרו, מותר, אפילו אין הישראל יכול לראותו בשעה שהוא חולב. היה לו דבר טמא בעדרו, והישראל יושב מבחוץ והעובד כוכבים חולב לצורך ישראל, אפילו אינו יכול לראותו כשהוא יושב, אם יכול לראותו כשהוא עומד, מותר, שירא שמא יעמוד ויראהו'. ומבואר בזה שלא צריך לראות ממש, ומספיק מה שעושה מירתת שהגוי לא יערוב בו דבר טמא. ואפשר לעשות את זה ע"י מצלמה נמי.
מי הם הפוסקים שאסרו מצלמות? הגר"ש ואזנר, שהיה פוסק משורה פסק להדיא שזה נחשב חלב ישראל. הוא לא חזר בו מעולם מהפסק הלכה, אלא שחזר בו מהפסק למעשה משום שהוא שמע שאפשר לרמאות מצלמות. זה כבר שאלה למומחי אבטחה, ולא קשור לפסק הלכה שלו.
אם אפשר להעלות התשובה של הרב לנדא ז"ל הייתי רוצה לראותו. אבל בכל אופן הוא לא היה מפוסקי הדור.


ברו
הודעות: 22
הצטרף: 21 ינואר 2019, 22:36
נתן תודה: 99 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש הבדל בכשרות בחלב 'טרה' בין ההכשר של העדה"ח להרב וסטהיים?

שליחה על ידי ברו » 04 אוגוסט 2019, 13:41

אני הק' שהיתי בשבת במושב 'שדה אליעזר' בצפון,
שם יש משק מסוים לחליבה וייצור גבינות שאינו עומד תחת השגחת העדה"ח אלא תחת השגחה אחרת המתהדרת במצלמותיה,
וכאשר הסתובבתי שם בשב"ק נחרדתי לראות חילולי שבת ע"י בעל המשק בטיפול בבהמות,
וכאשר קשרנו עמו שיחה, שאלנוהו האם אינו מפחד מהמצלמות ענה 'אתה רואה שלא...'
כמו"כ הודה שקיבל הוראה מפורשת שלא להיכנס לשם בשבת, 'אבל כשיש בעיות רק אני יכול לפתור אותם, התאילנדים מיומנים רק ל'שוטף'...'
לשאלתנו האם אין מצב שהם ישלחו משגיח פתע בשבת ענה 'תיאורתית כן, אבל זה מעולם לא קרה'

בעדה"ח מצהירים שיש להם בכל משק משגיח בשבת (עפ"י רוב מתושבי המקום).
ירא הציבור וישפוט, הדברים נתונים לבדיקה.


אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 392
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 24 פעמים
קיבל תודה: 110 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש הבדל בכשרות בחלב 'טרה' בין ההכשר של העדה"ח להרב וסטהיים?

שליחה על ידי אמונת אומן » 04 אוגוסט 2019, 15:26

הדברים בהחלט מטרידים.
בינתיים לא הצלחתי בעדהח לקבל נתוני שטח מאומתים, הם לא נדיבים במידע... מקווה בהזדמנות קרובה


אחד התלמידים
משתמש ותיק
הודעות: 1316
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 347 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש הבדל בכשרות בחלב 'טרה' בין ההכשר של העדה"ח להרב וסטהיים?

שליחה על ידי אחד התלמידים » 06 אוגוסט 2019, 21:05

עיקר דיון לגבי כשרות חלב הוא לגבי חלב ישראל, שאינו אלא מדרבנן. אבל מה לגבי חלב טריפה, שהוא איסור דאורייתא?
נודע לי שבעדה"ח מקפידים שיהיה משגיח שלהם נוכח כשמנתחים פרות, מחשש חלב טריפה. איך נוהגים בהכשירים אחרים?


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2607
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 383 פעמים
קיבל תודה: 489 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש הבדל בכשרות בחלב 'טרה' בין ההכשר של העדה"ח להרב וסטהיים?

שליחה על ידי יהודי » 06 אוגוסט 2019, 21:26

הרב לנדא זצ"ל לא השתמש בחלב מבהמות שנותחו.
לפני כמה שנים היו כמה מדקדקים שניסו לקדם מחלבה כזאת בהשגחת העד"ח, ולא הצליחו.


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2607
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 383 פעמים
קיבל תודה: 489 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש הבדל בכשרות בחלב 'טרה' בין ההכשר של העדה"ח להרב וסטהיים?

שליחה על ידי יהודי » 06 אוגוסט 2019, 21:26

אמונת אומן כתב:
04 אוגוסט 2019, 15:26
הדברים בהחלט מטרידים.
בינתיים לא הצלחתי בעדהח לקבל נתוני שטח מאומתים, הם לא נדיבים במידע... מקווה בהזדמנות קרובה
ממש לא מדויק, העד"ח הוא ההכשר הכי שקוף מכל ההכשרים.


ברו
הודעות: 22
הצטרף: 21 ינואר 2019, 22:36
נתן תודה: 99 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש הבדל בכשרות בחלב 'טרה' בין ההכשר של העדה"ח להרב וסטהיים?

שליחה על ידי ברו » 06 אוגוסט 2019, 21:51

אמונת אומן כתב:
04 אוגוסט 2019, 15:26
בינתיים לא הצלחתי בעדהח לקבל נתוני שטח מאומתים, הם לא נדיבים במידע... מקווה בהזדמנות קרובה
בחוברת שהם הפיצו לפני פסח העעל"ט, הם כתבו בפירוש שיש להם משגיחים בשבת, ואף הביאו ראיונות (ותמונות) עם אחד או יותר מהם.


אחד התלמידים
משתמש ותיק
הודעות: 1316
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 347 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש הבדל בכשרות בחלב 'טרה' בין ההכשר של העדה"ח להרב וסטהיים?

שליחה על ידי אחד התלמידים » 06 אוגוסט 2019, 23:49

יהודי כתב:
06 אוגוסט 2019, 21:26
הרב לנדא זצ"ל לא השתמש בחלב מבהמות שנותחו.
לפני כמה שנים היו כמה מדקדקים שניסו לקדם מחלבה כזאת בהשגחת העד"ח, ולא הצליחו.

האם ברור שזה חומרא שלא להשתמש בחלב מבהמות שנותחו? בעבר הרב לנדא לא היה מכשיר עופות שקבלו חיסונים כלל. אחר כמה שנים התפכח, והבין שלדרוש עופות בלי חיסונים, פירושו לקבל עופות שהוזרקו בשבת כשמשגיח אינו יכול לבוא, בלי שום פיקוח כלל, ועדיף זריקות עם פיקוח. האם לדרוש פרות שלא נותחו אינו אותו דבר?
בדומה לזה, פעם שמעתי תלונות על השחיטה של עדה"ח, מאחד מנכדי הגרי"ז, שהם הפסיקו לקבל בכור שנמכר. וממילא במקום למכור בכור כדת וכדין עם פיקוח, מרמים ורק נתגדל חשש בכור. זה היה לפני שנים, לדברי המתלונן הם התחילו לנהוג זה אחר שאחד הדיינים איים לעזוב אםלא ינהגו כן. הדיין ההוא אינו בחיים מזמן, ולא ידוע לי המצב היום.


משה סט
הודעות: 41
הצטרף: 02 אפריל 2019, 16:46
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש הבדל בכשרות בחלב 'טרה' בין ההכשר של העדה"ח להרב וסטהיים?

שליחה על ידי משה סט » 07 אוגוסט 2019, 00:14

כפי הידוע לי בתנובה גם ברבנות רגילה יש משגיח שעומד ע"ג בכל ניתוח.

סמל אישי של משתמש

פעלעד
משתמש ותיק
הודעות: 537
הצטרף: 27 דצמבר 2015, 22:20
נתן תודה: 53 פעמים
קיבל תודה: 154 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש הבדל בכשרות בחלב 'טרה' בין ההכשר של העדה"ח להרב וסטהיים?

שליחה על ידי פעלעד » 07 אוגוסט 2019, 00:32

אחד התלמידים כתב:
06 אוגוסט 2019, 23:49
יהודי כתב:
06 אוגוסט 2019, 21:26
הרב לנדא זצ"ל לא השתמש בחלב מבהמות שנותחו.
לפני כמה שנים היו כמה מדקדקים שניסו לקדם מחלבה כזאת בהשגחת העד"ח, ולא הצליחו.

האם ברור שזה חומרא שלא להתשמש בחלב מבהמות שנותחו? בעבר הרב לנדא לא היה מכשיר עופות שקבלו חיסונים כלל. אחר כמה שנים התפכח, והבין שלדרוש עופות בלי חיסונים, פירושו לקבל עופות שהוזרקו בשבת כשמשגיח אינו יכול לבוא, בלי שום פיקוח כלל, ועדיף זריקות עם פיקוח. האם לדרוש פרות שלא נותחו אינו אותו דבר?
בדומה לזה, פעם שמעתי תלונות על השחיטה של עדה"ח, מאחד מנכדי הגרי"ז, שהם הפסיקו לקבל בכור שנמכר. וממילא במקום למכור בכור כדת וכדין עם פיקוח, מרמים ורק נתגדל חשש בכור. זה היה לפני שנים, לדברי המתלונן הם התחילו לנהוג זה אחר שאחד הדיינים איים לעזוב אםלא ינהגו כן. הדיין ההוא אינו בחיים מזמן, ולא ידוע לי המצב היום.


לא מדובר על הימנעות מניתוח אלא פיקוח על הניתוח, ניתן לנתח בלי לחורר במקומות בעייתיים.
מבעיית הטריפות זה שלפעמים נהיה סתימה לבהמה בבטן והיא מתחילה להתנפח ותוך זמן קצר יכולה למות, במקרה כזה הרפתן פשוט לוקח מחט עבה ומחורר חור בבטן ומשחרר את הסתימה, אם החור נעשה במקומות מסויימים במעיים וכדומה היא נעשית טריפה גמורה, לכן צריך פיקוח.
בעקרון לא מדובר כאן על חומרא אלא על איסור דאורייתא של חלב טריפה.


אחד התלמידים
משתמש ותיק
הודעות: 1316
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 347 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש הבדל בכשרות בחלב 'טרה' בין ההכשר של העדה"ח להרב וסטהיים?

שליחה על ידי אחד התלמידים » 11 אוגוסט 2019, 22:13

לפי הכתבה כאן באמת יש יותר פיקוח על טריפות בעדה"ח, אבל לא ברור לי על סמך מה הוא אומר את זה. המרועין בעל משק חרדי המספק חלב עבור הכשר עדה"ח, ומסתבר שבטבעו הוא ידע הרבה יותר באופן כללי מאדם מן השורה. אבל בכל זאת...
חלב1.jpg
חלב2.jpg
חלב3.jpg
חלב4.jpg
חלב5.jpg
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2607
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 383 פעמים
קיבל תודה: 489 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש הבדל בכשרות בחלב 'טרה' בין ההכשר של העדה"ח להרב וסטהיים?

שליחה על ידי יהודי » 11 אוגוסט 2019, 22:21

בעלון שיצא שבוע שעבר בענין רכישת מוצרים ממקומות שומרי שבת, כתבו שם שכל מחלבות טרה שומרות שבת. מעניין.


אחד התלמידים
משתמש ותיק
הודעות: 1316
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 347 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש הבדל בכשרות בחלב 'טרה' בין ההכשר של העדה"ח להרב וסטהיים?

שליחה על ידי אחד התלמידים » 11 אוגוסט 2019, 22:33

זה אמור להיות תשובה לדברי דובדבני. אם כי כפי הנראה, יש בזה קצת דמוגיגיה ולא הקפדה על הצמדה לאמת.
טוענים שא"א לקחת רק משומרי שבת ממש משום שאין מספיק. אבל בדברי דובדבני הוא לא טען שצריך לקחת רק משומרי שבת ממש. רק שאפשר להקפיד שהמשק ישמור שבת.
ומ1.png
ומ2.png
ומ3.png
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


אחד התלמידים
משתמש ותיק
הודעות: 1316
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 347 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש הבדל בכשרות בחלב 'טרה' בין ההכשר של העדה"ח להרב וסטהיים?

שליחה על ידי אחד התלמידים » 11 אוגוסט 2019, 22:41

גילוי נאות. זה נתפרסם בפורום אוצה"ח ע"י ניק שהוא חשוד להיות בעל אינטרסט. אבל בכל זאת צריך לדון כל דבר לגופו.
שה1.png
שה2.png
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 392
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 24 פעמים
קיבל תודה: 110 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש הבדל בכשרות בחלב 'טרה' בין ההכשר של העדה"ח להרב וסטהיים?

שליחה על ידי אמונת אומן » 11 אוגוסט 2019, 22:50

יש כאן דילמה.
מצד אחד הכתבות הן מצהובון שמעולם לא כותב טור ללא שקרים, והמפורסמות אינן צריכות ראיה.
לאור הניסיון אפשר לקבוע בוודאות שתנובה דילגה על הצהובון בתקציב הפרסום האחרון... 
גם דובדבני אינו איזה תמים... זאת מהכירות אישית. 

מצד שני בעיתונות החרדית של היום אין סיכוי לכתבה אובייקטיבית בנושא הרגיש של כשרויות.


אחד התלמידים
משתמש ותיק
הודעות: 1316
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 347 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש הבדל בכשרות בחלב 'טרה' בין ההכשר של העדה"ח להרב וסטהיים?

שליחה על ידי אחד התלמידים » 11 אוגוסט 2019, 23:12

עוד באדיבת הנ"ל, שאין לו קשור גלוי לעדה"ח או דובדבני.
חילולי שבת ברפתות החלב_Page_1.jpg
חילולי שבת ברפתות החלב_Page_2.jpg
חילולי שבת ברפתות החלב_Page_3.jpg
חילולי שבת ברפתות החלב_Page_4.jpg
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


אחד התלמידים
משתמש ותיק
הודעות: 1316
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 347 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש הבדל בכשרות בחלב 'טרה' בין ההכשר של העדה"ח להרב וסטהיים?

שליחה על ידי אחד התלמידים » 12 אוגוסט 2019, 00:56

אחד התלמידים כתב:
23 יולי 2019, 20:38
פעלעד כתב:
23 יולי 2019, 14:09
...
2. בנושא מצלמה יש עוד נקודה, האם זה נחשב ישראל רואהו, בדיוק כמו שהאשכנזים פוסקים שלא ניתן לצאת ידי חובת קריאת מגילה דרך רמקול או טלפון, כך יתכן ולפי ההלכה ראייה במצלמה לא נחשבת ראיית ישראל.
שניאור כתב:
23 יולי 2019, 16:55
אמונת אומן כתב:
23 יולי 2019, 14:34
2. אין שום 'דין' ישראל רואהו, כל מה שגורם למירתת באופן שאומדנא שלנו שאין חשש שיערב חלב טמא, סגי לן. ההשוואה למגילה אינה במקומה ופשוט.
ככה אתה אומר, מה לעשות שאה"נ הרבה פוסקים סברו כן אבל יש שחלקו, ובאחרונה הרב לנדא זצ"ל קידש ע"ז מלחמה.

לכאורה פשוט שביסוד אפשר לפקח ע"י מצלמו, דלא גרע ממה דאיתא בשו"ע (יו"ד סי' קט"ו סעי' א) 'היה חולב בביתו וישראל יושב מבחוץ, אם ידוע שאין לו דבר טמא בעדרו, מותר, אפילו אין הישראל יכול לראותו בשעה שהוא חולב. היה לו דבר טמא בעדרו, והישראל יושב מבחוץ והעובד כוכבים חולב לצורך ישראל, אפילו אינו יכול לראותו כשהוא יושב, אם יכול לראותו כשהוא עומד, מותר, שירא שמא יעמוד ויראהו'. ומבואר בזה שלא צריך לראות ממש, ומספיק מה שעושה מירתת שהגוי לא יערוב בו דבר טמא. ואפשר לעשות את זה ע"י מצלמה נמי.
מי הם הפוסקים שאסרו מצלמות? הגר"ש ואזנר, שהיה פוסק משורה פסק להדיא שזה נחשב חלב ישראל. הוא לא חזר בו מעולם מהפסק הלכה, אלא שחזר בו מהפסק למעשה משום שהוא שמע שאפשר לרמאות מצלמות. זה כבר שאלה למומחי אבטחה, ולא קשור לפסק הלכה שלו.
אם אפשר להעלות התשובה של הרב לנדא ז"ל הייתי רוצה לראותו. אבל בכל אופן הוא לא היה מפוסקי הדור.

 לפי נוסח חזרת הרב ווזנר ז"ל משמע קצת שהוא חזר בו גם לגבי מצלמה טובה שא"א לרמאות. אבל לא נראה שהוא חזר בו מזה שבעקרון אפשר לפקח ע"י מצלמה. ועיקר חזרתו הוי כעין גזירה אטו מצלמה שאפשר לרמאות, וכעין החשש שכתבי למעלה.

תשובה הרב ווזנר בענין מצלמות.jpg
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 2 אורחים