המחיר של אוצר החכמה המקוון
כללי הפורום
אין אישור להעלות שום תוכן פירסומי מלבד כהעלאה אישית ובתור עזרה הדדית לטובת חברי הפורום, וג"ז רק לאחר אישור מנהל ראשי
אין אישור להעלות שום תוכן פירסומי מלבד כהעלאה אישית ובתור עזרה הדדית לטובת חברי הפורום, וג"ז רק לאחר אישור מנהל ראשי
-
פותח הנושא - הודעות: 11
- הצטרף: 11 ינואר 2021, 00:16
- נתן תודה: 3 פעמים
- קיבל תודה: 6 פעמים
- סטטוס: לא מחובר
המחיר של אוצר החכמה המקוון
מי שהחליט לפתוח את אוצר החכמה המקוון בסגר הוא גאון שיווקי,
אין לי ספק שזה גרם לקהלים רחבים מאוד להיחשף למאגר.
דא עקא, שמבחינתם הסגר הסתיים והכניסה כעת היא למנויים בלבד.
באתי לבדוק את המחירים וחשכו עיניי: 250 שקל לחודש
מחיר מופרז לעניות דעתי שמרחיק המון לקוחות (בל נשכח שמן הסתם רוב המתעניינים הם יושבי אהל)
בהשוואה לספריות מקוונות אחרות, להבדיל אא"ה - ספריית 'כותר' למשל, מדובר במחיר גבוה מאוד.
מה גם שהיחס בין מחיר התוכנה למחיר האוצר המקוון אינו פרופורציונאלי, כשעלות התוכנה בתקופות המבצעים הוא כ5 אלף ש"ח
ולפי זה היה מתאים לקבוע מנוי חודשי בסביבות 100 ש"ח לענ"ד
אמנם קיימת שם אפשרות למנוי שנתי ב1900 ש"ח דהיינו כ160 ש"ח לחודש,
אך מי יכול לדעת מה יהיה איתו בראשית השנה על אחרית השנה
אבקש ממי שיש לו השפעה על מקבלי ההחלטות שם, שהוכיחו יכולות שיווקיות לא מבוטלות בתקופת הסגר, שינצלו את המומנטום ויוזילו את מחירי המנוי החודשי.
אין לי ספק שזה גרם לקהלים רחבים מאוד להיחשף למאגר.
דא עקא, שמבחינתם הסגר הסתיים והכניסה כעת היא למנויים בלבד.
באתי לבדוק את המחירים וחשכו עיניי: 250 שקל לחודש
מחיר מופרז לעניות דעתי שמרחיק המון לקוחות (בל נשכח שמן הסתם רוב המתעניינים הם יושבי אהל)
בהשוואה לספריות מקוונות אחרות, להבדיל אא"ה - ספריית 'כותר' למשל, מדובר במחיר גבוה מאוד.
מה גם שהיחס בין מחיר התוכנה למחיר האוצר המקוון אינו פרופורציונאלי, כשעלות התוכנה בתקופות המבצעים הוא כ5 אלף ש"ח
ולפי זה היה מתאים לקבוע מנוי חודשי בסביבות 100 ש"ח לענ"ד
אמנם קיימת שם אפשרות למנוי שנתי ב1900 ש"ח דהיינו כ160 ש"ח לחודש,
אך מי יכול לדעת מה יהיה איתו בראשית השנה על אחרית השנה
אבקש ממי שיש לו השפעה על מקבלי ההחלטות שם, שהוכיחו יכולות שיווקיות לא מבוטלות בתקופת הסגר, שינצלו את המומנטום ויוזילו את מחירי המנוי החודשי.
-
- הודעות: 167
- הצטרף: 16 ספטמבר 2020, 00:20
- נתן תודה: 95 פעמים
- קיבל תודה: 116 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: המחיר של אוצר החכמה המקוון
המחיר השנתי דווקא מאד זול, צריך לזכור שזה כולל את כל העדכונים השנתיים, בקניית אוצר פיזי אין עדכונים חינם, והם בהחלט בונים על כך שהקונה ימשיך לשלם כל שנה על עדכונים, ובכך יממנו את ההוצאות השוטפות. ולכן מנוי על המקוון יותר זול ממחיר של קניית אוצר פיזי פלוס שדרוגים שוטפים.
יכול להיות שאם יורידו את המחירים הרבה יותר יצטרפו והם ירוויחו יותר, ויכול להיות שלא יצטרפו בכמות שיפצה על הנזק, אי אפשר להשוות לספריית כותר ועוד, סה"כ ההוצאות שלהם שונות וציבור היעד שונה לחלוטין.
אין ספק שאוצר החכמה עשו משהו מדהים, כולל עבודת פענוח מדהימה בטקטסים ישנים וקשים, וזה מצריך הרבה מאד פיתוח, וכן חלוקת הספר לפי נושאים פרקים ועוד שמצריך המון כח אדם. ועוד.
עד היום עדיין לא הצליחו להעמיד משהו ברמה שלהם, לא אוצרות התורה ובודאי לא היברובוקס. מדובר בדירת 4 חדרים גדולה שכורה ברמות עם הרבה עובדים במשך כל השנה על קידום ופיתוח התוכנה.
מה שכן יש להם עקרון משונה שהם עוד מתגאים עמו שהם לא לוקחים שום תרומה משום קרן, חלילה לי לבקש מהרב ארז סלע להיות שנורר עבורי, אך כלקוח אוצר החכמה מתחילת הדרך והמעדכן מידי פעם הייתי מאד שמח אם היה לוקח איש מקצוע שהיה משיג קרנות ותורמים שהיו שמחים מאד לקחת חסות על מפעל מדהים כזה, ואז בהחלט היה ניתן להוזיל משמעותית את המחיר.
אילו זה היה כלכלי דיו היו כבר מתחרים, מצד שני כל הזמן מנסים לקדם בעזרת טכנולוגיות שונות פרויקטים שונים, ואני מאמין שאחד מהניסיונות יצליח. וכשיהיה תחרות, בפרט עם מכון שיעמוד עם קרנות כבדים לצידו, המחיר ירד. ולכן לדעתי חבל שהרב ארז סלע לא נכנס לתחום הקרנות, כי ברור שיבא יום שהוא יאלץ להתמודד עם כך, וחבל על כל יום שהוא לא בתחום.
יכול להיות שאם יורידו את המחירים הרבה יותר יצטרפו והם ירוויחו יותר, ויכול להיות שלא יצטרפו בכמות שיפצה על הנזק, אי אפשר להשוות לספריית כותר ועוד, סה"כ ההוצאות שלהם שונות וציבור היעד שונה לחלוטין.
אין ספק שאוצר החכמה עשו משהו מדהים, כולל עבודת פענוח מדהימה בטקטסים ישנים וקשים, וזה מצריך הרבה מאד פיתוח, וכן חלוקת הספר לפי נושאים פרקים ועוד שמצריך המון כח אדם. ועוד.
עד היום עדיין לא הצליחו להעמיד משהו ברמה שלהם, לא אוצרות התורה ובודאי לא היברובוקס. מדובר בדירת 4 חדרים גדולה שכורה ברמות עם הרבה עובדים במשך כל השנה על קידום ופיתוח התוכנה.
מה שכן יש להם עקרון משונה שהם עוד מתגאים עמו שהם לא לוקחים שום תרומה משום קרן, חלילה לי לבקש מהרב ארז סלע להיות שנורר עבורי, אך כלקוח אוצר החכמה מתחילת הדרך והמעדכן מידי פעם הייתי מאד שמח אם היה לוקח איש מקצוע שהיה משיג קרנות ותורמים שהיו שמחים מאד לקחת חסות על מפעל מדהים כזה, ואז בהחלט היה ניתן להוזיל משמעותית את המחיר.
אילו זה היה כלכלי דיו היו כבר מתחרים, מצד שני כל הזמן מנסים לקדם בעזרת טכנולוגיות שונות פרויקטים שונים, ואני מאמין שאחד מהניסיונות יצליח. וכשיהיה תחרות, בפרט עם מכון שיעמוד עם קרנות כבדים לצידו, המחיר ירד. ולכן לדעתי חבל שהרב ארז סלע לא נכנס לתחום הקרנות, כי ברור שיבא יום שהוא יאלץ להתמודד עם כך, וחבל על כל יום שהוא לא בתחום.
-
פותח הנושא - הודעות: 11
- הצטרף: 11 ינואר 2021, 00:16
- נתן תודה: 3 פעמים
- קיבל תודה: 6 פעמים
- סטטוס: לא מחובר
Re: המחיר של אוצר החכמה המקוון
קשה לי לשער את עלויות הפיתוח של אוצר החכמה, אך מבחינה שיווקית קשה לי להבין את המחירון.
בסופו של דבר עלויות הפיתוח זהות ללא קשר לכמות המנויים ע"ד "נר לאחד נר למאה"
אמנם תעבורה גדולה יותר מצריכה שרתים יקרים יותר, גם עלויות התמיכה והתחזוקה עולים לפי כמות המנויים
אבל אני מעריך כי עליות אלו הן שוליות ביחס לעלויות הפיתוח
אם הורדת המחיר ל100 ש"ח לחודש תכפיל את כמות המנויים ב3, דבר שאינו מופרך כלל בעיניי, אוצר החכמה יצאו נשכרים
וגם אנו, הלקוחות, נרוויח - זה נהנה וזה נהנה
בסופו של דבר עלויות הפיתוח זהות ללא קשר לכמות המנויים ע"ד "נר לאחד נר למאה"
אמנם תעבורה גדולה יותר מצריכה שרתים יקרים יותר, גם עלויות התמיכה והתחזוקה עולים לפי כמות המנויים
אבל אני מעריך כי עליות אלו הן שוליות ביחס לעלויות הפיתוח
אם הורדת המחיר ל100 ש"ח לחודש תכפיל את כמות המנויים ב3, דבר שאינו מופרך כלל בעיניי, אוצר החכמה יצאו נשכרים
וגם אנו, הלקוחות, נרוויח - זה נהנה וזה נהנה
-
- הודעות: 2885
- הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
- נתן תודה: 441 פעמים
- קיבל תודה: 1146 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: המחיר של אוצר החכמה המקוון
גא''מ.דורש ומקיים כתב: ↑08 פברואר 2021, 20:02קשה לי לשער את עלויות הפיתוח של אוצר החכמה, אך מבחינה שיווקית קשה לי להבין את המחירון.
בסופו של דבר עלויות הפיתוח זהות ללא קשר לכמות המנויים ע"ד "נר לאחד נר למאה"
אמנם תעבורה גדולה יותר מצריכה שרתים יקרים יותר, גם עלויות התמיכה והתחזוקה עולים לפי כמות המנויים
אבל אני מעריך כי עליות אלו הן שוליות ביחס לעלויות הפיתוח
אם הורדת המחיר ל100 ש"ח לחודש תכפיל את כמות המנויים ב3, דבר שאינו מופרך כלל בעיניי, אוצר החכמה יצאו נשכרים
וגם אנו, הלקוחות, נרוויח - זה נהנה וזה נה
מפעם לפעם אני משלם 20 ש''ח עבור יום אחד.
לא קניתי פיזי בגלל העדכונים.
ובהחלט אם המחיר היה מוזל יותר זה היה משמעותי מאד.
לדעתי הדגש צריך להיות על כניסה לשבוע במחיר סביר, שזה הזמן מתאים למי שעוסק בסוגיא מסויימת.
-
- הודעות: 123
- הצטרף: 29 מאי 2019, 17:56
- נתן תודה: 74 פעמים
- קיבל תודה: 52 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: המחיר של אוצר החכמה המקוון
אם כי איני מנוי אוצר החכמה אבל כמדומה שיש עוד הבדל בין המקוון לכונן לא רק העדכונים אמנם הכונן בתקופת מבצעים עולה בסביבות ה5000 אבל זה לא כולל את ההרחבות של עוז והדר מוסד הרב קוק ועוד ובמקוון זה כולל. כך שזה לא נכון לתמחר את זה כ5000 תוסיף גם את מחירי החבילות.
-
- הודעות: 2194
- הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
- מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
- נתן תודה: 1184 פעמים
- קיבל תודה: 938 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
-
- הודעות: 123
- הצטרף: 29 מאי 2019, 17:56
- נתן תודה: 74 פעמים
- קיבל תודה: 52 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
-
- הודעות: 1980
- הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
- נתן תודה: 195 פעמים
- קיבל תודה: 686 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: המחיר של אוצר החכמה המקוון
יש לקחת בחשבון, שבמקוון אתה צריך לשלם כל שנה בלי חכמות. בדיסק אין חיוב לעדכן כל שנה. זה עדיין טוב בלי עדכון האחרון. ואם עושים עדכון רק אחר כמה שנים, יוצא הרבה יותר זול מלעדכן כל שנה.
-
- הודעות: 53
- הצטרף: 11 דצמבר 2020, 00:25
- נתן תודה: 51 פעמים
- קיבל תודה: 19 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: המחיר של אוצר החכמה המקוון
יש הסבר מדוע חבילת זכרון אהרן באוצרות התורה עולה 320 ש"ח ובאוצר החכמה עולה 560 על אותו כמות ספרים.
-
- הודעות: 1980
- הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
- נתן תודה: 195 פעמים
- קיבל תודה: 686 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: המחיר של אוצר החכמה המקוון
אני שמעתי מאחד ממערכת זכרון אהרן, שהיה בדעתם להסתפק במחיר קטן יותר ואוצה"ח דחפו אותם לבקש מחיר יותר גבוה. כנראה אוצרות התורה לא דחפו.
-
- הודעות: 5
- הצטרף: 26 נובמבר 2019, 20:46
- קיבל תודה: 1 פעמים
- סטטוס: לא מחובר
Re: המחיר של אוצר החכמה המקוון
גם אני מצטרף להנ"ל
אני הייתי רוצה שיעשו חבילה של שעות כמו שיש בחדרי מחשבים, כי כהיום אני לא רוצה לקנות מנוי לשבוע אם אני לא בטוח שבאמת יהיה לי את הזמן לשבת על זה, אלא אם אדע שאני משלם לפי מה שאני משתמש כנראה שהייתי עושה יותר.
אני הייתי רוצה שיעשו חבילה של שעות כמו שיש בחדרי מחשבים, כי כהיום אני לא רוצה לקנות מנוי לשבוע אם אני לא בטוח שבאמת יהיה לי את הזמן לשבת על זה, אלא אם אדע שאני משלם לפי מה שאני משתמש כנראה שהייתי עושה יותר.
-
- הודעות: 2194
- הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
- מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
- נתן תודה: 1184 פעמים
- קיבל תודה: 938 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: המחיר של אוצר החכמה המקוון
ר' '@משוך חסדך ליודעיך': ניתן לרכוש מנוי יומי. עלותו זולה מאד (עד כדי שאין טעם להוסיף ולאפשר מנוי שעתי...).
-
- הודעות: 167
- הצטרף: 16 ספטמבר 2020, 00:20
- נתן תודה: 95 פעמים
- קיבל תודה: 116 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: המחיר של אוצר החכמה המקוון
לתועלת הרבים
אני מציע שמי שרוצה למחיר זול למנוי למקוון יכולים להתאגד יחד, מספר אנשים שמשתמשים לעיתים רחוקות יחסית לקנות מנוי אחד, ולהתחלק בתשלום, כמובן שבו זמנית יוכל להיכנס רק אחד מהקבוצה, ומתי שהוא יצא אחר יוכל להיכנס. אפשר גם לקבוע שעות שבהם האוצר יהיה משוריין לחבר מסוים בקבוצה.
צריך לבדוק עם אוצר החכמה האם זה מנוי אישי שאסור להעביר את הקוד לאחר, אך נראה לי שזה אפשרי מבחינתם, ונראה לי גם כלכלי כי מי שממש צריך את זה, רוצה מנוי שפתוח כל הזמן, אך מי שרוצה רק לטעום מדי פעם, ונמנע בגלל המחיר הגבוה, יוכל לקבל במחיר מופחת והגיוני אפשרות סבירה ונוחה להנות מכך.
אפשר למשל להתנות לצרף לקבוצה רק מי שיש לו בר אילן ורוב החיפושים הורדות ציטוטים הוא יעשה שם, ורק כשהוא רוצה משהו יותר רציני הוא יפתח את אוצר החכמה, כך שמנוי אחד יספיק ליותר מנויים.
אם יש כאן מי שרוצה הוא מוזמן לארגן קבוצה כאן.
לי אישית זה לא נוגע יש אוצר החכמה ובר אילן ודיביאס אישי, וגם בבית המדרש שאני לומד בו יש אוצר החכמה ציבורי לכלל באי בית המדרש, ויחסית הוא פנוי.
אך יש לציין כי לטעמי האישי נוחות השימוש כמו גם המהירות בדיסק קשיח הרבה יותר מאשר המקוון.
אני מציע שמי שרוצה למחיר זול למנוי למקוון יכולים להתאגד יחד, מספר אנשים שמשתמשים לעיתים רחוקות יחסית לקנות מנוי אחד, ולהתחלק בתשלום, כמובן שבו זמנית יוכל להיכנס רק אחד מהקבוצה, ומתי שהוא יצא אחר יוכל להיכנס. אפשר גם לקבוע שעות שבהם האוצר יהיה משוריין לחבר מסוים בקבוצה.
צריך לבדוק עם אוצר החכמה האם זה מנוי אישי שאסור להעביר את הקוד לאחר, אך נראה לי שזה אפשרי מבחינתם, ונראה לי גם כלכלי כי מי שממש צריך את זה, רוצה מנוי שפתוח כל הזמן, אך מי שרוצה רק לטעום מדי פעם, ונמנע בגלל המחיר הגבוה, יוכל לקבל במחיר מופחת והגיוני אפשרות סבירה ונוחה להנות מכך.
אפשר למשל להתנות לצרף לקבוצה רק מי שיש לו בר אילן ורוב החיפושים הורדות ציטוטים הוא יעשה שם, ורק כשהוא רוצה משהו יותר רציני הוא יפתח את אוצר החכמה, כך שמנוי אחד יספיק ליותר מנויים.
אם יש כאן מי שרוצה הוא מוזמן לארגן קבוצה כאן.
לי אישית זה לא נוגע יש אוצר החכמה ובר אילן ודיביאס אישי, וגם בבית המדרש שאני לומד בו יש אוצר החכמה ציבורי לכלל באי בית המדרש, ויחסית הוא פנוי.
אך יש לציין כי לטעמי האישי נוחות השימוש כמו גם המהירות בדיסק קשיח הרבה יותר מאשר המקוון.
-
- הודעות: 1410
- הצטרף: 28 דצמבר 2015, 19:15
- נתן תודה: 859 פעמים
- קיבל תודה: 638 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: המחיר של אוצר החכמה המקוון
אחד התלמידים כתב: ↑20 פברואר 2021, 20:44אני שמעתי מאחד ממערכת זכרון אהרן, שהיה בדעתם להסתפק במחיר קטן יותר ואוצה"ח דחפו אותם לבקש מחיר יותר גבוה. כנראה אוצרות התורה לא דחפו.
תגובת אחד מחו"ר אוצה"ח
מחיר החבילה נקבע באופן בלעדי ע"י זכרון אהרן.
ואם כבר, אז בתחילה המחיר נקבע על סך גבוה יותר, ואחרי שהפצרנו ברב בלייער והסברנו לו שמחיר נמוך מוכר יותר הוא הסכים להוריד את המחיר.
-
- הודעות: 1980
- הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
- נתן תודה: 195 פעמים
- קיבל תודה: 686 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: המחיר של אוצר החכמה המקוון
עפר ואפר כתב: ↑21 פברואר 2021, 02:49אחד התלמידים כתב: ↑20 פברואר 2021, 20:44אני שמעתי מאחד ממערכת זכרון אהרן, שהיה בדעתם להסתפק במחיר קטן יותר ואוצה"ח דחפו אותם לבקש מחיר יותר גבוה. כנראה אוצרות התורה לא דחפו.
תגובת אחד מחו"ר אוצה"ח
מחיר החבילה נקבע באופן בלעדי ע"י זכרון אהרן.
ואם כבר, אז בתחילה המחיר נקבע על סך גבוה יותר, ואחרי שהפצרנו ברב בלייער והסברנו לו שמחיר נמוך מוכר יותר הוא הסכים להוריד את המחיר.
מה שכתבתי שמעתי באופן אישי מבכיר בזכרון אהרן. והראיה שהוא דובר אמת, שהמחיר באוצרות התורה נמוך באופן משמעותי מבאוצר החכמה. וזה כבר שנים לפני הפצרת והסברת אוצר החכמה לדבריהם, וכך נמשך עד היום.
-
- הודעות: 80
- הצטרף: 10 ספטמבר 2020, 20:14
- נתן תודה: 7 פעמים
- קיבל תודה: 32 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
-
- הודעות: 1410
- הצטרף: 28 דצמבר 2015, 19:15
- נתן תודה: 859 פעמים
- קיבל תודה: 638 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: המחיר של אוצר החכמה המקוון
@אחד התלמידים , אולי תוודא לפני כן האם כיום יש בכלל קשר בין זכרון אהרן לאוצרות התורה, מלבד זה שאוצרות התורה מוכרים החומר שיש בידיהם. יש בידי דברים בזה, וד"ל.
-
- הודעות: 80
- הצטרף: 10 ספטמבר 2020, 20:14
- נתן תודה: 7 פעמים
- קיבל תודה: 32 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: המחיר של אוצר החכמה המקוון
שמחת פורים במיטבה
@אחד התלמידים כותב ששמע באופן אישי מבכיר בזכרון אהרן, ואתה מביא מאחד מחכמי אוצה"ח.
שבוע שחל בו!!!
-
- הודעות: 1980
- הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
- נתן תודה: 195 פעמים
- קיבל תודה: 686 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: המחיר של אוצר החכמה המקוון
מה זה קשור? מחיר חבילת זכרון אהרן באוצרות התורה נעשה ע"פ הסכם איתם, ואם הם היו רוצים מחיר גבוה יותר היו מבקשים את זה.
-
- הודעות: 1410
- הצטרף: 28 דצמבר 2015, 19:15
- נתן תודה: 859 פעמים
- קיבל תודה: 638 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: המחיר של אוצר החכמה המקוון
אחד התלמידים כתב: ↑22 פברואר 2021, 19:58
מה זה קשור? מחיר חבילת זכרון אהרן באוצרות התורה נעשה ע"פ הסכם איתם, ואם הם היו רוצים מחיר גבוה יותר היו מבקשים את זה.
אפשר תברר מתי נחתם ההסכם. והאם כיום בכלל יש ביניהם התנהלות, שיהיה אפשר להוכיח מהמחיר שגובים אוצרות התורה, משהו בנוגע לזכרון אהרן, או שבכלל יש ביניהם קשר, ומחיר החבילה נקבע בזמנו.
-
- נושאים דומים
- תגובות
- צפיות
- הודעה אחרונה
-
-
אוצר החכמה המקוון
על ידי שמח בחור » 18 מרץ 2020, 13:22 » ב הקורונה והשלכותיה - באספקלריא של תורה [הודעה בפורום זה תפורסם רק לאחר אישורה ע"י מנהל] - 8 תגובות
- 913 צפיות
-
הודעה אחרונה על ידי אמונה ובטחון
03 אפריל 2020, 16:21
-
-
- 0 תגובות
- 52 צפיות
-
הודעה אחרונה על ידי בן ברוך
07 מאי 2020, 11:32
-
- 1 תגובות
- 112 צפיות
-
הודעה אחרונה על ידי יושב אוהלים
03 פברואר 2021, 21:10
-
- 0 תגובות
- 87 צפיות
-
הודעה אחרונה על ידי אמונה ובטחון
05 מאי 2020, 21:15
מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 3 אורחים