דו"ח על גבינה בהכשר בד"ץ בעלזא ובד"ץ בית יוסף

כל מה שקשור לכשרות, בצורה ענינית בלבד
כללי הפורום
כל אשכול שיסטה מענינו, ימחק לאלתר. כל משתמש שידון לגופם של אנשים או יכנס לענינים פוליטים וכיוצ"ב יורחק לצמיתות.

יהודי אחד
הודעות: 323
הצטרף: 17 ינואר 2020, 02:24
נתן תודה: 391 פעמים
קיבל תודה: 84 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דו"ח על גבינה בהכשר בד"ץ בעלזא ובד"ץ בית יוסף

שליחה על ידי יהודי אחד » 02 מרץ 2020, 02:15

אמונת אומן כתב:
01 מרץ 2020, 08:23
מהבהב בחושך כתב:
01 מרץ 2020, 08:10
יהודי אחד כתב:
01 מרץ 2020, 02:46


השוחד יעוור עיני חכמים



באגרות חזו"א האריך בזה בלשונו הזהב.
ותורף דבריו כי הת"ח מסולק הוא לחלוטין מנגיעה. ולכן רואה טריפה לעצמו.
ולעניין השוחד המעוור עיני חכמים, כתב שם שהוא מגזירת הכתוב, והלכה מסויימת במשפט. 
עיין שם באורך. ובפחד יצחק שבועות העתיק דבריו. קילסם. ופירשם בדרכו.
דברי החזון איש בזה הם דברי דרש מתוקים מדבש. 

הייתי ממליץ לכל אחד  לפני שמצטט את הדברים למעשה, לבחון את עצמו אם הוא באמת מאמין בזה, לא בשאלה של טריפה, אלא כשמדובר בענייני כבוד, תחרות בין כשרויות, מינויים של שררה, וכדומה. 
 
קשקוש מר כלענה
ממתי החזון איש נהפך לדרשן?


אמונת אומן
הודעות: 1673
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 247 פעמים
קיבל תודה: 629 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דו"ח על גבינה בהכשר בד"ץ בעלזא ובד"ץ בית יוסף

שליחה על ידי אמונת אומן » 02 מרץ 2020, 02:25

מומלץ לעבור על האשכול לפני שמגיבים
מי שרוצה להצדיק את דברי הצדיק דמעיקרא יואיל בטובו לעשות זאת בשום שכל כדרכה של תורה, ולא בצורה שמזכירה חסידים מסוימים שנלחמים על כבוד רבם בכל מחיר. 

סמל אישי של משתמש

מכון קול יוסף
הודעות: 378
הצטרף: 25 נובמבר 2018, 18:56
נתן תודה: 170 פעמים
קיבל תודה: 97 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דו"ח על גבינה בהכשר בד"ץ בעלזא ובד"ץ בית יוסף

שליחה על ידי מכון קול יוסף » 02 מרץ 2020, 03:21

אמונת אומן כתב:
01 מרץ 2020, 21:14
מכון קול יוסף כתב:
01 מרץ 2020, 20:59
חברים.
מישהו פה יודע על איזה מוצר מדובר?
אני יושב שעה ומנסה לגלות על איזה מוצר של חברת נטו מדובר. המוצר היחיד שמתאים לתיאור הוא של חברת 'שלושת האופים', שמלבד הבורקסים שלהם שהגבינה שם איננה גבינה צהובה והיא בכשרות הרב לנדאו. יש את מוצרי הפיצה ששם יש גבינה צהובה. אלא שבאתר שלהם הם מפרסמים שזה בכשרות רבנות בלבד. וגם באתר של בית יוסף לא מוזכר מפעל חלבי כלל. וברשימת רכיבי המוצר הכי מעודכנים שמצאתי (2013) כתוב בפירוש שיש אבקת חלב נוכרי.

האם יש למישהו את המוצר הזה בביתו או בחנות שיכול לומר לנו מה כתוב שם (ומה תאריך הייצור) (כי בתמונה שהם מראים באתר יש כשרות של שניהם, השאלה היא ממתי זה).

וכן האם יש מידע רשמי על הפרשיה הנ"ל חוץ מהמסמך שצורף כאן? ברבנות לא מצאתי, ורשימת המוצרים המיובאים באישור הרבנות כאן הינה מתאריך שקודם הנפקת הדו"ח, (לבד מכך שמשום מה אינו עולה אצלי).
לא מובן מה אתה רוצה. אולי אתה מחפש במחשב.
השוק מלא בגבינות אלו תחת מותג גאודה או ריצ'

גאודה זה לא מותג אלא סוג של גבינה. ובאמת כנראה דובר על הגבינה צהובה של ריצ'. רק רציתי לברר המציאות.


 


עדיי
הודעות: 18
הצטרף: 26 נובמבר 2019, 17:15
קיבל תודה: 5 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: דו"ח על גבינה בהכשר בד"ץ בעלזא ובד"ץ בית יוסף

שליחה על ידי עדיי » 02 מרץ 2020, 07:57

יהודי רציני כתב:
01 מרץ 2020, 22:33
המענין שעכשיו מצאתי שמישהו שאל את השאלה על גבינת גאודה לא מזמן (לפני כמה חודשים) וגם אז כושרות אמרו שזה מהדרין

שלום הרב, לגבי גבינה גאודה בהשגחת בד"צ בית יוסף- האם זה ברמת מהדרין של גבינה צהובה בארץ בהכשר מהדרין (טרה או תנובה) ואם לא -מה ההבדל?
וכן לגבי חמאה גאודה בהכשר הנ"ל.
תודה
תוכן התשובה
שניהם בכשרות מהדרין

התשובה התקבלה מרבני כושרות
בתאריך כט תשרי התשפ
ונכונה לעת כתיבתה, לאחר זמן יש להתעדכן שנית.


מדהים כמה מהירים לשפוט את כושרות, דקה אחרי שיצא הדו"ח הנ"ל מהתנור, בלי שאף אחד היה נוכח במקום, אלא כל ראות עיניו מסתכמת במסמך באינטרנט.
אני בקשר אישי עם רב מכושרות, והוא אמר שהנושא בבדיקה שלהם.
קצת סבלנות, לא צריך לקפוץ בראש, לכל אחד מגיע זמן חסד, המתינו להודעה רשמית במקום לעורר השערות לא רצויות.

 


שבתוינפש
הודעות: 2
הצטרף: 06 פברואר 2020, 22:16
קיבל תודה: 1 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: דו"ח על גבינה בהכשר בד"ץ בעלזא ובד"ץ בית יוסף

שליחה על ידי שבתוינפש » 02 מרץ 2020, 08:40

מכון קול יוסף כתב:
02 מרץ 2020, 03:21
אמונת אומן כתב:
01 מרץ 2020, 21:14
מכון קול יוסף כתב:
01 מרץ 2020, 20:59
חברים.
מישהו פה יודע על איזה מוצר מדובר?
אני יושב שעה ומנסה לגלות על איזה מוצר של חברת נטו מדובר. המוצר היחיד שמתאים לתיאור הוא של חברת 'שלושת האופים', שמלבד הבורקסים שלהם שהגבינה שם איננה גבינה צהובה והיא בכשרות הרב לנדאו. יש את מוצרי הפיצה ששם יש גבינה צהובה. אלא שבאתר שלהם הם מפרסמים שזה בכשרות רבנות בלבד. וגם באתר של בית יוסף לא מוזכר מפעל חלבי כלל. וברשימת רכיבי המוצר הכי מעודכנים שמצאתי (2013) כתוב בפירוש שיש אבקת חלב נוכרי.

האם יש למישהו את המוצר הזה בביתו או בחנות שיכול לומר לנו מה כתוב שם (ומה תאריך הייצור) (כי בתמונה שהם מראים באתר יש כשרות של שניהם, השאלה היא ממתי זה).

וכן האם יש מידע רשמי על הפרשיה הנ"ל חוץ מהמסמך שצורף כאן? ברבנות לא מצאתי, ורשימת המוצרים המיובאים באישור הרבנות כאן הינה מתאריך שקודם הנפקת הדו"ח, (לבד מכך שמשום מה אינו עולה אצלי).
לא מובן מה אתה רוצה. אולי אתה מחפש במחשב.
השוק מלא בגבינות אלו תחת מותג גאודה או ריצ'
גאודה זה לא מותג אלא סוג של גבינה. ובאמת כנראה דובר על הגבינה צהובה של ריצ'. רק רציתי לברר המציאות.



עיקר השיווק הוא הגבינה מהאריזות הגדולות ממותג עלמה. שווק כבר כמה שנים באושר עד. ריצ' זה מוצר יחסית חדש אבל לא זהה. ממה שכותבים נראה שגם גב"צ ריצ' מיוצר שם. אבל יש חילוקי גדול שכן עלמה היא גבינה לכל דבר. ריצ' הוא שומנים מקרשים בתוספת חלב שק אסור להם על פי חוק לקרוא לזה גבינה. לכאורה ברגע שזה מכיל שומנים צמחיים הכשרות הרבה יותר מסובכת. מה שגם נותן ראיה אחרת לכל עניין הבריות שמדובר בדו"ח. בכלל מה שהזכירו שאין חשש חלב בהמה טמאה לעניין הבריכות לא כ"כ עוזר כי הרי בגבינות האחרות יש את המרכיבים כגון המקריש ( מגבן) ושומנים צמחיים שמוסיפים. 
​​​​
 


אמונת אומן
הודעות: 1673
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 247 פעמים
קיבל תודה: 629 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דו"ח על גבינה בהכשר בד"ץ בעלזא ובד"ץ בית יוסף

שליחה על ידי אמונת אומן » 02 מרץ 2020, 09:10

יהודי אחד כתב:
02 מרץ 2020, 02:15
אמונת אומן כתב:
01 מרץ 2020, 08:23
מהבהב בחושך כתב:
01 מרץ 2020, 08:10




באגרות חזו"א האריך בזה בלשונו הזהב.
ותורף דבריו כי הת"ח מסולק הוא לחלוטין מנגיעה. ולכן רואה טריפה לעצמו.
ולעניין השוחד המעוור עיני חכמים, כתב שם שהוא מגזירת הכתוב, והלכה מסויימת במשפט. 
עיין שם באורך. ובפחד יצחק שבועות העתיק דבריו. קילסם. ופירשם בדרכו.
דברי החזון איש בזה הם דברי דרש מתוקים מדבש. 

הייתי ממליץ לכל אחד  לפני שמצטט את הדברים למעשה, לבחון את עצמו אם הוא באמת מאמין בזה, לא בשאלה של טריפה, אלא כשמדובר בענייני כבוד, תחרות בין כשרויות, מינויים של שררה, וכדומה. 
קשקוש מר כלענה
ממתי החזון איש נהפך לדרשן?
הביאו את דברי החזו"א כדי לטעון שלת''ח כהראשל''צ לא שייך שיהיה נגיעות... 
וע''ז כתבתי ברמיזא שדברי החזו"א לא אקטואליים לכגון דא, והצעתי שכל אחד יבחן את עצמו במבחן המעשה כשזה נוגע לענייניו הוא. 
אז אני הק' הבנתי את דבריו ז"ל כפשוטם שזה נוגע לכל חכם ומורה, וע''ז כתבתי שמי שמכיר את המציאות, לא מקריאת עלוני המשפט למיניהם אלא מהחיים האמיתיים, יודע שהדברים הם בגדר דרש נאה. 
קפצו החרדים מאד לכבוד החזו"א, וטענו שהדברים נכונים ומציאותיים בהחלט, אבל רק אצל מתי מעט שכמעט לא חיים בדורנו, 
ולדבריהם המסקנה היא אותה מסקנה,
שאנשים בני ימינו גם אם גדולים וחכמים, נגיעה קלה עלולה להטות את שיקול דעתם,
ודברי החזו"א אינם אקטואליים לכגון דא. 
 


יהודי רציני
הודעות: 368
הצטרף: 13 נובמבר 2019, 00:44
נתן תודה: 65 פעמים
קיבל תודה: 129 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דו"ח על גבינה בהכשר בד"ץ בעלזא ובד"ץ בית יוסף

שליחה על ידי יהודי רציני » 02 מרץ 2020, 09:54

עדיי כתב:
02 מרץ 2020, 07:57
יהודי רציני כתב:
01 מרץ 2020, 22:33
המענין שעכשיו מצאתי שמישהו שאל את השאלה על גבינת גאודה לא מזמן (לפני כמה חודשים) וגם אז כושרות אמרו שזה מהדרין

שלום הרב, לגבי גבינה גאודה בהשגחת בד"צ בית יוסף- האם זה ברמת מהדרין של גבינה צהובה בארץ בהכשר מהדרין (טרה או תנובה) ואם לא -מה ההבדל?
וכן לגבי חמאה גאודה בהכשר הנ"ל.
תודה
תוכן התשובה
שניהם בכשרות מהדרין

התשובה התקבלה מרבני כושרות
בתאריך כט תשרי התשפ
ונכונה לעת כתיבתה, לאחר זמן יש להתעדכן שנית.


מדהים כמה מהירים לשפוט את כושרות, דקה אחרי שיצא הדו"ח הנ"ל מהתנור, בלי שאף אחד היה נוכח במקום, אלא כל ראות עיניו מסתכמת במסמך באינטרנט.
אני בקשר אישי עם רב מכושרות, והוא אמר שהנושא בבדיקה שלהם.
קצת סבלנות, לא צריך לקפוץ בראש, לכל אחד מגיע זמן חסד, המתינו להודעה רשמית במקום לעורר השערות לא רצויות.


לא שפטנו כלל, אם תעקוב אחר כל הודעותי בנושא תראה-
א. שאני ועוד כמה עוררנו שלא לשפוט עפ"י הדו"ח כלל ורק למיחש מבעי וודאי לא להאמין.
ב. שציינתי שכושרות כתבו שזה מהדרין (פעמיים גם בה' סיון תשע"ח וגם בכט תשרי תש"פ ורק עכשיו ענו לי תשובה מתחמקת שאני מבין ממנה שיש דברים בגו, וכמו שאתה הוספת הם כנראה בודקים את זה).
ג. לסיום אני מבקש שפעם הבאה תעבור על כל ההודעות של הכותב ואל תמהר לשפוט בעצמך, וקצת סבלנות זה בדיוק המצרך שהיה חסר אצלך.
 


תיובתא
הודעות: 814
הצטרף: 10 יולי 2017, 20:56
נתן תודה: 407 פעמים
קיבל תודה: 222 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דו"ח על גבינה בהכשר בד"ץ בעלזא ובד"ץ בית יוסף

שליחה על ידי תיובתא » 02 מרץ 2020, 12:36

שבתוינפש כתב:
02 מרץ 2020, 08:40
מכון קול יוסף כתב:
02 מרץ 2020, 03:21
 
 מה שגם נותן ראיה אחרת לכל עניין הבריות שמדובר בדו"ח. בכלל מה שהזכירו שאין חשש חלב בהמה טמאה לעניין הבריכות לא כ"כ עוזר כי הרי בגבינות האחרות יש את המרכיבים כגון המקריש ( מגבן) ושומנים צמחיים שמוסיפים. 
​​​​

אומנם אינו בקי בתהליך הייצור, אבל לכאורה יש להניח, שגם חומרי שימור טעם וריח, יש בבריכות האחרות, שזו שאלה אולי יותר חמורה מחלב עכו"ם על היתריו השונים.


יהודי
הודעות: 3655
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 518 פעמים
קיבל תודה: 774 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דו"ח על גבינה בהכשר בד"ץ בעלזא ובד"ץ בית יוסף

שליחה על ידי יהודי » 02 מרץ 2020, 14:47

עדיי כתב:
02 מרץ 2020, 07:57
יהודי רציני כתב:
01 מרץ 2020, 22:33
המענין שעכשיו מצאתי שמישהו שאל את השאלה על גבינת גאודה לא מזמן (לפני כמה חודשים) וגם אז כושרות אמרו שזה מהדרין

שלום הרב, לגבי גבינה גאודה בהשגחת בד"צ בית יוסף- האם זה ברמת מהדרין של גבינה צהובה בארץ בהכשר מהדרין (טרה או תנובה) ואם לא -מה ההבדל?
וכן לגבי חמאה גאודה בהכשר הנ"ל.
תודה
תוכן התשובה
שניהם בכשרות מהדרין

התשובה התקבלה מרבני כושרות
בתאריך כט תשרי התשפ
ונכונה לעת כתיבתה, לאחר זמן יש להתעדכן שנית.


מדהים כמה מהירים לשפוט את כושרות, דקה אחרי שיצא הדו"ח הנ"ל מהתנור, בלי שאף אחד היה נוכח במקום, אלא כל ראות עיניו מסתכמת במסמך באינטרנט.
אני בקשר אישי עם רב מכושרות, והוא אמר שהנושא בבדיקה שלהם.
קצת סבלנות, לא צריך לקפוץ בראש, לכל אחד מגיע זמן חסד, המתינו להודעה רשמית במקום לעורר השערות לא רצויות.

 
הנקודה היא לא שפיטתם במהירות. אלא שעדיין לא הוכח על רצינותם ויעילותם של כושרות (למעט הרבה סברות והרגשות שנאמרו כאן), וכשבאה חוות דעת שלילית מאוד (ואפי' אם אינה אמת מוחלטת) על מוצר מסוים כשהם אומרים שזה כן מהודר, יש פה ראיה להיפך.
ואף שזה היה לפני מס' חודשים, לכאו' אם היצור כעת היה כ"כ בעייתי ולא מקצועי, אין סיבה שבעבר היה יותר טוב (ואולי היה אף יותר גרוע כשאף א' לא בדק), ומ"מ הכשירוהו וכתבו שהוא מוצר מהודר.


אמונת אומן
הודעות: 1673
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 247 פעמים
קיבל תודה: 629 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דו"ח על גבינה בהכשר בד"ץ בעלזא ובד"ץ בית יוסף

שליחה על ידי אמונת אומן » 02 מרץ 2020, 16:13

זוהי בהחלט מעידה של כושרות לכאורה, ומאידך הוכחה מוחצת לנחיצותם.


אברהם בן ארוש
הודעות: 71
הצטרף: 10 מאי 2018, 22:56
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 17 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דו"ח על גבינה בהכשר בד"ץ בעלזא ובד"ץ בית יוסף

שליחה על ידי אברהם בן ארוש » 02 מרץ 2020, 17:47

זו לא מעידה של כושרות. כפי שהם טורחים לציין בכל תשובה שלהם, עולם הכשרות גמיש מאוד ודברים יכולים להשתנות בכל רגע. יתכן כי כושרות עשו ביקורת בעבר והיא היתה תקינה לחלוטין, או שיש להם היכרות עם התנהלותו של אחד מנותני ההכשר הנ"ל מביקורות אחרות שעשו, והעמידו דבר על חזקתו שהוא מהודר. אני מניח שלאור דו"ח זה הם בודקים את הדברים מחדש.
בכל אופן אם הם נתנו תשובה בערבון מוגבל לפני כמה שנים/חודשים, לא יתכן לפסול אותם כיון שכעת יצא דו"ח שמגלה דברים שעדיין לא היה להם את ההזדמנות המספקת להתייחס בהתאם.


אמונת אומן
הודעות: 1673
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 247 פעמים
קיבל תודה: 629 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דו"ח על גבינה בהכשר בד"ץ בעלזא ובד"ץ בית יוסף

שליחה על ידי אמונת אומן » 02 מרץ 2020, 19:16

אכן, הם עכשיו במבחן של ממש, לא פחות מבעלזא.


מלך שבא
הודעות: 360
הצטרף: 08 דצמבר 2019, 19:32
נתן תודה: 53 פעמים
קיבל תודה: 91 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דו"ח על גבינה בהכשר בד"ץ בעלזא ובד"ץ בית יוסף

שליחה על ידי מלך שבא » 02 מרץ 2020, 20:37

אמונת אומן כתב:
02 מרץ 2020, 02:12
מלך שבא כתב:
02 מרץ 2020, 01:40
 החזו"א היה בטוח שכל מי שעונה על הקריטריון ההלכתי [הכוונה בלא דין קיבלו עליהם] הוא מורם מעם, ומי שאינו מורם מעם אינו עונה על הקריטריון ההלכתי. [ידוע בשמו שאמר, שהוא עוד הכיר אנשים שידעו לפסוק בדיני ממונות...]
ברוב להיטות להצדיק את דברי החזו"א בכל מחיר, הפכת את דבריו מדברי דרש כפי הגדרתי, לדברי אגדה לימות המשיח, 
ודבריך נסתרים מכל המהלך של החזו"א גופיה, ועפ''י מסקנתך חוזר המצב שאותו מנסה החזו"א למנוע, וכלשון הזהב שלו, 
'' כי לפי ההנחה הזאת מתייתם כל הדור, ואין שופט בארץ, ונתבטליה סנהדריה של הארץ,... וזה לא יבצר מכל מי שאינו שבע רצון מהוראת החכם, וע"י זה קם דור ששופט את שופטיו,... ובכל מקרה רב הערך מתלחשים המתחכמים על נגיעה פלונית שהטתה לב החכם ולפעמים המובהק שבדור... וללא אמונה בחכמים גברו בארץ''. 
כל מעיין בחזו''א שם יראה לנכון שהוא מדבר בחכם כפשוטו, כל דור ודור כפי ערכו.
ברור שגם להחזו"א יש גם בימינו כאלו שהגיעו להוראה ואינם חשודים על נגיעות, אלא שהם מועטים. [המימרא שציטטתי בשמו היא הקצנה, וכבר בירו' הו' בטור סי' י"ב כתוב שבטלו דיני ממונות ולית דחכים בדין]
ואדרבא, מד' החזו"א שהבאת מבואר שמדבר על "סנהדריה של הארץ" "המובהק שבדור" וכן בהמשך שם מזכיר "גדול הדור" ועוד, לא על כל מי שנטל לעצמו תואר מו"צ באיזה עיירה.
ובהחלט גם בדורינו יש רבנים שאפשר לסמוך עליהם שלא יושפעו מנגיעותיהם, ויש הרבה שמתייעצים עם רבנים באופן שלרב יש "ניגוד אינטרסים"


מלך שבא
הודעות: 360
הצטרף: 08 דצמבר 2019, 19:32
נתן תודה: 53 פעמים
קיבל תודה: 91 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דו"ח על גבינה בהכשר בד"ץ בעלזא ובד"ץ בית יוסף

שליחה על ידי מלך שבא » 02 מרץ 2020, 20:50

אמונת אומן כתב:
02 מרץ 2020, 02:25
מי שרוצה להצדיק את דברי הצדיק דמעיקרא יואיל בטובו לעשות זאת בשום שכל כדרכה של תורה, ולא בצורה שמזכירה חסידים מסוימים שנלחמים על כבוד רבם בכל מחיר. 
על שקרים גסים ["החזו"א דרך דרוש"] באצטלה של דאגה לכבודו של החזו"א אין מה לדון כדרכה של תורה


תריג מצוות
הודעות: 272
הצטרף: 17 אפריל 2019, 00:39
נתן תודה: 42 פעמים
קיבל תודה: 98 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דו"ח על גבינה בהכשר בד"ץ בעלזא ובד"ץ בית יוסף

שליחה על ידי תריג מצוות » 02 מרץ 2020, 20:56

https://www.mysupermarket.co.il/%D7%A9% ... 7%A6%D7%A8
מצורף קישור של תמונה של אחד מהמוצרים של הגבינה הצהובה המדוברת.
אבל חשוב להדגיש, המערכת של כשרות בית יוסף מחולקת לכמה חלקים: מסעדות, מפעלים, שחיטה. כל מערכת עובדת עם הנהלה אחרת לגמרי, כך שלמשל דו"ח כזה אינו מראה כלל על השחיטה של בד"ץ בית יוסף.


יהודי
הודעות: 3655
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 518 פעמים
קיבל תודה: 774 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דו"ח על גבינה בהכשר בד"ץ בעלזא ובד"ץ בית יוסף

שליחה על ידי יהודי » 02 מרץ 2020, 22:06

השאלה אם שאר המחלקות יותר גרועות

סמל אישי של משתמש

מכון קול יוסף
הודעות: 378
הצטרף: 25 נובמבר 2018, 18:56
נתן תודה: 170 פעמים
קיבל תודה: 97 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דו"ח על גבינה בהכשר בד"ץ בעלזא ובד"ץ בית יוסף

שליחה על ידי מכון קול יוסף » 03 מרץ 2020, 09:14

תיובתא כתב:
02 מרץ 2020, 12:36
שבתוינפש כתב:
02 מרץ 2020, 08:40
מכון קול יוסף כתב:
02 מרץ 2020, 03:21
 
 מה שגם נותן ראיה אחרת לכל עניין הבריות שמדובר בדו"ח. בכלל מה שהזכירו שאין חשש חלב בהמה טמאה לעניין הבריכות לא כ"כ עוזר כי הרי בגבינות האחרות יש את המרכיבים כגון המקריש ( מגבן) ושומנים צמחיים שמוסיפים. 
​​​​
אומנם אינו בקי בתהליך הייצור, אבל לכאורה יש להניח, שגם חומרי שימור טעם וריח, יש בבריכות האחרות, שזו שאלה אולי יותר חמורה מחלב עכו"ם על היתריו השונים.
ייתכן שזו שאלה יותר חמורה, אבל א. לא נכתב על זה בדו"ח, ב. מסתמא זה דבר שיותר קל לפקח עליו, בסה"כ צריך לקחת את החומרים הכשרים מהמקומות שמייצרים אותם בשביל התעשיה הכשרה כולה.
 


יהודי
הודעות: 3655
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 518 פעמים
קיבל תודה: 774 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דו"ח על גבינה בהכשר בד"ץ בעלזא ובד"ץ בית יוסף

שליחה על ידי יהודי » 03 מרץ 2020, 09:33

לא הנידון מה קל ומה קשה. השאלה אם יש אחריות של ההכשר על הנעשה או כפי שנראה.


אברהם בן ארוש
הודעות: 71
הצטרף: 10 מאי 2018, 22:56
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 17 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דו"ח על גבינה בהכשר בד"ץ בעלזא ובד"ץ בית יוסף

שליחה על ידי אברהם בן ארוש » 03 מרץ 2020, 11:32

למעשה שאלתי שאלת המשך בכושרות, הם השמיטו את הגבינה הזו מרשימת המומלצים שלהם.
זו השאלה
https://www.kosharot.co.il/index2.php?i ... 5&lang=HEB

כאן זה היה ונעלם
https://www.kosharot.co.il/index2.php?i ... 8&lang=HEB


יהודי
הודעות: 3655
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 518 פעמים
קיבל תודה: 774 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דו"ח על גבינה בהכשר בד"ץ בעלזא ובד"ץ בית יוסף

שליחה על ידי יהודי » 03 מרץ 2020, 11:38

השאלה אם בעבר זה היה יותר טוב ממה שהובא בדו"ח (אם הדו"ח אמין כמובן), לי אישית קשה להאמין.


אברהם בן ארוש
הודעות: 71
הצטרף: 10 מאי 2018, 22:56
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 17 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דו"ח על גבינה בהכשר בד"ץ בעלזא ובד"ץ בית יוסף

שליחה על ידי אברהם בן ארוש » 03 מרץ 2020, 12:07

לא הבנתי, מי שממליץ על כשרויות צריך להיות גם נביא או רק לבצע ביקורות?
ככל הנראה עד עתה בבדיקותיהם הכל היה תקין, וכשנתגלתה תקלה הורידו את ההמלצה.


יהודי
הודעות: 3655
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 518 פעמים
קיבל תודה: 774 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דו"ח על גבינה בהכשר בד"ץ בעלזא ובד"ץ בית יוסף

שליחה על ידי יהודי » 03 מרץ 2020, 12:40

השאלה אם עד עכשיו בדקו והיה תקין.


אמונת אומן
הודעות: 1673
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 247 פעמים
קיבל תודה: 629 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דו"ח על גבינה בהכשר בד"ץ בעלזא ובד"ץ בית יוסף

שליחה על ידי אמונת אומן » 03 מרץ 2020, 13:43

תריג מצוות כתב:
02 מרץ 2020, 20:56
https://www.mysupermarket.co.il/%D7%A9% ... 7%A6%D7%A8
מצורף קישור של תמונה של אחד מהמוצרים של הגבינה הצהובה המדוברת.
אבל חשוב להדגיש, המערכת של כשרות בית יוסף מחולקת לכמה חלקים: מסעדות, מפעלים, שחיטה. כל מערכת עובדת עם הנהלה אחרת לגמרי, כך שלמשל דו"ח כזה אינו מראה כלל על השחיטה של בד"ץ בית יוסף.
אם האמור בדו''ח הוא נכון ואין ע''ז תשובה ראויה, אז ההכשר כולו בחזקת חשוד, מי שמקים מפעל כשרותי ברמה כזו א''א לסמוך עליו בשום ענין כשרותי.
 


אמונת אומן
הודעות: 1673
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 247 פעמים
קיבל תודה: 629 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דו"ח על גבינה בהכשר בד"ץ בעלזא ובד"ץ בית יוסף

שליחה על ידי אמונת אומן » 03 מרץ 2020, 13:46

מלך שבא כתב:
02 מרץ 2020, 20:37
אמונת אומן כתב:
02 מרץ 2020, 02:12
מלך שבא כתב:
02 מרץ 2020, 01:40
 החזו"א היה בטוח שכל מי שעונה על הקריטריון ההלכתי [הכוונה בלא דין קיבלו עליהם] הוא מורם מעם, ומי שאינו מורם מעם אינו עונה על הקריטריון ההלכתי. [ידוע בשמו שאמר, שהוא עוד הכיר אנשים שידעו לפסוק בדיני ממונות...]
ברוב להיטות להצדיק את דברי החזו"א בכל מחיר, הפכת את דבריו מדברי דרש כפי הגדרתי, לדברי אגדה לימות המשיח, 
ודבריך נסתרים מכל המהלך של החזו"א גופיה, ועפ''י מסקנתך חוזר המצב שאותו מנסה החזו"א למנוע, וכלשון הזהב שלו, 
'' כי לפי ההנחה הזאת מתייתם כל הדור, ואין שופט בארץ, ונתבטליה סנהדריה של הארץ,... וזה לא יבצר מכל מי שאינו שבע רצון מהוראת החכם, וע"י זה קם דור ששופט את שופטיו,... ובכל מקרה רב הערך מתלחשים המתחכמים על נגיעה פלונית שהטתה לב החכם ולפעמים המובהק שבדור... וללא אמונה בחכמים גברו בארץ''. 
כל מעיין בחזו''א שם יראה לנכון שהוא מדבר בחכם כפשוטו, כל דור ודור כפי ערכו.
ברור שגם להחזו"א יש גם בימינו כאלו שהגיעו להוראה ואינם חשודים על נגיעות, אלא שהם מועטים. [המימרא שציטטתי בשמו היא הקצנה, וכבר בירו' הו' בטור סי' י"ב כתוב שבטלו דיני ממונות ולית דחכים בדין]
ואדרבא, מד' החזו"א שהבאת מבואר שמדבר על "סנהדריה של הארץ" "המובהק שבדור" וכן בהמשך שם מזכיר "גדול הדור" ועוד, לא על כל מי שנטל לעצמו תואר מו"צ באיזה עיירה.
ובהחלט גם בדורינו יש רבנים שאפשר לסמוך עליהם שלא יושפעו מנגיעותיהם, ויש הרבה שמתייעצים עם רבנים באופן שלרב יש "ניגוד אינטרסים"
בקיצור, אפשר לחשוד כל רב בנגיעות, חוץ ממובהק שבדור.
מיהו המובהק שבדור? 
א. מי שמשתייך לחוג שלי ולא יוצא מב''ב.
ב. מי שאין לי סיבה אישית כרגע [כרגע] לחושדו בנגיעות.
ג. הראשל''צ

בקיצור הפכת את דברי החזו''א ללא רלוונטיים, רק בלי שנזדקק לאמר את האמת, שהחוש מכחישם.
 


חוזר ומגיד
הודעות: 115
הצטרף: 04 אוגוסט 2019, 23:40
נתן תודה: 16 פעמים
קיבל תודה: 25 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דו"ח על גבינה בהכשר בד"ץ בעלזא ובד"ץ בית יוסף

שליחה על ידי חוזר ומגיד » 03 מרץ 2020, 20:42

עוד נתון מענייין מהדו''ח הוא שלרבנות הראשית אין נוהל ברור ביחס לשאלה מה מוגדר חלב ישראל?


פותח הנושא
אחד התלמידים
הודעות: 1701
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 138 פעמים
קיבל תודה: 520 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דו"ח על גבינה בהכשר בד"ץ בעלזא ובד"ץ בית יוסף

שליחה על ידי אחד התלמידים » 03 מרץ 2020, 22:16

יש שמועה, שלמרות הדו"ח, הרבנות אישור הגבינה בסוף. אם יש ידיעות על זה?


הנובהרדוקאי
הודעות: 75
הצטרף: 24 אוקטובר 2019, 09:46
נתן תודה: 43 פעמים
קיבל תודה: 35 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דו"ח על גבינה בהכשר בד"ץ בעלזא ובד"ץ בית יוסף

שליחה על ידי הנובהרדוקאי » 04 מרץ 2020, 01:20

תריג מצוות כתב:
02 מרץ 2020, 20:56
https://www.mysupermarket.co.il/%D7%A9% ... 7%A6%D7%A8
מצורף קישור של תמונה של אחד מהמוצרים של הגבינה הצהובה המדוברת.
אבל חשוב להדגיש, המערכת של כשרות בית יוסף מחולקת לכמה חלקים: מסעדות, מפעלים, שחיטה. כל מערכת עובדת עם הנהלה אחרת לגמרי, כך שלמשל דו"ח כזה אינו מראה כלל על השחיטה של בד"ץ בית יוסף.
שאר המחלקות חשודות גם בלי הדו"ח הנ"ל...

אם נכונים הדברים הכתובים בדו"ח, בוודאי שזה מלמד המון גם על שאר המחלקות.

 


אמונת אומן
הודעות: 1673
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 247 פעמים
קיבל תודה: 629 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דו"ח על גבינה בהכשר בד"ץ בעלזא ובד"ץ בית יוסף

שליחה על ידי אמונת אומן » 04 מרץ 2020, 01:42

אחד התלמידים כתב:
03 מרץ 2020, 22:16
יש שמועה, שלמרות הדו"ח, הרבנות אישור הגבינה בסוף. אם יש ידיעות על זה?

למאי נ''מ? 
יש למישהו הו''א לסמוך על אישור הרבנות? 


מלך שבא
הודעות: 360
הצטרף: 08 דצמבר 2019, 19:32
נתן תודה: 53 פעמים
קיבל תודה: 91 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דו"ח על גבינה בהכשר בד"ץ בעלזא ובד"ץ בית יוסף

שליחה על ידי מלך שבא » 04 מרץ 2020, 01:56

אמונת אומן כתב:
03 מרץ 2020, 13:46
מלך שבא כתב:
02 מרץ 2020, 20:37
ברור שגם להחזו"א יש גם בימינו כאלו שהגיעו להוראה ואינם חשודים על נגיעות, אלא שהם מועטים. [המימרא שציטטתי בשמו היא הקצנה, וכבר בירו' הו' בטור סי' י"ב כתוב שבטלו דיני ממונות ולית דחכים בדין]
ואדרבא, מד' החזו"א שהבאת מבואר שמדבר על "סנהדריה של הארץ" "המובהק שבדור" וכן בהמשך שם מזכיר "גדול הדור" ועוד, לא על כל מי שנטל לעצמו תואר מו"צ באיזה עיירה.
ובהחלט גם בדורינו יש רבנים שאפשר לסמוך עליהם שלא יושפעו מנגיעותיהם, ויש הרבה שמתייעצים עם רבנים באופן שלרב יש "ניגוד אינטרסים"
בקיצור, אפשר לחשוד כל רב בנגיעות, חוץ ממובהק שבדור.
מיהו המובהק שבדור? 
א. מי שמשתייך לחוג שלי ולא יוצא מב''ב.
ב. מי שאין לי סיבה אישית כרגע [כרגע] לחושדו בנגיעות.
ג. הראשל''צ

בקיצור הפכת את דברי החזו''א ללא רלוונטיים, רק בלי שנזדקק לאמר את האמת, שהחוש מכחישם.
לתועלת הציבור, נסכם מה היה לנו כאן.
1. החזו"א כותב שאלו שהגיעו להוראה אסור לחשדם בנגיעות.
2. ברור שהחזו"א דיבר על מציאות שאינה שונה מהותית מזמנינו, וברור שהוא מכיר את המציאות יותר טוב.
3. ידוע לנו גם לולי דברי החזו"א כאן, שהחזו"א היה ביקורתי ולא חשב שכל מי שנבחן על טוב"י נחשב הגיע להוראה, אלא רק כמות מצומצמת של ת"ח, המובהקים שבדור.
4. אדון אמונת אומן מכיר כמה המכונים דיינים שלדעתו ברור שהם מושפעים מנגיעות. כמובן שאבחנה זו אינה נתונה לויכוח, הרי לאמונת אומן אין שום נגיעות ושום טעויות, וכל שמי שחושב אחרת הוא בס"ה אברך תמים שעדיין לא יצא מהכולל.
5. מצד שני עומד "מלך שבא" ואומר שהוא אישית חושב שגם בזמנינו יש רבנים שאינם מושפעים מנגיעות, וציבור נרחב של אנשים מתייחס אליהם כך.
6. למרות הכל אדון אמונת אומן לא מצליח לעכל את העובדה שיש הבדל בין רב לרב. מה? איך אפשר להבחין? הרי לפי אורך הזקן ועובי הכרס לא הצלחתי להבחין בין הרבנים. עמל התורה? קניני התורה? יראת שמים? אני לא מכיר מפלגה כזו. חייבים לומר ש"מלך שבא" מקטלג את הרבנים לפי מקום מגוריהם/סיבות אישיות/רק הראשל"צ[??].


יהודי אחד
הודעות: 323
הצטרף: 17 ינואר 2020, 02:24
נתן תודה: 391 פעמים
קיבל תודה: 84 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דו"ח על גבינה בהכשר בד"ץ בעלזא ובד"ץ בית יוסף

שליחה על ידי יהודי אחד » 04 מרץ 2020, 02:02

בית יוסף מעולם נתפס בציבור התורניים כהכשר ירוד בדרגת הכשר רבנות. ולאור הדוח שנחשף אף מטה מכך כפי שאפשר להתרשם מקריאתו

נעול הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “כשרות”

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח