הגעלת כלים חדשים

כל מה שקשור לכשרות, בצורה ענינית בלבד
כללי הפורום
כל אשכול שיסטה מענינו, ימחק לאלתר. כל משתמש שידון לגופם של אנשים או יכנס לענינים פוליטים וכיוצ"ב יורחק לצמיתות.

פותח הנושא
כבוד שמים
משתמש ותיק
הודעות: 1049
הצטרף: 07 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 133 פעמים
קיבל תודה: 126 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

הגעלת כלים חדשים

שליחה על ידי כבוד שמים » 28 יולי 2016, 09:14

שמעתי מהרב צבי כהן, שבדק את חומר ההברקה לסירים, ומלבד שזה שומן צמחי שזה עלול להשתנות ביום מן הימים, זה ברמת חומציות גבוהה, שאינו ראוי כלל לאכילת כלב, האם עדיין יש ענין להגעיל כלים חדשים?


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2448
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 376 פעמים
קיבל תודה: 449 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הגעלת כלים חדשים

שליחה על ידי יהודי » 03 אוגוסט 2016, 19:20

האם כל סוגי הסירים כך? ישנם הרי מאות ואלפי מפעלים בעולם.


בעילום שם
הודעות: 118
הצטרף: 29 ספטמבר 2016, 13:54
נתן תודה: 8 פעמים
קיבל תודה: 11 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הגעלת כלים חדשים

שליחה על ידי בעילום שם » 04 אוקטובר 2016, 21:09

מאות ואלפי מפעלים????


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2448
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 376 פעמים
קיבל תודה: 449 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הגעלת כלים חדשים

שליחה על ידי יהודי » 04 אוקטובר 2016, 23:32

דיברתי על כל העולם לא על בני ברק.

סמל אישי של משתמש

דוד ריזל (הפרסומאי)
משתמש ותיק
הודעות: 681
הצטרף: 05 פברואר 2017, 12:10
נתן תודה: 175 פעמים
קיבל תודה: 199 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הגעלת כלים חדשים

שליחה על ידי דוד ריזל (הפרסומאי) » 12 פברואר 2017, 18:52

כן, גם אני שמעתי ממנו שיעור בנושא. ומדובר על כל המפעלים לייצור סירים, הם קונים את השומנים במפעלים מסויים שנבדקו, ורוב השומנים הם מהחי ולא ראויים לאכילת כלב. הוא אמר שהסכימו לכך, בעדה החרדית ובבית הוראה של הרב ואזנר זצ"ל שמעיקר הדין לא צריך להגעיל וזה כחומרא ומנהג בעלמא.
הרב משה לנדא סובר שצריך להגעיל מעיקר הדין.


טרוצער
הודעות: 55
הצטרף: 27 דצמבר 2015, 23:58
נתן תודה: 22 פעמים
קיבל תודה: 44 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הגעלת כלים חדשים

שליחה על ידי טרוצער » 02 יולי 2017, 23:50

בחו"ל גם הפרומרעס ביותר לא מגעילים. וגם הרבה רבנים כאן לא אוחזים מזה
קראתי בעבר שמי שעורר את הענין הוא הרב יעקב לנדא [אביו של הרב לנדא מבני ברק] שראה פעם במשחטה של עופות ששומרים שומן עבור מפעל ליצור כלים. אכן קשה להאמין שהיום בתעשייה המודרנית זה גם עובד כך...

סמל אישי של משתמש

דוד ריזל (הפרסומאי)
משתמש ותיק
הודעות: 681
הצטרף: 05 פברואר 2017, 12:10
נתן תודה: 175 פעמים
קיבל תודה: 199 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הגעלת כלים חדשים

שליחה על ידי דוד ריזל (הפרסומאי) » 03 יולי 2017, 10:12

הרב צבי כהן -כפי שהוזכר- אומר: שגם היום אחוזים גדולים הם שומן מהחי, אך כמו שהוזכר, ההיתר הוא שאינו ראוי למאכל כלב.


סופר
משתמש ותיק
הודעות: 486
הצטרף: 04 יולי 2017, 14:00
נתן תודה: 90 פעמים
קיבל תודה: 133 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הגעלת כלים חדשים

שליחה על ידי סופר » 04 יולי 2017, 15:50

מבית לוי.jpg
אכן מן הדין אין צריכים הגעלה מכיון שנפסל מאכילת כלב. מכל מקום מנהג ארץ ישראל הוא להחמיר ולהגעילם. ובחוץ לארץ אין נוהגים כן.
ומכל מקום שמעתי מכמה מורי הוראה שמקילים להרתיח מים מבפנים ויגלוש החוצה.
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


ayys
הודעות: 18
הצטרף: 05 יולי 2017, 20:33
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הגעלת כלים חדשים

שליחה על ידי ayys » 05 יולי 2017, 21:23

אני תרגמתי בזמנו מאמר של אברך ת"ח עם ידע מדהים של המון מקורות (הוא כותב מאמר הלכתי שבועי מאוד מעניין לאתר של ישיבת אור שמח באנגלית).

הסיכום של המאמר היה:
לסיכום, משמע שאדם שרוצה להחמיר ולהכשיר את הכלים החדשים שלו כדי לסלק כל חשש, יש לו את הזכות לעשות זאת, וזה אפילו נהפך למנהג אצל רבים בארץ ישראל, ובמיוחד בשביל פסח. אבל מבחינה הלכתית למסקנה עם השגחה או בלי השגחה, כלים חדשים בוודאי לא 'חייבים' הכשרה לפני השימוש בהם, הרב משנה קליין כתב "פוק חזי מאי עמא דבר", שהמנהג הרגיל הוא להקל ולא לחייב הכשרה של כלים אלו כלל.


גלינג
הודעות: 27
הצטרף: 03 יולי 2017, 08:37
נתן תודה: 21 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הגעלת כלים חדשים

שליחה על ידי גלינג » 06 יולי 2017, 12:30

ayys כתב:הרב משנה קליין כתב "פוק חזי מאי עמא דבר", שהמנהג הרגיל הוא להקל ולא לחייב הכשרה של כלים אלו כלל.
כנראה שתלוי להיכן נפיק..
בעיר התורה והחסידות פוק חזי כמה הגעלות כלים יש במהלך השנה.

ויש מקילים להכשיר כלים חדשים כעין גדנפא.


גלינג
הודעות: 27
הצטרף: 03 יולי 2017, 08:37
נתן תודה: 21 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הגעלת כלים חדשים

שליחה על ידי גלינג » 06 יולי 2017, 12:35

במציאות הדברים וההנהגה למעשה
בבירורים שנערכו אחר מציאות הדברים נשמעו סתירות ודברים שאינן מוחלטין. מוסכם בבירורים שמשתמשין כהיום הרבה בשומן מן החי וגם שומן מן הצומח לרידוד המתכות ולהטבעת הכלים (בפרע"ס) ולהברקתן (גלנ"ץ), י"א שהשומן נודף הימנו סרחון ואינו ראוי לכלב ולאחר עיבודו עבור שמני סיכה מעלות החומציות שבו גבוהות ומסוכן לאכילה, וי"א שראו שמנים שאינן מסריחים כלל ולפי עדות המפעלים השומן נטול טעם, והכל מודים דכנראה היו זמנים שנשתמשו בשומן מפוסטר שהיה ראוי לאכילה, ולהאמת לא תהא הכרעה במהות השומן עד שנדע בעדות ברורה שטעם קפילא מאותו שומן שמשתמשין האם ראוי הוא לגר, ובדיקה זו לא שמענו שנעשתה, וגם לאחר בדיקה זו עלינו לדעת בבירור דכל המפעלים משתמשין באותו שומן, וגם עלינו לדעת שאין מחליפין את סוגי השומן מזמן לזמן, ולפיכך ועדת הכשרות אינה נותנת הכשר על מפעלים המשתמשין בשומן מן החי, ואישור ועדת הכשרות שהוגעלו הכלים כדת.
והריני מעתיק סדר עשיית הכלים ששמענו מפי נאמן משגיח ועדת כשרות לעניני כשרות הכלים בעולם. א. המתכת באה מהמחצב גושים ומתיכין אותם בתנור לנוזל, ומייבשין את הנוזל לטסין עבין. ב. טסי המתכת מרודדין עד שיהיו דקין, על כל המכונות העוסקות ברידוד המתכת מושפע שפע שמני סיכה על המתכות כדי למנוע חיכוך המתכות. ג. המתכות נשלחות משומנות היטב למפעלי הריקוע [שטנ"ץ להטבעת צורת הכלים]. והכלים בשעת הטבעתם משומנים. ד. לאחר גימור צורת הכלי [טרם קביעת הידיות] סובבת מברשת משומנת המבריקה את הכלי מכל צדדיו. ה. ע"פ בדיקת מעבדה נמצא משהו שומן בעין על הכלי במידה מאד מועטת. (עובי 4 מליוניות מעובי הדופן הקדרה). ו. המפעל הגדול (בגרמניה) המייצר שמני סיכה עבור תעשיות המתכת בכל העולם, כשמונים אחוז מהשמנים במפעל הן שומן מן החי או תערובת שומן מן החי. ז. השומן אינו מדיף ריח רע. ח. השומן מדקדקין שיהא נטול טעם לפי עדות בעלי מפעלי הקדרות. ט. לא נתברר האם השומן ראוי לאכילה לגר מפני שועדת הכשרות אין לה צורך בבדיקה זו משום דבלא"ה אינה נותנת הכשר לשומן מן החי בלא הגעלה. י. לא עלתה ביד מערכת הכשרות הגדולה למצוא מפעל של קדרות שאינו משתמש בשומן מן החי, לפיכך ההכשר על הקדרות ע"י הגעלת כלים. יא. קדרות גדולות של בתי מלון וכיו"ב כמדומה דמלבד הגעלת פנים, עושין להן וועדת הכשרות ליבון קל באש מבחוץ (ע"י ברענ"ר). יב. רדידי אלומניום (נייר כסף) ותבניות דקות מאלומניום (חד פעמיות) לא הוגעלו ואישור ועדת הכשרות שנשתמשו רק בשמני סיכה (מפטרו חימי) נפט וכיו"ב.
ובמדריך ועד הכשרות ירושלים כתבו שכלי אלומיניום ונירוסטה חדשים יש להגעילם לפני השימוש מפאת מריחותם בשומן לא כשר בגמר יצירתם.
העדות על שומן מסריח בעל חומציות גבוהה היא משליח שנטל מהמפעל בגרמניה בקבוק שומן לפני למעלה מחמש שנים, והנה במפעל ההוא יש עשרות סוגי שמני סיכה להרבה מטרות ולא נתברר לן האם אכן נתנו לו דוגמא של שומן המיועד לתעשיית כלים או למפעלי מתכת אחרים כגון למכונות או מכוניות ומטוסים וכיו"ב הרבה, ואילו עדות משגיח הכשרות היתה משומן שנטל במפעל לתעשיית כלים ולא נדף הימנו ריח כלל ובעלי המפעל העידו (לכאורה מסל"ת) שהשומן נטול טעם, אותן שהעידו על שומן מסריח העידו ג"כ שנתנו ממנו לכלב מורעב ולא אכלו, ולפי האמור לעיל אין ראיה לכלום, ועוד דכלבים בני תרבות המצויין כהיום רגילין לאוכל המיוחד עבורם, ועוד דעד שיפסל מאכילת כלב, היינו בדברים שידוע שאוכלן הכלב ועכשיו נמנע מהן מחמת קלקולן, אבל שמנים אלו לא נחקר הדבר בשעה שהיה ראוי לאכילה אם היה ערב לחיך הכלב, ובכותבי התשובות יש מביאין עדויות שהשומן והחלב עשויין כסבון רך ופגום מאד, רוב הבירורים לא מהשנים האחרונות,

(מתוך ישועות כהן להרב י. ה. אדלר שליט"א)


ayys
הודעות: 18
הצטרף: 05 יולי 2017, 20:33
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הגעלת כלים חדשים

שליחה על ידי ayys » 06 יולי 2017, 14:15

גלינג כתב:
ayys כתב:הרב משנה קליין כתב "פוק חזי מאי עמא דבר", שהמנהג הרגיל הוא להקל ולא לחייב הכשרה של כלים אלו כלל.
כנראה שתלוי להיכן נפיק..
בעיר התורה והחסידות פוק חזי כמה הגעלות כלים יש במהלך השנה.

ויש מקילים להכשיר כלים חדשים כעין גדנפא.
אני הבאתי רק את החלק האחרון של המאמר (אני אישית לצערי לא בקי בעניין), בתוך הדברים הוא מביא עוד דברים, ולגבי ה'משנה הלכות' הוא כותב באחד מהערות שולים בשמו עוד שני טעמים:
1. יתכן ובזמן שמחממים את הסיר כדי לתת לו את הצורה שלו (החישול), האיסור עצמו יכול להשרף. 2. הברק לא נקרא איסור ממש (ראה שו"ת טוב טעם ודעת – מהדורה קמא קפ"ב) – מכיון שזה רק משהו ואין בו ממשות של איסור ולא יכול לתת טעם [הרבבות אפרים והשולחן הלוי גם מביאים את הסברא הזאת].


סופר
משתמש ותיק
הודעות: 486
הצטרף: 04 יולי 2017, 14:00
נתן תודה: 90 פעמים
קיבל תודה: 133 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הגעלת כלים חדשים

שליחה על ידי סופר » 06 יולי 2017, 14:51

למסקנא כולם אומרים אותו דבר, מדינא יש הרבה צדדים להקל, ועל כן נהגו להקל בזה בהרבה קהילות קדושות בחו"ל, מכל מקום מנהג ארץ ישראל להחמיר.


צבי500
הודעות: 119
הצטרף: 26 דצמבר 2017, 11:22
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 43 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הגעלת כלים חדשים

שליחה על ידי צבי500 » 29 דצמבר 2017, 01:23

אין צורך להגעיל כלים חדשים

http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp? ... hichpage=1


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2448
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 376 פעמים
קיבל תודה: 449 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הגעלת כלים חדשים

שליחה על ידי יהודי » 29 דצמבר 2017, 01:50

רוב מי שנמצא פה חסום לו שם. כך שקשה להבין את ההכרזה שהכרזתם.


צבי500
הודעות: 119
הצטרף: 26 דצמבר 2017, 11:22
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 43 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הגעלת כלים חדשים

שליחה על ידי צבי500 » 29 דצמבר 2017, 09:02

ראה
שו''ת מנחת יצחק ד, קיב
ושו''ת ציץ אליעזר יב, נה
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


צבי500
הודעות: 119
הצטרף: 26 דצמבר 2017, 11:22
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 43 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הגעלת כלים חדשים

שליחה על ידי צבי500 » 29 דצמבר 2017, 09:51

מסטוגי500נשלח ב-15/4/2013 19:45


New pots do not require kashering

December 2001


Rav Belsky reported that approximately 15 years ago he spent a number of hours in the factory of a major pot manufacturer studying the way pots are made. He did this in response to reports that all new pots require kashering because they are smeared with non-kosher fats during the manufacturing process. Rav Belsky's investigation showed that the pots are in fact smeared with a lubricant which contains significant amounts of (non-kosher) mutton fat but that no kashering is required.

The lubricant used in the forming of the pots isn't a concern because after the pots are shaped they are heated in a furnace to approximately 1300O F and come out of the furnace glowing red hot. This clearly qualifies as a kashering for any flavor which may have been absorbed until that point.

After the pots are formed they are polished on the inside and outside by spinning buffers. The buffers for the inside of the pots are similar to steel wool and no lubricant is used. The outside of the pot is polished by many buffers (depending on the size of the pot) and approximately ⅓ of the buffers have a ''lubricant sprayer'' adjacent to them. The lubricant has the consistency of watered-down toothpaste and may contain as much as 12% non-kosher animal fat. At Rav Belsky's request, a plant worker tasted the lubricant and reported that it tasted like motor oil. Then Rav Belsky tasted it and confirmed that it is nifsal mei'achila.

Rav Belsky collected the amount of lubricant which would typically be sprayed on a relatively large pot and found that it had a volume of approximately 3½ ounces. As such, less than ½ ounce of non-kosher fat would be sprayed on that sized pot (12% of 3.5 ounces = .42 ounces). [There is clearly no ChaNaN on a non-food item such as this]. Rav Belsky calculated that regardless of how little food would be cooked in one of these pots, the contents of the pot would contain 175-200 times the volume of the non-kosher fat absorbed in the walls of the pot. Less lubricant is sprayed onto the smaller pots and therefore the same ratio is true for all sizes of pots. [Furthermore, most of the lubricant falls off of the pot which means that considerably less than ½ ounce of non-kosher fat is absorbed into each pot].

No heat is applied to the pots but the company claims that that the friction of the rotating buffers can heat the pots to as high as 400O F. Rav Belsky's own tests showed that the pots don't get hotter than approximately 275O F. Within a few seconds after being polished, the pots cool down completely.

Thus, there are a number of reasons to permit the pots without kashering:

1. The lubricant is nifsal mei'achila.

2. Any non-kosher taste absorbed into the pot will definitely be batel b'shishim in the food cooked in the pot. As such, the pot qualifies as a utensil which is asui l'hishtamesh b'shefah. We are generally machmir to not use an asui l'hishtamesh b'shefah without kashering unless they are also aino ben yomo. The pots will surely be aino ben yomo when they are used and therefore they may be used without kashering.[1]

In addition:

3. The heat of friction in this case is not like a fire applied for an extended time whose heat penetrates the walls of the pot thoroughly. Rather, the outside surface of the pot is superficially heated by the buffers and this minimal heat quickly dissipates after the buffing stops. Thus, the pot is somewhat similar to a kli sheini (see Tosfos, Shabbos 40a s.v. v'shmah minah) where it is only a chumrah to assume that it absorbs taste.[2]

4. The lubricant is only applied to the outside of the pot and the food, of course, only goes into the inside of the pot. See Shulchan Aruch Y.D. 92:5-7 regarding such situations.

Rav Belsky read and signed this


אחד התלמידים
משתמש ותיק
הודעות: 1227
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 85 פעמים
קיבל תודה: 321 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הגעלת כלים חדשים

שליחה על ידי אחד התלמידים » 29 דצמבר 2017, 10:08

צבי500 כתב:ראה
שו''ת מנחת יצחק ד, קיב
ושו''ת ציץ אליעזר יב, נה
מש"כ הדרכי משה אינו שייך כאן, שהרי שם מיירי בקונה אוכל מגוי, והורה דמאחר שטעם איסור נפגם לא נאסר האוכל. אבל אין מזה ראיה שלכתחילה מותר להשתמש בכלי שקיבל טעם איסור. והרי כל כלי שאינו בן יומו אינו אוסר האוכל מאחר שנטל"פ, ואעפ"כ אסרו רבנן להשתמש עם הכלי אטו בן יומו. ורק בקיבל טעם פגום מעיקרא לא נאסר הכלי.


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2448
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 376 פעמים
קיבל תודה: 449 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הגעלת כלים חדשים

שליחה על ידי יהודי » 30 דצמבר 2017, 19:38

הרב צבי500, הביאו לעיל מפוסקים שמחמירים בזה, מה פשר ההצהרה 'היום לא צריך להגעיל'? פשוט זר ומשונה.


צבי500
הודעות: 119
הצטרף: 26 דצמבר 2017, 11:22
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 43 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הגעלת כלים חדשים

שליחה על ידי צבי500 » 30 דצמבר 2017, 21:01

מבחינת המציאות אין צורך להחמיר בזה.

אין שימוש בשומן טרף היום בעולם לציפוי כלים! הכל סינטטי לא צריך היום כלל השגחה על זה. וכמו כן אין צריך כלל הגעלה. מבדיקה אישית בהרבה מאד מפעלים גם לכלים וגם לרדידי אלומניום. (וגם אם תמצא חריג, עדיין הוא פגום לחלוטין).


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2448
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 376 פעמים
קיבל תודה: 449 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הגעלת כלים חדשים

שליחה על ידי יהודי » 30 דצמבר 2017, 21:03

מבחינת המציאות ראיתי בשו"ת של הגר"י בעלסקי זצ"ל מאמר מלפני כמה שנים מועטות וכתב שם שבהחלט מערבים שם חומר אסור, השאלה כאן היא הלכתית.


סבא
משתמש ותיק
הודעות: 1800
הצטרף: 19 דצמבר 2017, 14:40
נתן תודה: 512 פעמים
קיבל תודה: 696 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הגעלת כלים חדשים

שליחה על ידי סבא » 30 דצמבר 2017, 21:21

@יהודי-
אמנם כן, הרב צבי אראלי העתיק בעצמו את דברי הרב בלסקי, אבל עכ"פ מסקנתו היא שלא צריך להכשיר, הנה הציטוט-
new pots do not require kasherin
Rav Belsky reported that approximately 15 years ago he spent a number of hours in the factory of a major pot manufacturer studying the way pots are made. He did this in response to reports that all new pots require kashering because they are smeared with non-kosher fats during the manufacturing process. Rav Belsky's investigation showed that the pots are in fact smeared with a lubricant which contains significant amounts of (non-kosher) mutton fat but that no kashering is required.
Rav Belsky read and sign
תרגום: הרב בלסקי דיווח כי לפני כ -15 שנה הוא בילה מספר שעות במפעל של יצרן כלי בישול גדול, כדי ללמוד את הדרך בה הם עשויים. הוא עשה זאת בתגובה לדו"חות כי כל הסירים החדשים דורשים הכשר משום שהם מרוחים בשומנים לא כשרים בתהליך הייצור. מחקירתו של הרב בלסקי עולה כי הסירים למעשה מרוחים בשמן סיכה המכיל כמויות משמעותיות של שומן כבש (לא כשר), אך אין צורך בהכשרה. [כאן יש נידון הלכתי ארוך ובסוף המאמר כתוב-]
הרב בלסקי קרא זאת וחתם על זה עד כאן
עם זאת שים לב שזה היה לפני חמש עשרה שנה [לפני כתיבת המאמר].


צבי500
הודעות: 119
הצטרף: 26 דצמבר 2017, 11:22
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 43 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הגעלת כלים חדשים

שליחה על ידי צבי500 » 30 דצמבר 2017, 22:47

...
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


גבריאל פולארד
משתמש ותיק
הודעות: 351
הצטרף: 11 ספטמבר 2017, 20:00
נתן תודה: 600 פעמים
קיבל תודה: 195 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הגעלת כלים חדשים

שליחה על ידי גבריאל פולארד » 30 דצמבר 2017, 23:51

מאמר של הג"ר אשר וייס בנושא
ועי' גם במשנ"ב דרשו תנ"א הערה 5
ובאמת שמעולם לא הצלחתי להבין מה ראו להחמיר אחרי הבירור של הגר"צ כהן, וגם בעיר בני ברק שמעתי מאחד ששאל את הגרא"י דינר איזה כלים לא צריך להגעיל וענה לו: תגיד לי קודם איזה כלים צריך להגעיל... [אבל אולי חסר פרטים בסיפור].

סמל אישי של משתמש

מנהל ב'
מנהל תוכן
הודעות: 65
הצטרף: 25 נובמבר 2017, 22:30
נתן תודה: 68 פעמים
קיבל תודה: 71 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הגעלת כלים חדשים

שליחה על ידי מנהל ב' » 31 דצמבר 2017, 00:30

שמעתי מידיד שאביו הוא מו"צ חשוב באזור הצפון, מטעם ביה"ד של הגרנ"ק שליט"א, שאביו אמר ששמע מהגרנ"ק שליט"א שלמעשה אי"צ להגעיל כלים חדשים כלל! וכן אני מורה ובא...


יוסף יצחק
משתמש ותיק
הודעות: 395
הצטרף: 21 אוגוסט 2017, 02:00
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 119 פעמים
קיבל תודה: 143 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הגעלת כלים חדשים

שליחה על ידי יוסף יצחק » 31 דצמבר 2017, 01:23

מנהל ב' כתב:שמעתי מידיד שאביו הוא מו"צ חשוב באזור הצפון, מטעם ביה"ד של הגרנ"ק שליט"א, שאביו אמר ששמע מהגרנ"ק שליט"א שלמעשה אי"צ להגעיל כלים חדשים כלל! וכן אני מורה ובא...
זכור לי שבעלון נשיח בחוקיך הביאו משמיה דהגרנ"ק דיש להגעיל כלים חדשים
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


צבי500
הודעות: 119
הצטרף: 26 דצמבר 2017, 11:22
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 43 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הגעלת כלים חדשים

שליחה על ידי צבי500 » 06 מרץ 2018, 09:10

New pots do not require kashering

December 2001


Rav Belsky reported that approximately 15 years ago he spent a number of hours in the factory of a major pot manufacturer studying the way pots are made. He did this in response to reports that all new pots require kashering because they are smeared with non-kosher fats during the manufacturing process. Rav Belsky's investigation showed that the pots are in fact smeared with a lubricant which contains significant amounts of (non-kosher) mutton fat but that no kashering is required.

The lubricant used in the forming of the pots isn't a concern because after the pots are shaped they are heated in a furnace to approximately 1300O F and come out of the furnace glowing red hot. This clearly qualifies as a kashering for any flavor which may have been absorbed until that point.

After the pots are formed they are polished on the inside and outside by spinning buffers. The buffers for the inside of the pots are similar to steel wool and no lubricant is used. The outside of the pot is polished by many buffers (depending on the size of the pot) and approximately ⅓ of the buffers have a ''lubricant sprayer'' adjacent to them. The lubricant has the consistency of watered-down toothpaste and may contain as much as 12% non-kosher animal fat. At Rav Belsky's request, a plant worker tasted the lubricant and reported that it tasted like motor oil. Then Rav Belsky tasted it and confirmed that it is nifsal mei'achila.

Rav Belsky collected the amount of lubricant which would typically be sprayed on a relatively large pot and found that it had a volume of approximately 3½ ounces. As such, less than ½ ounce of non-kosher fat would be sprayed on that sized pot (12% of 3.5 ounces = .42 ounces). [There is clearly no ChaNaN on a non-food item such as this]. Rav Belsky calculated that regardless of how little food would be cooked in one of these pots, the contents of the pot would contain 175-200 times the volume of the non-kosher fat absorbed in the walls of the pot. Less lubricant is sprayed onto the smaller pots and therefore the same ratio is true for all sizes of pots. [Furthermore, most of the lubricant falls off of the pot which means that considerably less than ½ ounce of non-kosher fat is absorbed into each pot].

No heat is applied to the pots but the company claims that that the friction of the rotating buffers can heat the pots to as high as 400O F. Rav Belsky's own tests showed that the pots don't get hotter than approximately 275O F. Within a few seconds after being polished, the pots cool down completely.

Thus, there are a number of reasons to permit the pots without kashering:

1. The lubricant is nifsal mei'achila.

2. Any non-kosher taste absorbed into the pot will definitely be batel b'shishim in the food cooked in the pot. As such, the pot qualifies as a utensil which is asui l'hishtamesh b'shefah. We are generally machmir to not use an asui l'hishtamesh b'shefah without kashering unless they are also aino ben yomo. The pots will surely be aino ben yomo when they are used and therefore they may be used without kashering.[1]

In addition:

3. The heat of friction in this case is not like a fire applied for an extended time whose heat penetrates the walls of the pot thoroughly. Rather, the outside surface of the pot is superficially heated by the buffers and this minimal heat quickly dissipates after the buffing stops. Thus, the pot is somewhat similar to a kli sheini (see Tosfos, Shabbos 40a s.v. v'shmah minah) where it is only a chumrah to assume that it absorbs taste.[2]

4. The lubricant is only applied to the outside of the pot and the food, of course, only goes into the inside of the pot. See Shulchan Aruch Y.D. 92:5-7 regarding such situations.

Rav Belsky read and signed this[/quote]


הבוחן
משתמש ותיק
הודעות: 355
הצטרף: 30 יולי 2017, 23:27
נתן תודה: 71 פעמים
קיבל תודה: 85 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הגעלת כלים חדשים

שליחה על ידי הבוחן » 07 מרץ 2018, 01:53

לא עוזר שתכתוב הודעות באנגלית...
תביא מתורגם.


כרם
משתמש ותיק
הודעות: 307
הצטרף: 13 ספטמבר 2017, 15:52
נתן תודה: 25 פעמים
קיבל תודה: 98 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הגעלת כלים חדשים

שליחה על ידי כרם » 07 מרץ 2018, 08:04

הבוחן כתב:לא עוזר שתכתוב הודעות באנגלית...
תביא מתורגם.
גוגל מתרגם.


הבוחן
משתמש ותיק
הודעות: 355
הצטרף: 30 יולי 2017, 23:27
נתן תודה: 71 פעמים
קיבל תודה: 85 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הגעלת כלים חדשים

שליחה על ידי הבוחן » 07 מרץ 2018, 23:40

צודק. סליחה.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 3 אורחים