כשרות 'מהדרין' האם יש לזה קריטריונים?

כל מה שקשור לכשרות, בצורה ענינית בלבד
כללי הפורום
כל אשכול שיסטה מענינו, ימחק לאלתר. כל משתמש שידון לגופם של אנשים או יכנס לענינים פוליטים וכיוצ"ב יורחק לצמיתות.

יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2928
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 416 פעמים
קיבל תודה: 570 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כשרות 'מהדרין' האם יש לזה קריטריונים?

שליחה על ידי יהודי » 01 דצמבר 2019, 20:51

עקביא בן מהלל אומר כתב:
01 דצמבר 2019, 20:49
אמונת אומן כתב:
01 דצמבר 2019, 15:05
בן ברוך כתב:
01 דצמבר 2019, 14:53
לגבי הכשר הרב מחפוד ,קשה לי להבין איך הגיוני שבמסעדות /פיצוציות בכל חור ברחבי הארץ יש משגיח יר"ש.
שלא כמו מפעלים שאפשר עוד להבין שיש משגיח או שנים במפעל ,ומשם הפצה לכל הארץ ,אבל במסעדה צריך לכל הפחות אחד.
בדקתי באתר שנקרא ''כשר כשר''. מסתמא לא מדויק אבל נותן אינדיקציה.

להכשר הרב מחפוד 129 עסקים ברחבי הארץ
הרב רובין - 83
בית יוסף -755
בית יוסף רק 755?! בכל חור הם נמצאים -או שלא..המשגיחים שלה..
סיפר לי ידיד על מסעדה שנתונה להשגחתם שעד השעות המאוחרת של ליל יד בניסן מכרה חמץ, וביום המחרת כבר הספיקו המשגיחים הזריזים.. להכשיר את כולה!! לבושתנו גם בני תורה -כן כן מכל החוגים.. אוכלים במסעדות תחת אותה השגחה
ממש נורא שגם בני תורה חושבים שמדובר בהכשר אמיתי.

ערכים:


עקביא בן מהלל אומר
משתמש ותיק
הודעות: 219
הצטרף: 07 נובמבר 2019, 22:34
נתן תודה: 62 פעמים
קיבל תודה: 41 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כשרות 'מהדרין' האם יש לזה קריטריונים?

שליחה על ידי עקביא בן מהלל אומר » 01 דצמבר 2019, 20:52

נורא ואיום


אחד התלמידים
משתמש ותיק
הודעות: 1383
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 96 פעמים
קיבל תודה: 370 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כשרות 'מהדרין' האם יש לזה קריטריונים?

שליחה על ידי אחד התלמידים » 01 דצמבר 2019, 20:54

יהודי כתב:
01 דצמבר 2019, 20:40
אמונת אומן כתב:
01 דצמבר 2019, 20:29
יהודי כתב:
01 דצמבר 2019, 20:04
בעיקר הנידון שם זכור לי באופן לא ברור מהעבר שיש ויכוח בין הגרא"ד אויערבך לאחרים לגבי אבנים שנותנים טעם יין נסך. אינני זוכר במדויק.
אז כפי הנראה מדובר בדעה מקילה של הגרא''ד ה' יחלימהו וירפאהו, נגד שאר הפוסקים, כמו בכמה עניינים אחרים, וכמו שאין אנו אוכלים עוף שלא בדקו צומת הגידים, אלא שכאן השאלה חמורה יותר כי לא מדובר בבדיקה אלא ביי''נ
למה חשש סתם יינם יותר חמור מטריפה שלדעת המחמירים אינו מיעוט המצוי?

יש לי בן דוד העושה יין בביתו, אבל לפי הספר. הוא התעניין על חומצות שעושים מאבני היין. היות שלא מצא עם הכשר מהודר, וידע שמשתמשים בו בהכשרו של הרב אד אוערבך, הוא התקשר אליו בעצמו לשאול אודותיו. הראד"א אמר לו להדיא שלמרות שהוא מאשר את זה בהכשר שלו, למעשה זה אינו מהודר.


פותח הנושא
אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 635
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 71 פעמים
קיבל תודה: 180 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כשרות 'מהדרין' האם יש לזה קריטריונים?

שליחה על ידי אמונת אומן » 01 דצמבר 2019, 20:58

יהודי כתב:
01 דצמבר 2019, 20:51
אמונת אומן כתב:
01 דצמבר 2019, 20:49
יהודי כתב:
01 דצמבר 2019, 20:40

למה חשש סתם יינם יותר חמור מטריפה שלדעת המחמירים אינו מיעוט המצוי?
כי לכאורא לפי''ד רוב הפוסקים אין זה חשש אלא ודאי סתם יינם

בנידון הספציפי הזה? כבודו בטוח בכך?
ממש לא בטוח. אינני מכיר את הנידון וההתייחסות שלי נובעת מהיחס של 2 המומחים הנ''ל שאינם חשודים להחמיר כלל, בפרט בכגון דא
אלכוהול, מלונות וכו'


פותח הנושא
אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 635
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 71 פעמים
קיבל תודה: 180 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כשרות 'מהדרין' האם יש לזה קריטריונים?

שליחה על ידי אמונת אומן » 01 דצמבר 2019, 21:00

יהודי כתב:
01 דצמבר 2019, 20:51
עקביא בן מהלל אומר כתב:
01 דצמבר 2019, 20:49
אמונת אומן כתב:
01 דצמבר 2019, 15:05

בדקתי באתר שנקרא ''כשר כשר''. מסתמא לא מדויק אבל נותן אינדיקציה.

להכשר הרב מחפוד 129 עסקים ברחבי הארץ
הרב רובין - 83
בית יוסף -755
בית יוסף רק 755?! בכל חור הם נמצאים -או שלא..המשגיחים שלה..
סיפר לי ידיד על מסעדה שנתונה להשגחתם שעד השעות המאוחרת של ליל יד בניסן מכרה חמץ, וביום המחרת כבר הספיקו המשגיחים הזריזים.. להכשיר את כולה!! לבושתנו גם בני תורה -כן כן מכל החוגים.. אוכלים במסעדות תחת אותה השגחה
ממש נורא שגם בני תורה חושבים שמדובר בהכשר אמיתי.
שמעתי ממישהו שהתמנה מטעם הרבנות להשגיח מטעמם על מאפיה שהתהדרה בהכשר הנ''ל, ולתדהמתו התברר לו שכלל לא נהגו להפריש חלה!
אין כאן מקום לציניות כלל.


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2928
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 416 פעמים
קיבל תודה: 570 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כשרות 'מהדרין' האם יש לזה קריטריונים?

שליחה על ידי יהודי » 01 דצמבר 2019, 21:03

אמונת אומן כתב:
01 דצמבר 2019, 20:58
יהודי כתב:
01 דצמבר 2019, 20:51
אמונת אומן כתב:
01 דצמבר 2019, 20:49
כי לכאורא לפי''ד רוב הפוסקים אין זה חשש אלא ודאי סתם יינם

בנידון הספציפי הזה? כבודו בטוח בכך?
ממש לא בטוח. אינני מכיר את הנידון וההתייחסות שלי נובעת מהיחס של 2 המומחים הנ''ל שאינם חשודים להחמיר כלל, בפרט בכגון דא
אלכוהול, מלונות וכו'
א"א לכתוב 'ודאי סתם יינם' כאשר לא מכירים את הנידון. במיוחד כאשר גברא רבה אומר שזה מותר.


פותח הנושא
אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 635
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 71 פעמים
קיבל תודה: 180 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כשרות 'מהדרין' האם יש לזה קריטריונים?

שליחה על ידי אמונת אומן » 01 דצמבר 2019, 21:09

יהודי כתב:
01 דצמבר 2019, 21:03
אמונת אומן כתב:
01 דצמבר 2019, 20:58
יהודי כתב:
01 דצמבר 2019, 20:51


בנידון הספציפי הזה? כבודו בטוח בכך?
ממש לא בטוח. אינני מכיר את הנידון וההתייחסות שלי נובעת מהיחס של 2 המומחים הנ''ל שאינם חשודים להחמיר כלל, בפרט בכגון דא
אלכוהול, מלונות וכו'
א"א לכתוב 'ודאי סתם יינם' כאשר לא מכירים את הנידון. במיוחד כאשר גברא רבה אומר שזה מותר.
כתבתי במפורש לדעת הפוסקים החולקים, שהם הדעה המקובלת, ודברי יחיד במקום רבים כמאן דליתנהו.
ויצא טבעו בעולם הכשרות של האי גברא רבא , כבודו במקומו מונח, שבענין מהדרין לא מתחשבים בדעתו כלל.


אב בבינה
הודעות: 140
הצטרף: 05 מרץ 2016, 22:23
נתן תודה: 67 פעמים
קיבל תודה: 51 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כשרות 'מהדרין' האם יש לזה קריטריונים?

שליחה על ידי אב בבינה » 01 דצמבר 2019, 21:31

בלי להתייחס להרב המדובר שאינני מכירו כלל, יש לציין שכמעט אי אפשר לאיש אחד לדעת כל כך הרבה פרטים על כל כך הרבה כשריות ולהיות לו תשובה ברורה על כל נושא וכל דבר. מנסיון שלי מצאתי הרבה פעמים אלו שנשחבים "מומחים" רק נחשבים כן מפני שיש להם תשובה לכל דבר, בעוד שדברים רבים הם גם לא יודעים, רק אומרים כל מיני דברים על פי כל מיני סברות והשערות, ולא אוחזים מהכלל של חז"ל למד לשונך לומר איני יודע.
עוד פעם, אני לא כותב נגד שום אחד ספיצפי, רק אני מציין עובדא.


פותח הנושא
אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 635
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 71 פעמים
קיבל תודה: 180 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כשרות 'מהדרין' האם יש לזה קריטריונים?

שליחה על ידי אמונת אומן » 01 דצמבר 2019, 21:43

מדובר ב2 אנשים שזה עיסוקם המרכזי כל חייהם, לא סתם איזה מומחה.
הרב בורנשטיין מנהל מח' הכשרות של רבנות ירושלים מהדרין עשרות שנים.
אינני אומר שעל פיהם ישק כל דבר, אבל לא מדובר במחמירים אלא בנותני כשרות ברמה בסיסית.

בגליציה היו אומרים שעוף שהטריפו המהרש''ם [שהיה מפורסם למיקל] אסור באכילה אף לגוי...

בכל מקרה חושבני שיש כאן סטיה ממטרת האשכול וראוי לחתום את הנושא.


ברו
הודעות: 70
הצטרף: 21 ינואר 2019, 22:36
נתן תודה: 179 פעמים
קיבל תודה: 23 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כשרות 'מהדרין' האם יש לזה קריטריונים?

שליחה על ידי ברו » 01 דצמבר 2019, 22:16

עקביא בן מהלל אומר כתב:
01 דצמבר 2019, 20:49
 לבושתנו גם בני תורה -כן כן מכל החוגים.. אוכלים במסעדות תחת אותה השגחה
??? נו נו, אם אתה אומר...
 


פותח הנושא
אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 635
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 71 פעמים
קיבל תודה: 180 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כשרות 'מהדרין' האם יש לזה קריטריונים?

שליחה על ידי אמונת אומן » 01 דצמבר 2019, 22:37

ברו כתב:
01 דצמבר 2019, 22:16
עקביא בן מהלל אומר כתב:
01 דצמבר 2019, 20:49
 לבושתנו גם בני תורה -כן כן מכל החוגים.. אוכלים במסעדות תחת אותה השגחה
??? נו נו, אם אתה אומר...
 
נאמר כך , אלו שאוכלים במסעדות, ויודעים שרבנות סתם - יהודי יר''ש לא מכניס לפה, המציאו בשבילם כשרות ברמת רבנות +-
בשם מכובס להפליא, והיצה''ר עוזר לקנות את הלוקש...

תפקידו של אשכול זה לסייע בגילוי האמת הפשוטה והמזעזעת הזו


ברו
הודעות: 70
הצטרף: 21 ינואר 2019, 22:36
נתן תודה: 179 פעמים
קיבל תודה: 23 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כשרות 'מהדרין' האם יש לזה קריטריונים?

שליחה על ידי ברו » 01 דצמבר 2019, 22:39

אמונת אומן כתב:
01 דצמבר 2019, 22:37
ברו כתב:
01 דצמבר 2019, 22:16
עקביא בן מהלל אומר כתב:
01 דצמבר 2019, 20:49
 לבושתנו גם בני תורה -כן כן מכל החוגים.. אוכלים במסעדות תחת אותה השגחה
??? נו נו, אם אתה אומר...

נאמר כך , אלו שאוכלים במסעדות, ויודעים שרבנות סתם - יהודי יר''ש לא מכניס לפה, המציאו בשבילם כשרות ברמת רבנות +-
בשם מכובס להפליא, והיצה''ר עוזר לקנות את הלוקש...

תפקידו של אשכול זה לסייע בגילוי האמת הפשוטה והמזעזעת הזו
לא חלקתי על הציון הנמוך שנתנו כאן להכשר, חלקתי על הציון הנמוך שנתנו לבני תורה.
 


פותח הנושא
אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 635
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 71 פעמים
קיבל תודה: 180 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כשרות 'מהדרין' האם יש לזה קריטריונים?

שליחה על ידי אמונת אומן » 01 דצמבר 2019, 23:00

ברו כתב:
01 דצמבר 2019, 22:39
אמונת אומן כתב:
01 דצמבר 2019, 22:37
ברו כתב:
01 דצמבר 2019, 22:16

??? נו נו, אם אתה אומר...

נאמר כך , אלו שאוכלים במסעדות, ויודעים שרבנות סתם - יהודי יר''ש לא מכניס לפה, המציאו בשבילם כשרות ברמת רבנות +-
בשם מכובס להפליא, והיצה''ר עוזר לקנות את הלוקש...

תפקידו של אשכול זה לסייע בגילוי האמת הפשוטה והמזעזעת הזו
לא חלקתי על הציון הנמוך שנתנו כאן להכשר, חלקתי על הציון הנמוך שנתנו לבני תורה.
 
בני תורה יש כל מיני, ואולי בני התורה האשכנזים פחות מודעים לניואנסים מאשר אחיהם בני עדוה''מ.
כמו שפה בארץ חלק מהאנשים שמקפידים לאכול מההכשרים הטובים, אוכלים כל מה שמתנוסס עליו חותמת מסולסלת מחו''ל


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2928
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 416 פעמים
קיבל תודה: 570 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כשרות 'מהדרין' האם יש לזה קריטריונים?

שליחה על ידי יהודי » 01 דצמבר 2019, 23:34

אמונת אומן כתב:
01 דצמבר 2019, 21:43
מדובר ב2 אנשים שזה עיסוקם המרכזי כל חייהם, לא סתם איזה מומחה.
הרב בורנשטיין מנהל מח' הכשרות של רבנות ירושלים מהדרין עשרות שנים.
אינני אומר שעל פיהם ישק כל דבר, אבל לא מדובר במחמירים אלא בנותני כשרות ברמה בסיסית.

בגליציה היו אומרים שעוף שהטריפו המהרש''ם [שהיה מפורסם למיקל] אסור באכילה אף לגוי...

בכל מקרה חושבני שיש כאן סטיה ממטרת האשכול וראוי לחתום את הנושא.
הבעיה שיש לפעמים אינטרסים. ואף אם ננקוט (דבר שאינו מתקבל על הדעת, וגם אינו נכון) שהם יודעים כל חומר גלם בכל מפעל ומסעדה בכל העולם, אתה צריך לידע שהם חפים מאינטרסים, ואינם אוסרים הכשרו של מי שיש להם חשבון עמו.


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 953
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 337 פעמים
קיבל תודה: 271 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כשרות 'מהדרין' האם יש לזה קריטריונים?

שליחה על ידי יעקב שלם » 01 דצמבר 2019, 23:39

אב בבינה כתב:
01 דצמבר 2019, 21:31
הרבה פעמים אלו שנשחבים "מומחים" רק נחשבים כן מפני שיש להם תשובה לכל דבר

א. כמ"פ השיב לי הרב זריצקי איני יודע
ב. היה פעם שאמר לי על מוצר מסויים הכחול כן והצהוב לא וכדו' וזה מוצר לא כ"כ מוכר כך שיש דברים שא"א להמציא

סמל אישי של משתמש

פעלעד
משתמש ותיק
הודעות: 553
הצטרף: 27 דצמבר 2015, 22:20
נתן תודה: 55 פעמים
קיבל תודה: 160 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כשרות 'מהדרין' האם יש לזה קריטריונים?

שליחה על ידי פעלעד » 01 דצמבר 2019, 23:42

יעקב שלם כתב:
01 דצמבר 2019, 23:39
אב בבינה כתב:
01 דצמבר 2019, 21:31
הרבה פעמים אלו שנשחבים "מומחים" רק נחשבים כן מפני שיש להם תשובה לכל דבר

א. כמ"פ השיב לי הרב זריצקי איני יודע
ב. היה פעם שאמר לי על מוצר מסויים הכחול כן והצהוב לא וכדו' וזה מוצר לא כ"כ מוכר כך שיש דברים שא"א להמציא

לגבי הרב זריצקי אף אחד לא אומר שהוא ממציא, זה ברור וידוע שיש לו ידע רב ומומחיות. הבעיה שלו היא בפן ההלכתי, הוא מקיל הרבה גם בדברים שרוב הרבנים שלנו אוסרים, וכבר היו כמה מקרים שרבנים גדולים יצאו ברבים אם בכתב ואם בע"פ.


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2928
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 416 פעמים
קיבל תודה: 570 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כשרות 'מהדרין' האם יש לזה קריטריונים?

שליחה על ידי יהודי » 01 דצמבר 2019, 23:45

לחסידי הר' ז' ישנן הרבה מסעדות מהדרין י-ם שמותר לאכול שם חופשי ממש.
אמנם לחסידיו אסור לאכול בשופו"א חוג ח"ס ב"ב.
וכנראה אין להקשות שהרי מהדרין י-ם מכניסים גם חוג חת"ס (ואף ב"י)...


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 953
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 337 פעמים
קיבל תודה: 271 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כשרות 'מהדרין' האם יש לזה קריטריונים?

שליחה על ידי יעקב שלם » 01 דצמבר 2019, 23:46

פעלעד כתב:
01 דצמבר 2019, 23:42
יעקב שלם כתב:
01 דצמבר 2019, 23:39
אב בבינה כתב:
01 דצמבר 2019, 21:31
הרבה פעמים אלו שנשחבים "מומחים" רק נחשבים כן מפני שיש להם תשובה לכל דבר

א. כמ"פ השיב לי הרב זריצקי איני יודע
ב. היה פעם שאמר לי על מוצר מסויים הכחול כן והצהוב לא וכדו' וזה מוצר לא כ"כ מוכר כך שיש דברים שא"א להמציא

לגבי הרב זריצקי אף אחד לא אומר שהוא ממציא, זה ברור וידוע שיש לו ידע רב ומומחיות. הבעיה שלו היא בפן ההלכתי, הוא מקיל הרבה גם בדברים שרוב הרבנים שלנו אוסרים, וכבר היו כמה מקרים שרבנים גדולים יצאו ברבים אם בכתב ואם בע"פ.



יש לך דוגמאות 
זה נפק"מ גדול יש הרבה דברים שאין את מי לשאול
דיברת בקודים  הרבה דברים רוב הרבנים וכו
קשה להכליל


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 953
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 337 פעמים
קיבל תודה: 271 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כשרות 'מהדרין' האם יש לזה קריטריונים?

שליחה על ידי יעקב שלם » 01 דצמבר 2019, 23:53

יהודי כתב:
01 דצמבר 2019, 23:45
לחסידי הר' ז' ישנן הרבה מסעדות מהדרין י-ם שמותר לאכול שם חופשי ממש.
אמנם לחסידיו אסור לאכול בשופו"א חוג ח"ס ב"ב.
וכנראה אין להקשות שהרי מהדרין י-ם מכניסים גם חוג חת"ס (ואף ב"י)...

וי"ל שלאכול אנשים חמור יותר מלאכול חת"ס


בן איש חי
הודעות: 11
הצטרף: 16 אפריל 2018, 13:47
קיבל תודה: 1 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כשרות 'מהדרין' האם יש לזה קריטריונים?

שליחה על ידי בן איש חי » 01 דצמבר 2019, 23:59

עברתי על האשכול כולו ולצערי אקבע שאם יש אי מי המעוניין לקבוע על פי אשכול זה, לבי דוי עליו.
אי הדיוקים פה הם רבים כל כך עד שאי אפשר לפורטם.
אני אישית עשיתי עבודת שטח רצינית לפני מספר שנים לגבי שחיטות, בעיקר בקר, ושוב חוסר הדיוק בלשון המעטה הוא נורא.
וסתם כקוריוז, הוזכר לעיל הרב שטרן שהוא חסיד גור. ומה אעשה והנני מכירו מקרוב זה עשרים שנה, ומעולם לא היה שייך לחסידות זו?

אינני כותב את הדברים כדי לקטר, אלא כדי להזהיר את המעוניין לעמוד על האמת. ולמזהיר ולנזהר - שלומים תן!


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2928
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 416 פעמים
קיבל תודה: 570 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כשרות 'מהדרין' האם יש לזה קריטריונים?

שליחה על ידי יהודי » 02 דצמבר 2019, 00:02

יעקב שלם כתב:
01 דצמבר 2019, 23:53
יהודי כתב:
01 דצמבר 2019, 23:45
לחסידי הר' ז' ישנן הרבה מסעדות מהדרין י-ם שמותר לאכול שם חופשי ממש.
אמנם לחסידיו אסור לאכול בשופו"א חוג ח"ס ב"ב.
וכנראה אין להקשות שהרי מהדרין י-ם מכניסים גם חוג חת"ס (ואף ב"י)...

וי"ל שלאכול אנשים חמור יותר מלאכול חת"ס
חס ושלום, לא הבנת אותי בכלל.
אין לי שום דבר אישית נגד הרב זריצקי, ואני מסכים שהרבה יש ללמוד ממנו.
הנידון כאן אם להפכו לאיזה סמכות עליונה בענייני כשרות. וע"ז כתבתי. ולענ"ד אין אדם שיכול להקיף כ"כ הרבה.


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2928
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 416 פעמים
קיבל תודה: 570 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כשרות 'מהדרין' האם יש לזה קריטריונים?

שליחה על ידי יהודי » 02 דצמבר 2019, 00:04

בן איש חי כתב:
01 דצמבר 2019, 23:59
עברתי על האשכול כולו ולצערי אקבע שאם יש אי מי המעוניין לקבוע על פי אשכול זה, לבי דוי עליו.
אי הדיוקים פה הם רבים כל כך עד שאי אפשר לפורטם.
אני אישית עשיתי עבודת שטח רצינית לפני מספר שנים לגבי שחיטות, בעיקר בקר, ושוב חוסר הדיוק בלשון המעטה הוא נורא.
וסתם כקוריוז, הוזכר לעיל הרב שטרן שהוא חסיד גור. ומה אעשה והנני מכירו מקרוב זה עשרים שנה, ומעולם לא היה שייך לחסידות זו?

אינני כותב את הדברים כדי לקטר, אלא כדי להזהיר את המעוניין לעמוד על האמת. ולמזהיר ולנזהר - שלומים תן!
אני כתבתי שהוא חסיד גור, יען שמעתי כך בעבר מחבר. וזה ממש לא קשור עניינית פה לאשכול.
אם יש לכבודו משהו עניני לכתוב הוא מוזמן, סתם לכתוב שבירר וכו' וכו' אינו מוסיף דבר לאשכול.
כבודו כתב שהוא בירר בעיקר על בקר, למעשה בקושי נכתב פה על שחיטת בקר.
על מה שכבודו לא בירר יסודית, מהי תיתי שהוא מבין יותר ממישהו פה (פרט לכך שהיהירות הבולטת מהנכתב אינה מכבדת את הכותב).


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 953
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 337 פעמים
קיבל תודה: 271 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כשרות 'מהדרין' האם יש לזה קריטריונים?

שליחה על ידי יעקב שלם » 02 דצמבר 2019, 00:05

בן איש חי כתב:
01 דצמבר 2019, 23:59
עברתי על האשכול כולו ולצערי אקבע שאם יש אי מי המעוניין לקבוע על פי אשכול זה, לבי דוי עליו.
אי הדיוקים פה הם רבים כל כך עד שאי אפשר לפורטם.
אני אישית עשיתי עבודת שטח רצינית לפני מספר שנים לגבי שחיטות, בעיקר בקר, ושוב חוסר הדיוק בלשון המעטה הוא נורא.
וסתם כקוריוז, הוזכר לעיל הרב שטרן שהוא חסיד גור. ומה אעשה והנני מכירו מקרוב זה עשרים שנה, ומעולם לא היה שייך לחסידות זו?

אינני כותב את הדברים כדי לקטר, אלא כדי להזהיר את המעוניין לעמוד על האמת. ולמזהיר ולנזהר - שלומים תן!
אדרבה 
אנא זכה אותנו במקצת מהידע הרב שרכשת
 


פותח הנושא
אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 635
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 71 פעמים
קיבל תודה: 180 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כשרות 'מהדרין' האם יש לזה קריטריונים?

שליחה על ידי אמונת אומן » 02 דצמבר 2019, 00:43

יעקב שלם כתב:
02 דצמבר 2019, 00:05
בן איש חי כתב:
01 דצמבר 2019, 23:59
עברתי על האשכול כולו ולצערי אקבע שאם יש אי מי המעוניין לקבוע על פי אשכול זה, לבי דוי עליו.
אי הדיוקים פה הם רבים כל כך עד שאי אפשר לפורטם.
אני אישית עשיתי עבודת שטח רצינית לפני מספר שנים לגבי שחיטות, בעיקר בקר, ושוב חוסר הדיוק בלשון המעטה הוא נורא.
וסתם כקוריוז, הוזכר לעיל הרב שטרן שהוא חסיד גור. ומה אעשה והנני מכירו מקרוב זה עשרים שנה, ומעולם לא היה שייך לחסידות זו?

אינני כותב את הדברים כדי לקטר, אלא כדי להזהיר את המעוניין לעמוד על האמת. ולמזהיר ולנזהר - שלומים תן!
אדרבה 
אנא זכה אותנו במקצת מהידע הרב שרכשת

מצטרף לתמיהה, נושא שחיטת בקר לא נידון כאן כמעט ואיך מצאת חוסר דיוק נורא. 

ואם אתה מכיר את הרב שטרן נשמח לשמוע במי מדובר, מה מקום יש לסודיות בדבר שאדם לוקח אחריות כלפי כלל ישראל כולו? 
האם יש לך מה להעיר על המסקנה העיקרית העולה מן הדברים, והיא - החלוקה ל3-4 רמות כשרות כמפורט לעיל? 
כמדומני שלע''ע נראה שהדברים די מוסכמים. 

 


פותח הנושא
אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 635
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 71 פעמים
קיבל תודה: 180 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כשרות 'מהדרין' האם יש לזה קריטריונים?

שליחה על ידי אמונת אומן » 02 דצמבר 2019, 00:46

יהודי כתב:
01 דצמבר 2019, 23:45
לחסידי הר' ז' ישנן הרבה מסעדות מהדרין י-ם שמותר לאכול שם חופשי ממש.
אמנם לחסידיו אסור לאכול בשופו"א חוג ח"ס ב"ב.
וכנראה אין להקשות שהרי מהדרין י-ם מכניסים גם חוג חת"ס (ואף ב"י)...
הקושיה קושיה היא, ומי שבידו לתרץ מוזמן לעשות זאת! 

העובדה הבסיסית נכונה, מהדרין ירושלים מאפשרים הכנסת מוצרים של חוג בב ופ''ת וגם ב''י. 
 


פותח הנושא
אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 635
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 71 פעמים
קיבל תודה: 180 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כשרות 'מהדרין' האם יש לזה קריטריונים?

שליחה על ידי אמונת אומן » 02 דצמבר 2019, 15:52

נעתק ממק''א
מסיבות מובנות כל אחד אוכל את ההכשר של קהילתו, אם בגלל נגיעה שיש לו להאמין שזהו הכשר טוב, או בגלל שסומך על רבותיו שמורין כן. ולכן אינני מביא שום ראיה לטיב ההכשר של שארית למשל, מכמות הליטאים שסומכים ע"ז, וכן הלאה.
אחרי שמקזזים את הנתון הזה, אנו מוצאים תמימות דעים בין היראים לגבי שאר ההכשרים שעליהם אין להם נגיעה.
כמעט כולם סומכים על עד"ח, למרות שרובם הגדול סולדים ואפילו מתעבים את אנשיה ומנהליה וחלק מרבניה!
כולם יודעים שהר' לנדא טוב מכולם, למרות שהוא חסיד וחבדני"ק, זאב בודד שאינו נושא פנים לאיש, לפעמים באופן שמרחיק מעליו רבים וטובים.
רוב מוחלט של הליטאים אוכלים רובין, למרות שהוא חסיד חניוק עם שטריימל.
והם אכלו מכשרותו גם כשהוא היה רב ראשי מטעם הרבנות וההכשר נקרא "רבנות רחובות" ולא בד"ץ, ידעו כולם שאפשר לסמוך עליו, כבר 40 שנה! כמו"כ רוב החסידים.
רוב הספרדים והרבה אשכנזים אוכלים מחפוד, כי הוא ידוע כרב מכשיר משכמו ומעלה.
"קהילות" נולד רק עתה, ויצא טיבם כהכשר מעולה. ואילו אגו"י מאותו מקור ממש נחשב חלש למדי.

רוב היראים לא אוכלים בפרשת מקץ, כי ידוע וניכר ההיפך. וגם כי ברור לכל אחד שאם רק הם [וגם הרב א. מטבריה ודמיו] יכולים להוריד את המחיר ב20 ₪, למרות שבין כל השאר יש תחרות עזה! אז זה לא בגלל שכולם גזלנים והם נדיבים... וזה לא מריח "הדר שבהדר". וכן הלאה.

צא ותברר שאיפה שאין מסעדה בהכשרים החשובים הנ"ל, זה אך ורק כי אין כדאיות כלכלית לתחזק אותה, לא בגלל עלויות ההשגחה, אלא בגלל עלויות הכשרות בעצם, כמו חומרי גלם וירקות מהודרים, ותמיד כאשר יוסר ההכשר המהודר, הרי חוגי פרשת מקץ מוטלים בקרן זווית, וכל הרוצה יבוא ויטול...

הדברים העיקריים ברורים לכל, ואילו בדקויות שבין הטובים צריך לעמול קשה כדי לקבל תמונה ברורה.
אני לא מתעצל, ומעבר למה שידוע לי מידידים ומתוקף תפקידי, כבר עשרות שנים, כל פעם שאני נתקל בשינוי כשרות בחנות מוכרת, אני נכנס לשיחה עם בעליה, ולכן המידע שכתבתי הוא מידיעה ולא מהשערה.


פותח הנושא
אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 635
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 71 פעמים
קיבל תודה: 180 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כשרות 'מהדרין' האם יש לזה קריטריונים?

שליחה על ידי אמונת אומן » 02 דצמבר 2019, 15:53

המשך

בנוסף לכל הנ"ל, יש לנו סטטיסטיקה פשוטה.
בהערכה גסה
99% סומכים על עד''ח. כולל כל מעריצי בית יוסף.

כנ"ל הרב לנדא, למעט אלו שמסיבות פוליטיות מוצהרות נמנעים מכך.

נאמר שכ70 % סומכים על הרב רובין.

מכאן במדרגות רחבות מאד כלפי מטה - כל השאר.

כמה יש שאוכלים בית יוסף ונמנעים מלאכול עד''ח או רובין והר' לנדא?
אפילו לא אחוז בודד.
כנ"ל אצל אוכלי חוג, אגו''י, בעלזא, מנשסתר.

ישנם מעטים הסוברים כי שארית או הרב רובין עדיפים על ה2 האחרים.
אולי הם צודקים ואולי לא.

הרי ברור שכאשר אנו באים לפלח את דעת שוחרי הכשרות, עלינו לחפש את אלו שבוררים בין ההכשרים, ואין לנו כל נפ"מ באלו שאוכלים את כל ההכשרים, אלו ברובם הגדול לא עושים כן מחמת שזו דעתם, אלא שמסתפקים בכשרות טובה כלשהי גם אם לא ממש מהודרת.
ובין אלו הבוררים יש תמימות דעים די מפתיעה.
המסקנה הפשוטה:
אין כמעט ויכוח על הסולם המקובל.
ישנם 3-4 הכשרים מעולים, עוד 2-3 טובים, ויש את כל היתר.


פותח הנושא
אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 635
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 71 פעמים
קיבל תודה: 180 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כשרות 'מהדרין' האם יש לזה קריטריונים?

שליחה על ידי אמונת אומן » 02 דצמבר 2019, 15:54

עוד
ברור שאלו ברמה אחרת לגמרי.
יש היתכנות שמנשסתר בין האחרונים ברשימה.
לא ערכתי שיחות עומק בלונדון, אבל זהו היחס של ההכשרים הארצישראלים אליו. ולפי קצב המוצרים שמקבלים את ההכשר שלו.
האחים חוג המה אחים חורגים.
בעוד על חוג ב''ב המצב עמום יותר, ולפחות בעבר היה איזה רצינות של כשרות, לגבי פ"ת - זה רמה של רבנות רגילה.
בנוסף למידע מהשטח, עצם העובדה שמישהו קם יום בהיר ומקים הכשר, ומכנהו בשם שכל מטרתו להטעות את הציבור עם שם של הכשר מתחרה, זה כבר נותן כיוון מה הוא מוכן לעשות עבור כסף.


פותח הנושא
אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 635
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 71 פעמים
קיבל תודה: 180 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כשרות 'מהדרין' האם יש לזה קריטריונים?

שליחה על ידי אמונת אומן » 02 דצמבר 2019, 15:55

מה שמצאתי במק''א, נכתב ע"י פעלעד.


בענין כשרות איגוד הרבנים וועסטהיים, שחדשים לבקרים אנשים עולים כאן ומבררים לגבי ההכשר.
ואין לי שום אינטרס להשמיץ אף אחד ח"ו, רק כמי שקרוב מאד לנושא קשה לי לשבת ולראות אנשים צורכים דברים שאילו היו מודעים הרי שלא היה נוגעים בהם.

ובזאת הנני להציג בפניכם דברים כהווייתן, סיפר הג"ר יהושע כץ שליט"א גאב"ד מאגרוב, מגדולי בעלי המכשירים בניו יורק החסידי, ומקובל על כולם, הוא סיפר את הסיפור בריש גלי לפני שנה בארגון שיעורי תורה בבורו פארק חוהמ"פ, ניתן לשמוע בקול הלשון, מעשה שבדידו הוה עובדא:

הרב כץ, עבור קו ייצור במפעל שבהשגחתו, היה צריך להשתמש בשמן טבעי שמיוצר רק מירקות ומגיע מעיר נידח בדרום אמריקה, ועל השמן היה כשרות איגוד הרבנים וועסטיים, על פניו זה מיוצר רק מירקות ואין שם ערלה וכו' כך שאין מה לחשוש, אבל הכשרויות המהודרות לא ישתמשו במוצר אם אין לו כשרות מהודרת ביותר שהוא סומך על הסטנדרטים שלו, ולרוב בעצמם ישלחו שליח משלהם לבדוק את הנושא, וזה מה שהוא עשה, הוא שלח שליח שיבדוק את המפעל, ואחרי בירור עמוק נודע דבר נורא: באותה מדינה יש חוק שכל השמן בכל המסעדות והאולמות וכו' חייב להיות ממוחזר, כל מסעדה שולחת את השמן שנשאר אחרי הטיגון וכו' חזרה למפעל וממחזרים ומייצרים כשמן חדש, נמצא ששמן שטוגן בו נבילות וטרפים שקצים ורמשים ובשר וחלב נמכר בכשרות המהודרת של איגוד וועסטיים! הרב כץ כ"כ הזדעזע והתקשר תיכף להרב וועסטיים, והרב וועסטיים גם נדהם והסביר שכיון שמדובר בשמן ירקות בלבד הוא חשב לעצמו איזה חששות כבר יכולים להיות, והוא סמך על יהודי מקומי (אפילו מנין יהודים אין שם...) שנכנס למפעל ואמר שהכל בסדר... וייאמר לזכותו שבאותו היום הרב וועסטיים הוריד את הכשרות משם, אבל לאלה שכבר התגעלות מנבילות וטריפות זה כבר לא עזר.
ע"כ הסיפור שאירע לפני כשנה וחצי.

הרב כץ הביא את הסיפור כדוגמא, הוא הסביר את ההבדלים בין הכשרויות המהודרות לאלו שאינם, שהמהודרות לעולם, אבל לעולם, לא יתנו הכשר על מפעל שלא בדקו בעצמם, לא משנה מה מייצרים בו, ובוודאי לא כשמדובר במפעל במדינת עולם שלישית במקום שאין בו יהודים כמעט. משא"כ הכשרויות הפשוטות יותר להם סטנדרטים מקלים יותר, יכולים לסמוך על כל מיני דברים וסברות ולתת הכשר למפעל בדרום אמריקה במדינה שבקושי יש שם מנין יהודים בלי לבדוק באופן אישי את המקום!
לכן סיפור מבהיל שכזה לעולם לא היה קורה בהשגחת העדה והרב לנדא והרב רובין ודכוותיה!

ונקודה נוספת שהוא העלה, שהדבר הראשון שצריך לעורר סימני שאלה היא כמות המוצרים בהשגחה, אם מידי יום מופיעים מוצרים חדשים מכל הסוגים בכשרות, ובתוך שנה שנתיים הוא מכפיל את כמות המפעלים והמוצרים שבהשגחתו, מה עוד שמדובר בממתקים שבכל אחד מהם ישנם עשרות עד מאות חומרי גלם וכדו' שכל אחד מצריך עיון עמוק, הרי שהדבר אומר דרשני ואמור לעורר סימני שאלה.

מה גם שבשנה שנתיים האחרונות מופיעים חדשים לבקרים מוצרים שמאז ומעולם היו בהשגחת הou בלבד ופתאום מופיעים עם השגחת איגוד הרבנים וועסטיים, וישנם עדויות רבות של משגיחי כשרות או בעלי מפעלים שמשגיחים מטעם כשרויות בינלאומיות כמו ok וכדו' שהם המשגיחים היחידים במפעל ובכל זאת יש למוצרים גם חותם של איגוד וועסטיים בגלל שהרב וועסטיים סומך על הok וכדו', ואז נמצא שישנם מוצרים שהם בעצם בכשרות הok בלבד ורק מוסיפים עליהם חותמת של איגוד.

ירא הקהל וישפוט וכל אחד יחליט לעצמו.
רק אמסור מודעה, שאיני מדבר כלל על הרב וועסטההיים בעצמו שהוא מגדולי תלמידי המנחת יצחק משכמו ולמעלה, גאון עצום וכו', אני מתייחס רק לעצם גוף הכשרות ולמומחיות שלה שאין לה שום קשר לירא"ש וכו', רק תלוי בנסיון ומומחיות ופרקטיקה וכו'.


פותח הנושא
אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 635
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 71 פעמים
קיבל תודה: 180 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כשרות 'מהדרין' האם יש לזה קריטריונים?

שליחה על ידי אמונת אומן » 02 דצמבר 2019, 15:58

עוד מאוצה''ח

ההנחה שמדובר בשיקולי עלות היא מופרכת.

ועד הכשרות גובה אלפי שקלים בודדים, וגם ב''י ודומיהם מתפרנסים יפה... כמו"כ העד''ח היא גוף כלכלי ענק ומשופע באמצעים...
וכל בעל עסק יסביר לך שההפרש הזה לא מהווה חישוב כשמדובר בהגדלת נפח מכירות.
מה שכן משפיע זה העלות האמיתית של הכשרות עצמה. שימוש במוצרים של בד"ץ בלבד, ירקות ועלים גלאט, מחסור קבוע בירקות ופירות בזמנים שונים, ואפילו מזון העופות... זה משפיע על ההוצאה של העסק בכל פעולה, ובמקום שבו חלק גדול מהקונים מסתפקים בפחות א"א להשקיע כ"כ הרבה.

בטיילת בטבריה פתח מישהו מסעדה בהכשר הרב רובין ונכנסתי לחזק אותו.
אחרי שנה הוא הרים ידיים וחזר לכשרות פשוטה '' מהדרין '' לא ב''י אלא רמה יותר גבוהה... נכנסתי לשאול מדוע והוא הסביר לי את מש"כ לעיל. ברגע שלא רוב הציבור דורש זאת, הוא לא יכול לגבות מחירים בהתאם, וממילא ההוצאה יתירה על ההכנסה והוא עמד בפני פשיטת רגל. הוא הציג בפני תחשיב עלויות של חומרים ודרישות של הרב רובין שהותירו אותי בפה פעור.
ב

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח