כשרות 'מהדרין' האם יש לזה קריטריונים?

[אמונת אומן]

אוסיף גם אני סיפור אישי ממקור ראשון, אולי יעזור למישהו

דודי לפני מס' שנים פתח מפעל לייצור בצקים (סגנון של מאפיה, וקצת יותר מזה)
הנ"ל לצערנו אינו שומר תו"מ היינו חילוני כבן 50 שלא מבין יותר מדי, לא למד אף פעם וכו'
כדי לקדם מכירותיו הזמין בד"ץ מסויים (מהקטנים) והם היו אצלו מס' חודשים,
לאחר מכן הזמין את אחת הכשרויות, נקרא לזה מהשורה של השלוש הראשונות...
ואמר לנו זמן מה לאחר מכן (לי ולאבי בשיחה) כמסיח לפי תומו - שמעו, הכשרות הא' היא פשוט לא מבינה
מהחיים שלה, פשוט עושים צחוק, ולא רק זה אלא לפעמים באים לפעמים לא, וגם כשכן - פשוט לא מקצועיים, לא מבינים עניין.
לעומת זאת הכשרות הב' (הזאת החדשה מה"נחשבת") הם מקצועיים אמיתיים, באים בזמן, ומסורים, ובלי הרבה שאלות עושים
מה שצריך [הוא התכוון בעיקר לנקיון של הנפות, וכללי נקיון מחרקים, וכן לעבודה עם התנורים, כל מיני דברים שצריכים שם לסדר, אני לא מבין בזה הרבה]
ככה אמר לנו, והתבטא על זה מאוד בחריפות, כאומר: הראשונים עשו צחוק מהעבודה, פשוט בדיחה, ואמר שזה נראה יותר שהעיקר שתביא להם את הכסף בסוף החודש וזהו.
ואילו את השניים אפילו שעלו לו לדעתי הרבה יותר - לא הפסיק לשבח שהם באמת רציניים, וגם מקצועיים וכו'. וזה אחד שלפני שהתנסה בזה למעשה בעבודה עם כשרויות, היה אומר לא פעם, "עזבו אתכם זה הכל ענין של כסף, הכל אותה כשרות זה בכלל לא משנה".

כאמור איני יודע מה המצב כיום, ואיני בא להחליט שאם א' ככה אז גם אחרים, אבל חשבתי אולי לשתף בסיפור אולי יועיל למישהו
אני בכל מקרה מה שעד אז החזקתי בתור שראוי להזהר שלא לאכול בדץ פלוני או אלמוני, שיתכן שיש עליו או על דומיו שמועות לא טובות וכו'
זה לא בגדר של חומרא ו"טוב להזהר" אלא מעיקר הדין ממש.

כעת נזכרתי, גם בזמן אחר סיפר שטס לחו"ל עם נציגים מאחת הכשרויות הגדולות לגבי חומרי גלם לגלידה ולמוצרי חלב, ואף שעלה לו הסיפור הזה הרבה שהיה צריך גם לשלם להם על עבודה וגם על כרטיסי טיסה וכו', מ"מ אמר לנו שהתרשם מאוד מהרמה המקצועית שלהם, וגם חזר ואמר שהנציג מאותה כשרות חזר ושידר לו שוב ושוב שאנחנו לא מחייבים אותך לעבוד איתנו, אבל אם כן אז אלה הדרישות שלנו. ושלא רדפו אחריו והקלו וכו'. רק להפך היו נחושים בדעתם ובעקרונותיהם.

[תיובתא]

כנ"ל אצל אוכלי חוג, אגו''י, בעלזא, מנשסתר.

בעלזא הוא ברמת ה"חוג"ים?
 

[אמונת אומן]

הנ''ל הוא העתקה ישנה מפורום אחר.

התמונה המצטיירת כאן היא בערך כך:

ויסלח לי כל מי שסובר אחרת. אפשר לחלוק להחכים ולתקן.

הרב לנדא 9.5 [מתוך הנחה ששלמות לא קיימת, בודאי במערכת ציבורית]
עד''ח 9
הר' רובין 8
הר' מחפוד 7

אגו'''י בעלזא שארית קהילות - 5 ובשחיטות 7-8

חת''ס ב''ב, 3
חת''ס פ''ת , ב''י 0-1
לפי כושרות שחיטת עוף ב''י + בקר של ב''י חו''ל דוקא, כן בסדר.

[יהודי]

שוב אינני מכיר בפועל, אבל הגרש"צ רוזנבלט הוא בהחלט איש רציני מאוד, וקשה להשימו בשורה אחת עם בעלז ואגו"י.
לגבי קהילות בשאר מוצרים, לא התברר עד כה הענין, ולא זכינו לדעת מיהו הרב המכשיר (פרט לניק לא מוכר שהגיח, קילל, אמר שמכיר, וברח), ומה רמת השגחתם.
לגבי שחיטת הרב מחפוד בעופות, לפי בירורים שעשיתי לפני כשנה בערך (כמובן שאינני יודע באופן אישי אלא הם אנשים שאני סומך עליהם) מדובר בשחיטה די טובה. לגבי רמת ה'חלק' שם בבקר אינני יודע. לגבי מסעדותיו אינני יודע.
שחיטת בית יוסף היתה תקופה בעבר שעמד בראש המערכת שם הרב יפת חתן הגר"ש בעדני שהוא יהודי מאוד רציני, לאחר מיכן הזיזוהו משם.

[אמונת אומן]

שוב אינני מכיר בפועל, אבל הגרש"צ רוזנבלט הוא בהחלט איש רציני מאוד, וקשה להשימו בשורה אחת עם בעלז ואגו"י.
לגבי קהילות בשאר מוצרים, לא התברר עד כה הענין, ולא זכינו לדעת מיהו הרב המכשיר (פרט לניק לא מוכר שהגיח, קילל, אמר שמכיר, וברח), ומה רמת השגחתם.
לגבי שחיטת הרב מחפוד בעופות, לפי בירורים שעשיתי לפני כשנה בערך (כמובן שאינני יודע באופן אישי אלא הם אנשים שאני סומך עליהם) מדובר בשחיטה די טובה. לגבי רמת ה'חלק' שם בבקר אינני יודע. לגבי מסעדותיו אינני יודע.
שחיטת בית יוסף היתה תקופה בעבר שעמד בראש המערכת שם הרב יפת חתן הגר"ש בעדני שהוא יהודי מאוד רציני, לאחר מיכן הזיזוהו משם.

גם בבעלזא נמצאים אנשים רציניים מאד, ביניהם הרב אפרתי ועוד, ובאגו''י יש את הרב משה אורי אייזנשטיין שאיננו קטלא קניא.
השאלה בכל מקום כמה מקצועית המערכת ובאיזה רמה הרב מלמעלה יורד למטה.
בית יוסף נשא את שמו של הרב עובדיה ומאי אהני לן.

[יהודי]

לא התכוונתי לכך, אלא שהגרש"צ מתעסק בכשרות כבר שנים רבות. ולא שמעתי ביקורות בשנים האחרונות על הכשר זה. אדרבה.

[חלק א׳ ממעל]

גם בבעלזא נמצאים אנשים רציניים מאד, ביניהם הרב אפרתי 

הכוונה לרב אפרתי של הרב אלישיב? הוא בקהילות לא בבעלזא (רק שכולם שוחטים יחד)

[יהודי]

מי אמר שהרב אפרתי מומחה כשרותי?

[אמונת אומן]

גם בבעלזא נמצאים אנשים רציניים מאד, ביניהם הרב אפרתי 

הכוונה לרב אפרתי של הרב אלישיב? הוא בקהילות לא בבעלזא (רק שכולם שוחטים יחד)

הרב אפרתי היה מעורה היטב בהכשר של בעלזא כו''כ שנים. אינני זוכר מה היה התואר שלו בדיוק

[אמונת אומן]

לא התכוונתי לכך, אלא שהגרש"צ מתעסק בכשרות כבר שנים רבות. ולא שמעתי ביקורות בשנים האחרונות על הכשר זה. אדרבה.

אני שמעתי [כלי שני] מאחד מראשי המערכת שם שבעצמו איננו אוכל...
בכל אופן אפילו ב'כושרות' אינם בין המומלצים חוץ מבשר, הלא דבר הוא.

[יעקב שלם]

התמונה המצטיירת כאן היא בערך כך:

מה עם ועסטהיים לדעתך?

[יהודי]

כבר האריכו בזה באחד האשכולות בעבר, קחנו משם.

[יהודי]

לא התכוונתי לכך, אלא שהגרש"צ מתעסק בכשרות כבר שנים רבות. ולא שמעתי ביקורות בשנים האחרונות על הכשר זה. אדרבה.

אני שמעתי [כלי שני] מאחד מראשי המערכת שם שבעצמו איננו אוכל...
בכל אופן אפילו ב'כושרות' אינם בין המומלצים חוץ מבשר, הלא דבר הוא.

מתי שמעת? בתקופה האחרונה? פרט לכך שהוא כ"ש.
לא מכיר את כושרות, אבל שא"י הוא הכשר קטנטן, חלק קטן ביפאורה (יחד עם בעלז כיום), סלטי שטראוס, וחברת שפע י-ם שמשווקת מלפפון חמוץ ולאחרונה אף מיץ ענבים. קשה לדון אותו. מצב השחיטה שלו מאוד מפותח.

[לעבדיג יענקל]

שאלת תם, האם זה שמוצרי טרה עברו בן יום אחד לכשרות עד"ח לא צריך לעורר משהו, הרי וודאי שהיה להם דרישות הרבה יותר מחמירות מהכשרות הקודמת

[אמונת אומן]

שאלת תם, האם זה שמוצרי טרה עברו בן יום אחד לכשרות עד"ח לא צריך לעורר משהו, הרי וודאי שהיה להם דרישות הרבה יותר מחמירות מהכשרות הקודמת

מי אמר שעברו בן יום אחד? 
אמרו שעשו הכנות ארוכות מאד, עם השקעה אסטרונומית. 
כמו"כ חלק מהמוצרים שהעד''ח נמנעה מלאשר עברו ל וועסטהיים, וזה די הרבה מוצרים, ואפילו חלק מהחלב הרגיל. 

[אמונת אומן]

לא התכוונתי לכך, אלא שהגרש"צ מתעסק בכשרות כבר שנים רבות. ולא שמעתי ביקורות בשנים האחרונות על הכשר זה. אדרבה.

אני שמעתי [כלי שני] מאחד מראשי המערכת שם שבעצמו איננו אוכל...
בכל אופן אפילו ב'כושרות' אינם בין המומלצים חוץ מבשר, הלא דבר הוא.

מתי שמעת? בתקופה האחרונה? פרט לכך שהוא כ"ש.
לא מכיר את כושרות, אבל שא"י הוא הכשר קטנטן, חלק קטן ביפאורה (יחד עם בעלז כיום), סלטי שטראוס, וחברת שפע י-ם שמשווקת מלפפון חמוץ ולאחרונה אף מיץ ענבים. קשה לדון אותו. מצב השחיטה שלו מאוד מפותח.

כ''ש אינו מבשל אבל הוא חם מאד...
מדובר באח של גיסי, אשר גיסי מספר שלא נכנס לביתו מההכשר.

כמו"כ קשה להתעלם מהשותפות הצמודה שלהם לבעלזא על מוצרים רבים במשך שנים רבות ולטעון שהמרחק ביניהם כה רב. 
השחיטה באמת מקבלת ציון אחר לגמרי, הן בציבור והן בכושרות. 

מצד שני הציבור הליטאי הוא מאד מאד ביקורתי,
אני אישית בעבור שום הון שבעולם לא הייתי נכנס לעבוד במקום כזה, כדי לשכב על הגריל ולהיצלות בפיות אברכים בחדרי הקפה של הכוללים... 
 

[לעבדיג יענקל]

לעבדיג יענקל כתב: ↑לפני 24 דקות
שאלת תם, האם זה שמוצרי טרה עברו בן יום אחד לכשרות עד"ח לא צריך לעורר משהו, הרי וודאי שהיה להם דרישות הרבה יותר מחמירות מהכשרות הקודמת

מי אמר שעברו בן יום אחד? 
אמרו שעשו הכנות ארוכות מאד, עם השקעה אסטרונומית. 
כמו"כ חלק מהמוצרים שהעד''ח נמנעה מלאשר עברו ל וועסטהיים, וזה די הרבה מוצרים, ואפילו חלק מהחלב הרגיל. 
חזרה למעלה

כי לא היה חסר אפי' ליום אחד המוצרים שלהם בשוק

[אמונת אומן]

התמונה המצטיירת כאן היא בערך כך:

מה עם ועסטהיים לדעתך?

קשה לקבל מידע מהימן על וועסטהיים. 
מצד אחד אומרים שמדובר באדם בעל שיעור קומה, וגם את האחראי על הכשרות כאן בארץ הכרתי והוא עושה רושם של ת"ח ויר''ש מופלג, 
מצד שני,  כמות המוצרים המתרבים במהירות מסחררת מכל כדור הארץ , וזה שכל מה שהעד''ח מחריגה הם מכשירים, וכמשנת''ל לגבי טרה, כל זה נותן תחושה לא מעודדת. 
כשאתה רואה במרכול ממתק  חדש ונוצץ בחצי מחיר, אתה יכול לנחש שהוא בכשרות וועסטהיים או חת"ס ב"ב, הלא דבר הוא. 
 

[אמונת אומן]

לעבדיג יענקל כתב: ↑לפני 24 דקות
שאלת תם, האם זה שמוצרי טרה עברו בן יום אחד לכשרות עד"ח לא צריך לעורר משהו, הרי וודאי שהיה להם דרישות הרבה יותר מחמירות מהכשרות הקודמת

מי אמר שעברו בן יום אחד? 
אמרו שעשו הכנות ארוכות מאד, עם השקעה אסטרונומית. 
כמו"כ חלק מהמוצרים שהעד''ח נמנעה מלאשר עברו ל וועסטהיים, וזה די הרבה מוצרים, ואפילו חלק מהחלב הרגיל. 
חזרה למעלה

כי לא היה חסר אפי' ליום אחד המוצרים שלהם בשוק

לכן הכניסו את הכשר וועסטהיים לתקופת הביניים של ההכנות, כעין גוי של שבת... 
 

[יהודי]

לקח כמה חודשים טובים עד שעברו בטרה לעד"ח. אמנם באותו יום שהפסיקו עם אגו"י הכל היה בהשגחת הרב ווסטעהיים (למרות שאגו"י פרשו בפתאומיות כשגילו שהולכים להזיזם).

[פעלעד]

התמונה המצטיירת כאן היא בערך כך:

מה עם ועסטהיים לדעתך?

קשה לקבל מידע מהימן על וועסטהיים. 
מצד אחד אומרים שמדובר באדם בעל שיעור קומה, וגם את האחראי על הכשרות כאן בארץ הכרתי והוא עושה רושם של ת"ח ויר''ש מופלג, 
מצד שני,  כמות המוצרים המתרבים במהירות מסחררת מכל כדור הארץ , וזה שכל מה שהעד''ח מחריגה הם מכשירים, וכמשנת''ל לגבי טרה, כל זה נותן תחושה לא מעודדת. 
כשאתה רואה במרכול ממתק  חדש ונוצץ בחצי מחיר, אתה יכול לנחש שהוא בכשרות וועסטהיים או חת"ס ב"ב, הלא דבר הוא. 
 

יתירה מזאת, כמב מוצרים שמאז שנולדתי היו רק עם ou, כמו Trix ועוד, אחרי 30 שנה ויותר פתאום מופיע על זה גם וועסטיים, ולא מדובר רק על מוצר אחד, הלא דבר הוא.
ותזכרו שממתקים הם מהדברים היותר קשים להכשיר, זה מכיל עשרות רכיבים וחומרי גלם.

[אמונת אומן]

יש שם גם איזה ענין לא ברור של 2 סוגי חותמות.
יש לזכור שבאופן כללי הכשרים בחו''ל בנויים בצורה הרבה יותר מקילה, וזה מדובר גם על הטובים שבהם.

[אמונת אומן]

לא התכוונתי לכך, אלא שהגרש"צ מתעסק בכשרות כבר שנים רבות. ולא שמעתי ביקורות בשנים האחרונות על הכשר זה. אדרבה.

אני שמעתי [כלי שני] מאחד מראשי המערכת שם שבעצמו איננו אוכל...
בכל אופן אפילו ב'כושרות' אינם בין המומלצים חוץ מבשר, הלא דבר הוא.

מתי שמעת? בתקופה האחרונה? פרט לכך שהוא כ"ש.
לא מכיר את כושרות, אבל שא"י הוא הכשר קטנטן, חלק קטן ביפאורה (יחד עם בעלז כיום), סלטי שטראוס, וחברת שפע י-ם שמשווקת מלפפון חמוץ ולאחרונה אף מיץ ענבים. קשה לדון אותו. מצב השחיטה שלו מאוד מפותח.

אם אתה לא מכיר את כושרות, כדאי להכיר... 
והלוואי יקום בעל יוזמה חרדי ויקים משהו דומה אבל שיהיה מקובל על הציבור החרדי, או אז תופעות חמורות כמו חוג פ"ת לא יתאפשרו במחנינו [ועוד באיצטלה של מרנא החת"ס]. 
בינתיים מהתקופה שאני עוקב אחריהם הם אנשים רציניים מאד. 
 

[יושבי יעבץ]

אני שמעתי [כלי שני] מאחד מראשי המערכת שם שבעצמו איננו אוכל...
בכל אופן אפילו ב'כושרות' אינם בין המומלצים חוץ מבשר, הלא דבר הוא.

נא לדייק
חוץ מ
בשר ועופות...

[אמונת אומן]

אני שמעתי [כלי שני] מאחד מראשי המערכת שם שבעצמו איננו אוכל...
בכל אופן אפילו ב'כושרות' אינם בין המומלצים חוץ מבשר, הלא דבר הוא.

נא לדייק
חוץ מ
בשר ועופות...

אכן. 
מקובל שבשר כולל עוף ועוף לא כולל בשר
 

[אמונת אומן]

ראוה לנכון לציין פה תובנה חשובה.
המחיר!
מחירי העופות הם מאד מאד קבועים.
מאז ומתמיד עוף של עד''ח או הרב לנדא הוא יקר יותר מהאחרים.
ייתכן שהם מנצלים קצת את המונופול, אבל בעיקרון הכשרות עולה כסף!
והעובדה היא כי כשקמו מתחרים לגלאט עוף ההבדל במחירים היה זניח ועדיין.
גם עוף של בעלזא ושארית הוא רק במעט זול יותר, כנ''ל אגו''י. למעט מבצעים חריגים וחד פעמיים.
רק עטרה וחוג חת''ס 'מצליחים' לספק עופות במחיר שהוא משמעותית זול מתחת ל20 ש''ח לק''ג.
השגחה על עוף עולה כסף. החל מפיקוח על זריקות בלולים מרוחקים, שוחטים ובודקים מיומנים, עופות שנזרקים מחמת חששות, ימים שיש ריבוי טרפות וכל המשלוח נפסל, קצב שחיטה שהוא הרבה יותר איטי מה שאור תשלום גבוה בהרבה למשחטה עבור כל עוף, אין ארוחות חינם!

[חלק א׳ ממעל]

(הסיבה שלנדא יקר כ"כ (אפי׳ יחסית לטובים האחרים) הוא בגלל שמה שנפסל מהגלאט - נזרק ולא כשאר מקומות שהולך לרבנות ולכן הפסדי המשחטה גדולים יותר)

[יהודי]

לזכרוני העד"ח יקר משום שהצוותות שם יותר גדולות.

[אמונת אומן]

ידיעה מעניינת , לאלו שחושבים שאפשר להקל מעיקר הדין על רבנות:
שמעתי מאדם נאמן המצוי בעניין, שבשמיטה האחרונה חצי ממדינת ישראל לא נמכר ב'היתר מכירה'.
על כל מה שמגיע מהשטחים צריך חתימה מאלוף הפיקוד כדי למכור, האלוף מאיזה סיבה שהיא לא הסכים לחתום...
אבל כל המוצרים שווקו תחת 'היתר מכירה' שלא היה ולא נברא !

[יהודי]

לא הבנתי מה הקשר בין האלוף בשטחים להיתר מכירה