דו"ח על גבינה בהכשר בד"ץ בעלזא ובד"ץ בית יוסף

כל מה שקשור לכשרות, בצורה ענינית בלבד
כללי הפורום
כל אשכול שיסטה מענינו, ימחק לאלתר. כל משתמש שידון לגופם של אנשים או יכנס לענינים פוליטים וכיוצ"ב יורחק לצמיתות.

פותח הנושא
אחד התלמידים
הודעות: 1712
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 140 פעמים
קיבל תודה: 524 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

דו"ח על גבינה בהכשר בד"ץ בעלזא ובד"ץ בית יוסף

שליחה על ידי אחד התלמידים » 27 פברואר 2020, 20:14

זה דו"ח של רבנות הראשית על ייצור גבינה בפולין בהכשר בד"ץ בעלזא ובד"ץ בית יוסף.
קבלתי אותו ממוחה לכשרות בחו"ל, שהדגיש שהוא העביר אותו לי משום שלדעתו זה לשון הרע לתועלת, אבל בכל זאת זה רק צד אחד, ואסור לקחת אותו כתורה מסיני.
סיכום ביקורת הרבנות הראשית לגבינות עלמה בכשרות בדצים בעלזא ובית.pdf.pdf
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


סופר
הודעות: 565
הצטרף: 04 יולי 2017, 14:00
נתן תודה: 122 פעמים
קיבל תודה: 178 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דו"ח אל גבינה בהכשר בד"ץ בעלזא ובד"ץ בית יוסף

שליחה על ידי סופר » 27 פברואר 2020, 20:29

אחד התלמידים כתב:
27 פברואר 2020, 20:14
זה דו"ח של רבנות הראשית על ייצור גבינה בפולין בהכשר בד"ץ בעלזא ובד"ץ בית יוסף.
קבלתי אותו ממוחה לכשרות בחו"ל, שהדגיש שהוא העביר אותו לי משום שלדעתו זה לשון הרע לתועלת, אבל בכל זאת זה רק צד אחד, ואסור לקחת אותו כתורה מסיני.
סיכום ביקורת הרבנות הראשית לגבינות עלמה בכשרות בדצים בעלזא ובית.pdf.pdf
יישר כוחכם.
מבלי להיכנס לעצם הדו"ח, רואים מכאן כמה קשה לתת כשרות על מוצר פשוט ששמה 'גבינה', אלפי רפתות, נהגים, מפעל ענק מאות צינורות, לוחות בקרה, וכו'ו כו'.
הדבר מחייב לכולנו להתחזק ולא לסמוך על כל כשרות בלי בירור מעמיק.
והשי"ת יצילנו ממכשולות ח"ו.


אב בבינה
הודעות: 202
הצטרף: 05 מרץ 2016, 22:23
נתן תודה: 102 פעמים
קיבל תודה: 66 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דו"ח אל גבינה בהכשר בד"ץ בעלזא ובד"ץ בית יוסף

שליחה על ידי אב בבינה » 27 פברואר 2020, 20:44

ייש"כ.
רק אם אפשר להסביר, הרבנות כותב דו"ח כזה על כל מפעל, או רק לאחר שמצאו מצב חמור הם כותבים את זה?


פותח הנושא
אחד התלמידים
הודעות: 1712
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 140 פעמים
קיבל תודה: 524 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דו"ח אל גבינה בהכשר בד"ץ בעלזא ובד"ץ בית יוסף

שליחה על ידי אחד התלמידים » 27 פברואר 2020, 20:50

לא שמעתי. אבל מסברא כתובים דו"ח אחר כל בדיקה.


מודים דרבנן
הודעות: 110
הצטרף: 20 יוני 2019, 14:38
נתן תודה: 16 פעמים
קיבל תודה: 46 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: דו"ח על גבינה בהכשר בד"ץ בעלזא ובד"ץ בית יוסף

שליחה על ידי מודים דרבנן » 27 פברואר 2020, 21:56

אני בהלם!


חכם
הודעות: 71
הצטרף: 09 ספטמבר 2019, 13:27
נתן תודה: 22 פעמים
קיבל תודה: 14 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דו"ח על גבינה בהכשר בד"ץ בעלזא ובד"ץ בית יוסף

שליחה על ידי חכם » 27 פברואר 2020, 22:09

מה הפשט בזה?
מפחיד....!


יעקב שלם
הודעות: 1684
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 613 פעמים
קיבל תודה: 533 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: דו"ח על גבינה בהכשר בד"ץ בעלזא ובד"ץ בית יוסף

שליחה על ידי יעקב שלם » 27 פברואר 2020, 22:59

אחד התלמידים כתב:
27 פברואר 2020, 20:14
אבל בכל זאת זה רק צד אחד, ואסור לקחת אותו כתורה מסיני.

מה הכוונה צד אחד
זה צד ניטרלי לכאורה

אוביקטיבי

אין לו עניין לפסול או להכשיר?

אם זה נכון זה מצמרר
איך אפשר לקנות כל מוצר אחר מההכשרים הנ"ל?


פותח הנושא
אחד התלמידים
הודעות: 1712
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 140 פעמים
קיבל תודה: 524 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דו"ח על גבינה בהכשר בד"ץ בעלזא ובד"ץ בית יוסף

שליחה על ידי אחד התלמידים » 27 פברואר 2020, 23:14

יעקב שלם כתב:
27 פברואר 2020, 22:59
אחד התלמידים כתב:
27 פברואר 2020, 20:14
אבל בכל זאת זה רק צד אחד, ואסור לקחת אותו כתורה מסיני.

מה הכוונה צד אחד
זה צד ניטרלי לכאורה

אוביקטיבי

אין לו עניין לפסול או להכשיר?

אם זה נכון זה מצמרר
איך אפשר לקנות כל מוצר אחר מההכשרים הנ"ל?

המומחה שממנו קבלתי הדו"ח, בכיר בהכשר גדול בחו"ל. הוא רואה דו"חים כאלו כדבר שבשגרא, וכנראה הוא יודע ממה שהוא מדבר כשאומר שזה צד אחד ואין לקבל אותו כתורה מסיני. אבל לא בקשתי הסברים.
למעשה אני לא הייתי סומך על הכשרים הנ"ל בכל אופן. גם לפני הדו"ח היו רינונים וקלא דלא פסק על הרמה שלהם, ודו"ח הנ"ל רק מצטרף למה שהיה ידוע בלא"ה.


תריג מצוות
הודעות: 272
הצטרף: 17 אפריל 2019, 00:39
נתן תודה: 42 פעמים
קיבל תודה: 98 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דו"ח על גבינה בהכשר בד"ץ בעלזא ובד"ץ בית יוסף

שליחה על ידי תריג מצוות » 27 פברואר 2020, 23:35

דו"ח שלכאורה מראה עובדות חמורות. שלחתי מישהו מתוך מערך הכשרות לבדוק מה עלה בגורלו
אשתדל לעדכן בימים הקרובים


יהודי
הודעות: 3655
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 518 פעמים
קיבל תודה: 775 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דו"ח על גבינה בהכשר בד"ץ בעלזא ובד"ץ בית יוסף

שליחה על ידי יהודי » 28 פברואר 2020, 00:29

זה באמת מזעזע. אבל יש קלא דלא פסיק כבר זמן רב בענין חותמת ב"י, אבל עם כל הביקורות ששמעתי על בעלזא לא ידעתי שמדובר בכזו תת רמה.


יהודי רציני
הודעות: 372
הצטרף: 13 נובמבר 2019, 00:44
נתן תודה: 65 פעמים
קיבל תודה: 131 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: דו"ח על גבינה בהכשר בד"ץ בעלזא ובד"ץ בית יוסף

שליחה על ידי יהודי רציני » 28 פברואר 2020, 00:56

הדו"ח נשמע כ"כ בעייתי עד שהוא גורם לחשוד שיש כאן משהו שטעון ברור, (איזה מפעל שמושגח ע"י שני בדצי"ם שמוכרים כאן בארץ גם אם לא נחשבים לא יתכונן לבדיקה של הרבנות אפילו לא ברמה המינימלית? נשמע מוזר).
דרך אגב בה' סיון תשע"ח ארגון כושרות (למי שסומך על דבריהם) כתב שגבינה זה כשרה למהדרין (אומנם אולי השתנו דברים בינתיים).


חוזר ומגיד
הודעות: 117
הצטרף: 04 אוגוסט 2019, 23:40
נתן תודה: 16 פעמים
קיבל תודה: 26 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: דו"ח על גבינה בהכשר בד"ץ בעלזא ובד"ץ בית יוסף

שליחה על ידי חוזר ומגיד » 28 פברואר 2020, 09:46

הדו''ח קצת מערב רגשות ופרשנויות במידע.
מה שעולה מהדו''ח עוד
1. שמפעל שמקבל הכשר של מהדרין אז הרבנות נסמכת עליו וכותבת באישור הרבנות.
2. כאשר יש 2 חותמות זה לא מעלה את הרמה של הכשרות ואולי אפי' להיפך ואין ריבוי אחר ריבוי אלא למעט.
3. רואים שההגדרה של 'חלב ישראל' לפחות בחו''ל היא משהו גמיש ולא ברור כ''כ ומעניין כיצד נוהגים שאר הכשרויות.

 


אבר כיונה
הודעות: 737
הצטרף: 01 אפריל 2019, 14:24
נתן תודה: 161 פעמים
קיבל תודה: 242 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דו"ח על גבינה בהכשר בד"ץ בעלזא ובד"ץ בית יוסף

שליחה על ידי אבר כיונה » 28 פברואר 2020, 09:52

חוזר ומגיד כתב:
28 פברואר 2020, 09:46
מה שעולה מהדו''ח עוד
1. שמפעל שמקבל הכשר של מהדרין אז הרבנות נסמכת עליו וכותבת באישור הרבנות.
זה דבר ידוע.
שים לב שעל מוצרים מחו"ל תמיד כתוב "בהשגחת" כשרות כלשהי (לאו דוקא מהדרין) ו"באישור הרבנות הראשית לישראל"


מענטשאלע
הודעות: 89
הצטרף: 03 אוקטובר 2018, 12:58
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 23 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דו"ח על גבינה בהכשר בד"ץ בעלזא ובד"ץ בית יוסף

שליחה על ידי מענטשאלע » 28 פברואר 2020, 09:59

אבר כיונה כתב:
28 פברואר 2020, 09:52
חוזר ומגיד כתב:
28 פברואר 2020, 09:46
מה שעולה מהדו''ח עוד
1. שמפעל שמקבל הכשר של מהדרין אז הרבנות נסמכת עליו וכותבת באישור הרבנות.
זה דבר ידוע.
שים לב שעל מוצרים מחו"ל תמיד כתוב "בהשגחת" כשרות כלשהי (לאו דוקא מהדרין) ו"באישור הרבנות הראשית לישראל"
ולכן בדיוק הרבנות פסלה את היצור ולא הכניסו אותה לארץ לפי מיטב ידעתי.
אבל לך תדע מה היה ביצור הקודם ומה יהיה ביצור הבא, השם ירחם.
 


פותח הנושא
אחד התלמידים
הודעות: 1712
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 140 פעמים
קיבל תודה: 524 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דו"ח על גבינה בהכשר בד"ץ בעלזא ובד"ץ בית יוסף

שליחה על ידי אחד התלמידים » 28 פברואר 2020, 10:03

ברור שהרבנות סומכות על נותן ההכשר. הם כותבים רק שזה באישור הרבנות, ופשוט שהם אינם נותנים ההכשר בעצמם. החידוש כאן הוא שלפעמים הרבנות שולחות מישהו לבדוק איך ההכשר נעשה בפועל, ואינם סומכים תמיד על הצהרת ההכשר.
מעניין לדעת אם זה נוהל קבוע, או שהגיע להם ידיעות מעיקרא שמשהו לא בסדר שם. עולה מהדו"ח שהמעורבים ידעו בעצמם שיש להם בעיה. היבואן טרח לשלוח עו"ד ללות הבודק מטעם הרבנות, והם הוסיפו משגיחים במיוחד. יתכן שהיה שם משגיח עם יראת שמים שהדליף להם.


יהודי
הודעות: 3655
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 518 פעמים
קיבל תודה: 775 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דו"ח על גבינה בהכשר בד"ץ בעלזא ובד"ץ בית יוסף

שליחה על ידי יהודי » 28 פברואר 2020, 10:19

האם יש עוד דוחו"ת כאלו על מוצרים בכשרויות אחרות? דו"ח כזה שוה בכחו לאלפי שמועות.


תיובתא
הודעות: 815
הצטרף: 10 יולי 2017, 20:56
נתן תודה: 407 פעמים
קיבל תודה: 223 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דו"ח על גבינה בהכשר בד"ץ בעלזא ובד"ץ בית יוסף

שליחה על ידי תיובתא » 28 פברואר 2020, 10:44

תודה רבה על המידע החשוב והמועיל.
נראה שהכשר הרבנות הראשית עדיף כבר מ"מחזיקי" ו"בית יוסף".


פותח הנושא
אחד התלמידים
הודעות: 1712
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 140 פעמים
קיבל תודה: 524 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דו"ח על גבינה בהכשר בד"ץ בעלזא ובד"ץ בית יוסף

שליחה על ידי אחד התלמידים » 28 פברואר 2020, 10:49

תיובתא כתב:
28 פברואר 2020, 10:44
תודה רבה על המידע החשוב והמועיל.
נראה שהכשר הרבנות הראשית עדיף כבר מ"מחזיקי" ו"בית יוסף".

כשהם מבקרים אחרים, בטח שזה עדיף. השאלה היא מה הם עושים שכשהם בעצמם נותן ההכשר.


תיובתא
הודעות: 815
הצטרף: 10 יולי 2017, 20:56
נתן תודה: 407 פעמים
קיבל תודה: 223 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דו"ח על גבינה בהכשר בד"ץ בעלזא ובד"ץ בית יוסף

שליחה על ידי תיובתא » 28 פברואר 2020, 10:52

אחד התלמידים כתב:
28 פברואר 2020, 10:49
תיובתא כתב:
28 פברואר 2020, 10:44
תודה רבה על המידע החשוב והמועיל.
נראה שהכשר הרבנות הראשית עדיף כבר מ"מחזיקי" ו"בית יוסף".

כשהם מבקרים אחרים, בטח שזה עדיף. השאלה היא מה הם עושים שכשהם בעצמם נותן ההכשר.
לא אמרתי שהם טובים. בכל אופן ניכר שלכותב הנ"ל לפחות בעניין ייצור הגבינות, יש ידע מינימלי בהכשרתם. מהתיאור שלו נראה שלהכשרים הנ"ל אין את זה.
 


פותח הנושא
אחד התלמידים
הודעות: 1712
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 140 פעמים
קיבל תודה: 524 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דו"ח על גבינה בהכשר בד"ץ בעלזא ובד"ץ בית יוסף

שליחה על ידי אחד התלמידים » 28 פברואר 2020, 11:01

תיובתא כתב:
28 פברואר 2020, 10:52
אחד התלמידים כתב:
28 פברואר 2020, 10:49
תיובתא כתב:
28 פברואר 2020, 10:44
תודה רבה על המידע החשוב והמועיל.
נראה שהכשר הרבנות הראשית עדיף כבר מ"מחזיקי" ו"בית יוסף".

כשהם מבקרים אחרים, בטח שזה עדיף. השאלה היא מה הם עושים שכשהם בעצמם נותן ההכשר.
לא אמרתי שהם טובים. בכל אופן ניכר שלכותב הנ"ל לפחות בעניין ייצור הגבינות, יש ידע מינימלי בהכשרתם. מהתיאור שלו נראה שלהכשרים הנ"ל אין את זה.
 

זה ברור. אבל בסה"כ הרבנות שלחו אחד באופן חד פעמי לבדוק ההשגחה. זה הרבה יותר קל מלדאוג להשגחה בפועל במשך זמן מרובה. ואין להרבנות שום ענין במתן ההכשר הזה, כשלא נראה שהם מרוויחים מזה בכל ענין. לא ברור מה הם היו עושים במקום שעליהם הוטל האחריות של נתינת הכשר בפועל, ועם כל הניסיונות הכרוכות.


ר' יונה
הודעות: 136
הצטרף: 06 דצמבר 2017, 00:05
נתן תודה: 28 פעמים
קיבל תודה: 64 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דו"ח על גבינה בהכשר בד"ץ בעלזא ובד"ץ בית יוסף

שליחה על ידי ר' יונה » 28 פברואר 2020, 12:58

באפליקציה( במכשירים של הדרן) א"א להוריד את הקובץ, אם מישהו יכול להעלות את הדו" ח בהודעה עצמה ולא כקובץ מצורף, או לשלוח למייל האישי, תודה


עמנואל
הודעות: 546
הצטרף: 11 אפריל 2019, 21:55
נתן תודה: 268 פעמים
קיבל תודה: 134 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דו"ח על גבינה בהכשר בד"ץ בעלזא ובד"ץ בית יוסף

שליחה על ידי עמנואל » 28 פברואר 2020, 13:28

מעניין מה יאמרו רבני בעלזא והראשון לציון


יהודי
הודעות: 3655
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 518 פעמים
קיבל תודה: 775 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דו"ח על גבינה בהכשר בד"ץ בעלזא ובד"ץ בית יוסף

שליחה על ידי יהודי » 28 פברואר 2020, 14:03

או שיתקפו אישית את כותב הביקורת או שיאמרו שהיתה תקלה חד פעמית וישזרו עוד כמה מילים נבובות.
הבעיה בכזה דו"ח שנראה שם בעליל חוסר הבנה מובהק במה שמצופה מכשרות מינימלית להבין. כפשוטו זאת ביקורת יסודית מדי בשביל תירוצים מקומיים.

סמל אישי של משתמש

מכל מלמדי השכלתי
הודעות: 1404
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 241 פעמים
קיבל תודה: 436 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דו"ח על גבינה בהכשר בד"ץ בעלזא ובד"ץ בית יוסף

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 28 פברואר 2020, 14:14

עמנואל כתב:
28 פברואר 2020, 13:28
מעניין מה יאמרו רבני בעלזא והראשון לציון
לראשון לציון אין שום קשר לבדץ בית יוסף. מלבד הקשר המשפחתי.
לראשון לציון יש קשר ישיר והדוק עם הרבנות הראשית לישראל אשר ממנה יצא הדו"ח.

כדאי לדייק בעובדות.

ואם כבר מדברים.
הראשון לציון התבטא בשיעורו השבועי לאחרונה כמה פעמים כנגד בדץ העדה"ח.
בפרט בעניין אכילת בשר בקר לנוהגים חומרא בסירכות כדעת הבית יוסף (בעל הש"ע. לא בעלי מערך הכשרות).
 


אמונת אומן
הודעות: 1676
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 249 פעמים
קיבל תודה: 632 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דו"ח על גבינה בהכשר בד"ץ בעלזא ובד"ץ בית יוסף

שליחה על ידי אמונת אומן » 28 פברואר 2020, 14:49

'מחזיקי הדת' של בעלזא החסידות השמרנית כביכול, מוצגת ערום ועריה בדו''ח של הרבנות הראשית הציונית...

אוי לאותה בושה!

אף אחד לא חשב שההכשר של בעלזא הוא בשורה הראשונה, אבל עד כדי כך?


אמונת אומן
הודעות: 1676
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 249 פעמים
קיבל תודה: 632 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דו"ח על גבינה בהכשר בד"ץ בעלזא ובד"ץ בית יוסף

שליחה על ידי אמונת אומן » 28 פברואר 2020, 14:50

ר' יונה כתב:
28 פברואר 2020, 12:58
באפליקציה( במכשירים של הדרן) א"א להוריד את הקובץ, אם מישהו יכול להעלות את הדו" ח בהודעה עצמה ולא כקובץ מצורף, או לשלוח למייל האישי, תודה

תוריד לדרייב זה יפתח


יעקב שלם
הודעות: 1684
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 613 פעמים
קיבל תודה: 533 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: דו"ח על גבינה בהכשר בד"ץ בעלזא ובד"ץ בית יוסף

שליחה על ידי יעקב שלם » 28 פברואר 2020, 16:14

בקשר לגבינות גאודה המדוברות

שמתי לב שהרבה זמן זה לא הגיע לרשתות

לפחות מה שאני פוגש

מעניין אם זה קשור


שירת הלווים
הודעות: 50
הצטרף: 07 מאי 2019, 18:40
נתן תודה: 52 פעמים
קיבל תודה: 12 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דו"ח על גבינה בהכשר בד"ץ בעלזא ובד"ץ בית יוסף

שליחה על ידי שירת הלווים » 28 פברואר 2020, 16:39

די בהלם


ר' יונה
הודעות: 136
הצטרף: 06 דצמבר 2017, 00:05
נתן תודה: 28 פעמים
קיבל תודה: 64 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דו"ח על גבינה בהכשר בד"ץ בעלזא ובד"ץ בית יוסף

שליחה על ידי ר' יונה » 28 פברואר 2020, 17:05

יעקב שלם כתב:
28 פברואר 2020, 16:14
בקשר לגבינות גאודה המדוברות

שמתי לב שהרבה זמן זה לא הגיע לרשתות

לפחות מה שאני פוגש

מעניין אם זה קשור

מה זה הרבה זמן? הדו"ח הוא מלפני מעט יותר מחודש.


יהודי
הודעות: 3655
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 518 פעמים
קיבל תודה: 775 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דו"ח על גבינה בהכשר בד"ץ בעלזא ובד"ץ בית יוסף

שליחה על ידי יהודי » 28 פברואר 2020, 17:08

שירת הלווים כתב:
28 פברואר 2020, 16:39
די בהלם
אין מה להיות בהלם, לגבי ב"י היו עדויות ברורות מהשטח שמדובר בכגון דא, אמנם לגבי בעלזא היה בעבר השמצות, אבל לא עדי כדי כך.

נעול הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “כשרות”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 2 אורחים