אי תשלום בתחבורה ציבורית - בירור מקיף


נפתולי
הודעות: 763
הצטרף: 03 יולי 2017, 11:54
נתן תודה: 542 פעמים
קיבל תודה: 660 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי תשלום בתחבורה ציבורית - בירור מקיף

שליחה על ידי נפתולי » 03 אוגוסט 2022, 14:58

מעשה שהיה, כשחזרתי מהלוויית הגאב"ד זצ"ל, עליתי על האוטובוס מהכותל המערבי ביחד עם חבר מסויים, ושמתי לב שהוא לא משלם...
כשהערתי לו הוא ענה לי כך:
בימים האחרונים נסעתי כמה פעמים לכמה יעדים ולא שילמתי. רשמתי את הכל. מחר בע"ה נכנסת לתוקף רפורמת דרך שווה, ואני מתכנן לרכוש חופשי ארצי מוזל.
ואז אגש לפי הרשימה לכל אוטובוס שנוסע לאותו יעד שלא שילמתי, אעלה ואתקף ומיד ארד ללא נסיעה, וכך אשלם למפרע על כל הנסיעות...
מה דעתכם?
האם שפיר נחשב כפורע חובו? או שהוא צריך עכשיו לשלם על הנסיעות ההם?
(ונא לא להכנס לשאלה האם מותר לנסוע ע"ד לשלם בפעם אחרת, כי ככה"נ לדעתו פשיטא להיתרא, ורק משום תשלום קאתינא הכא).


יושב אוהלים
הודעות: 15098
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 1524 פעמים
קיבל תודה: 4895 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: אי תשלום בתחבורה ציבורית - בירור מקיף

שליחה על ידי יושב אוהלים » 03 אוגוסט 2022, 15:02

מאיר צוקרמן כתב:
03 אוגוסט 2022, 14:52
ועדיין נשאר עניין הרב קו המוזל תעלומה גדולה,
בעניין ההוזלה ברב קו, ירדו הרבה מהשאלות מאז שבוע זה, כיון שלציבור הכללי כבר לא קיים "הנחת ערך צבור" ברב קו.
עדיין נשארו הנחות לנערים ומבוגרים וסטודנטים, ועדיין נשאר הנידון מהו הגדרת ה"ערך צבור" שנמצא ברב קו.

סמל אישי של משתמש

דוד ריזל (הפרסומאי)
הודעות: 2961
הצטרף: 05 פברואר 2017, 12:10
נתן תודה: 3513 פעמים
קיבל תודה: 1840 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי תשלום בתחבורה ציבורית - בירור מקיף

שליחה על ידי דוד ריזל (הפרסומאי) » 03 אוגוסט 2022, 16:41

נפתולי כתב:
03 אוגוסט 2022, 14:58
מעשה שהיה, כשחזרתי מהלוויית הגאב"ד זצ"ל, עליתי על האוטובוס מהכותל המערבי ביחד עם חבר מסויים, ושמתי לב שהוא לא משלם...
כשהערתי לו הוא ענה לי כך:
בימים האחרונים נסעתי כמה פעמים לכמה יעדים ולא שילמתי. רשמתי את הכל. מחר בע"ה נכנסת לתוקף רפורמת דרך שווה, ואני מתכנן לרכוש חופשי ארצי מוזל.
ואז אגש לפי הרשימה לכל אוטובוס שנוסע לאותו יעד שלא שילמתי, אעלה ואתקף ומיד ארד ללא נסיעה, וכך אשלם למפרע על כל הנסיעות...
מה דעתכם?
האם שפיר נחשב כפורע חובו? או שהוא צריך עכשיו לשלם על הנסיעות ההם?
(ונא לא להכנס לשאלה האם מותר לנסוע ע"ד לשלם בפעם אחרת, כי ככה"נ לדעתו פשיטא להיתרא, ורק משום תשלום קאתינא הכא).
היות והם קובעים את התעריפים, פשוט שאי אפשר לקבוע אחרת ממה שהם קבעו.


חידוד
הודעות: 1403
הצטרף: 22 אפריל 2020, 01:39
נתן תודה: 540 פעמים
קיבל תודה: 865 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי תשלום בתחבורה ציבורית - בירור מקיף

שליחה על ידי חידוד » 03 אוגוסט 2022, 16:50

חזקה קמיתא כתב:
03 אוגוסט 2022, 13:37
המקור הראשון כתב:
03 אוגוסט 2022, 13:16
ועכשיו אתה בא ומספר לנו שמא יש איזה מתיר במדי... לא יאומן

אני אמרתי כזה דבר? אולי לא הסברתי את עצמי נכון ועמך הסליחה.

אמרתי שאם יש מתיר הוא לא יפרסם את דעתו לעולם, ובוודאי לא בפומבי.
וזה מוסכם על כולנו. נכון?

ממילא אם מפרסמים לך חבל דעות אוסרים זה לא אומר שאין מי שמתיר.
זה גם לא אומר שיש מי שמתיר.
זה אומר שדעות האוסרים מתפרסמות מעל השולחן והמתירים יאמרו את דברם מתחת השלחן.
זו התמונה.
שלא יצטייר למישהו שעובר על האשכול ורואה שאין אפי' אחד שמתיר שזו התמונה ה מ ל א ה בהכרח.

לכן מי שרוצה לברר אם יש מי שמתיר שלא יחכה שיפרסמו איזה פסק בשמו כי זה לא יקרה לעולם.
אלא מה, הוא צריך לברר בעצמו לבדו.
זה הכל.

לא אמרתי שמא יש מי שמתיר במדי.
אמרתי שאם יש מי שמתיר בישראל לא תמצא את דבריו בפורום לתורה.
הזכרתני בחכם אחד שמתיר לגנוב מהמדינה, אבל הוא מסכים להוציא את זה מפיו רק בשבת, פשוט הוא מכהן כרב מטעה"מ ולא חסר לו צרות.
 


יושב אוהלים
הודעות: 15098
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 1524 פעמים
קיבל תודה: 4895 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: אי תשלום בתחבורה ציבורית - בירור מקיף

שליחה על ידי יושב אוהלים » 03 אוגוסט 2022, 16:52

נפתולי כתב:
03 אוגוסט 2022, 14:58
אם שפיר נחשב כפורע חובו? או שהוא צריך עכשיו לשלם על הנסיעות ההם?
(ונא לא להכנס לשאלה האם מותר לנסוע ע"ד לשלם בפעם אחרת
אני מבין שהצד שמותא לו לעשות כך, הוא בגלל שמחר כשיתקיף את ה"חופשי" שלו, הם יקבלו את התשלום על הנסיעה, וא"כ מה לי אם זה עולה לו פחות או יותר, הרי הם יקבלו את התשלום המלא.
אכן י"ל שגם אם כשיעשה כך יקבלו את מלא מחיר הנסיעה, מ"מ הרי אם היה משלם היום, היו מקבלים את התשלום מתוך הכסף שהוא שילם היום, ואז כשיקנה מחר 'חודשי ארצי' יישאר להם אותו סכום בכסף ששילם על ה'חופשי' לדברים אחרים.
ועכשיו שאינו משלם היום, הם צריכים להוריד גם את התשלום לנסיעה של היום מהכסף שהוא ישלם מחר על ה'חופשי', ויחסר להם סכום זה מכלל הכסף שישלם מחר.



מידות ושיעורי תורה
הודעות: 1561
הצטרף: 24 פברואר 2021, 10:26
נתן תודה: 600 פעמים
קיבל תודה: 579 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי תשלום בתחבורה ציבורית - בירור מקיף

שליחה על ידי מידות ושיעורי תורה » 03 אוגוסט 2022, 16:58

יושב אוהלים כתב:
03 אוגוסט 2022, 16:52
ישאר להם אותו סכום בכסף ששילם על ה'חופשי' לדברים אחרים
מיהם ה'ישאר להם' שכתבת?

הוא משלם למשרד התחבורה, ומשרד התחבורה מעביר לחברת האוטובוסים לפי תיקופים.


יושב אוהלים
הודעות: 15098
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 1524 פעמים
קיבל תודה: 4895 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: אי תשלום בתחבורה ציבורית - בירור מקיף

שליחה על ידי יושב אוהלים » 03 אוגוסט 2022, 17:01

מידות ושיעורי תורה כתב:
03 אוגוסט 2022, 16:58
יושב אוהלים כתב:
03 אוגוסט 2022, 16:52
ישאר להם אותו סכום בכסף ששילם על ה'חופשי' לדברים אחרים
מיהם ה'ישאר להם' שכתבת?

הוא משלם למשרד התחבורה, ומשרד התחבורה מעביר לחברת האוטובוסים לפי תיקופים.
יישאר למשרד התחבורה, שהרי הם ישלמו לחברה מהכסף שהוא ישלם היום אם ישלם היום, ויישאר להם הכסף שישלם מחר על ה'חופשי', משא"כ אם לא ישלם היום יצטרכו לשלם לחברת האוטובוס על הנסיעה של היום מהכסף של ה'חודשי של מחר'.


מידות ושיעורי תורה
הודעות: 1561
הצטרף: 24 פברואר 2021, 10:26
נתן תודה: 600 פעמים
קיבל תודה: 579 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי תשלום בתחבורה ציבורית - בירור מקיף

שליחה על ידי מידות ושיעורי תורה » 03 אוגוסט 2022, 17:17

נכון
אבל היום הרי 'מותר' לו לנסוע כמה שהוא רוצה....

סמל אישי של משתמש

דוד ריזל (הפרסומאי)
הודעות: 2961
הצטרף: 05 פברואר 2017, 12:10
נתן תודה: 3513 פעמים
קיבל תודה: 1840 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי תשלום בתחבורה ציבורית - בירור מקיף

שליחה על ידי דוד ריזל (הפרסומאי) » 03 אוגוסט 2022, 17:29

מי שקורא את הקונטרס, רואה שאין זה שייך למדינה אלא לחברה.


מידות ושיעורי תורה
הודעות: 1561
הצטרף: 24 פברואר 2021, 10:26
נתן תודה: 600 פעמים
קיבל תודה: 579 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי תשלום בתחבורה ציבורית - בירור מקיף

שליחה על ידי מידות ושיעורי תורה » 03 אוגוסט 2022, 17:37

דוד ריזל (הפרסומאי) כתב:
03 אוגוסט 2022, 17:29
מי שקורא את הקונטרס, רואה שאין זה שייך למדינה אלא לחברה.
השאלה כאן היא על כך שגורם למשרד התחבורה לשלם יותר כסף לחברת האוטובוס.


פחמי
הודעות: 88
הצטרף: 24 מאי 2020, 16:54
נתן תודה: 48 פעמים
קיבל תודה: 54 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי תשלום בתחבורה ציבורית - בירור מקיף

שליחה על ידי פחמי » 03 אוגוסט 2022, 17:59

קראתי את הקונטרס המקיף שהעלו לכאן
אכן עבודה יסודית עם בירורי המציאות והחוקים מחד
ולהבדיל דיני התורה מאידך
בסיכום, הטענה המרכזית, נסיעה באוטובוס היא כמו קניה בחנות שאי אפשר "לקחת" מהחנות ולשלם במקום אחר/פעם אחרת/בהנחה לכבוד היום הולדת שלי וכו'
אלא הכל כפי דעת בעל הבית. כך הם רוח הדברים, וליתר דיוק לעיין בקונטרס.

מה שקשה לי
למה אני [אתה...] נוסע באוטובוס?
למה אין לי רכב?
שימו לב, למשל בארה"ב רכב הוא מוצר בסיס
אבל כאן בארץ ישראל
גובים מס   מ ט ו ר ף   על רכב כדי לעודד אי צריכה ברכב אתה יודע כמה?
הנה ציטוט:
מיסוי רכב במדינת ישראל נקבע לפי הנוסחה הבאה: מס קניה: 83%, מע”מ: 17%, מס יוקרה לרכבים שמחירם מעל 300,000 ₪: 20%.
בקיצור, הוועד בית של המדינה לוקחת הההמון כסף על רכב ודלק
ולוקחת את הכסף כדי שיתשמשו בתח"צ
ולמעשה היא מתנערת מאחריות התח"צ ומצידה זה מדובר בעסק פרטי של אגד ודן
ומתייחסת לציבור -לי ולך כקהל שבוי ועושים 'טובה' שמסבסדים את התח"צ!
דהיינו למדינה יש מחויבות, לכאורה, לשרת את הציבור ולהבטיח להם תח"צ, כמו שהיא אכן מבטיחה!

בשונה מחנות מכולת שלא בא לו לפתוח את החנות היום
מקסימום פעם הבאה אני לא אקנה אצלו
למוכר יש זכות לעשות בחנות 'שלו' ככל העולה על רוחו.

כמה פעמים ניזוקתי כספית (גרמא, נכון) מאוטובוס שלא יצא
כמה פעמים נהג ערבי לא התחשק להעלות נוסעים על האוטובוס, סתם כי בא לו

אולי גם למדינה יש מחויובת כלפי אזרחיה?!
נשמע מוזר, מסכים...

סמל אישי של משתמש

דוד ריזל (הפרסומאי)
הודעות: 2961
הצטרף: 05 פברואר 2017, 12:10
נתן תודה: 3513 פעמים
קיבל תודה: 1840 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי תשלום בתחבורה ציבורית - בירור מקיף

שליחה על ידי דוד ריזל (הפרסומאי) » 03 אוגוסט 2022, 18:11

מידות ושיעורי תורה כתב:
03 אוגוסט 2022, 17:37
דוד ריזל (הפרסומאי) כתב:
03 אוגוסט 2022, 17:29
מי שקורא את הקונטרס, רואה שאין זה שייך למדינה אלא לחברה.
השאלה כאן היא על כך שגורם למשרד התחבורה לשלם יותר כסף לחברת האוטובוס.
חבל לנחש, תקרא את הקונטרס החדש,
אולי מישהו יכול לעזור למצוא את ההודעה עם הקובץ.


יושב אוהלים
הודעות: 15098
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 1524 פעמים
קיבל תודה: 4895 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: אי תשלום בתחבורה ציבורית - בירור מקיף

שליחה על ידי יושב אוהלים » 03 אוגוסט 2022, 18:17

מידות ושיעורי תורה כתב:
03 אוגוסט 2022, 17:17
נכון
אבל היום הרי 'מותר' לו לנסוע כמה שהוא רוצה....
מותר לו לנסוע רק אם משלם היום, אבל אם הוא לו משלם על הנסיעה היום רק מחר, הוא גזלן.


יושב אוהלים
הודעות: 15098
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 1524 פעמים
קיבל תודה: 4895 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: אי תשלום בתחבורה ציבורית - בירור מקיף

שליחה על ידי יושב אוהלים » 03 אוגוסט 2022, 18:20

פחמי כתב:
03 אוגוסט 2022, 17:59
אולי גם למדינה יש מחויובת כלפי אזרחיה?!
גם אם יש לה מחויבות כלפי אזרחיה ולא קימו אותה, זה לא מתיר ליהודי לעבור על מה שהוא מחויב על פי התורה.


שמש מרפא
הודעות: 1225
הצטרף: 07 יולי 2019, 22:37
נתן תודה: 706 פעמים
קיבל תודה: 1108 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי תשלום בתחבורה ציבורית - בירור מקיף

שליחה על ידי שמש מרפא » 03 אוגוסט 2022, 18:29

נפתולי כתב:
03 אוגוסט 2022, 14:58
ואני מתכנן לרכוש חופשי ארצי מוזל....אעלה ואתקף ומיד ארד ללא נסיעה, וכך אשלם למפרע על כל הנסיעות...
כלום בין אב לאדר נתחלף לו? איזה מן "תשלום" זה?


חמר גמל
הודעות: 273
הצטרף: 16 ינואר 2022, 17:50
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 106 פעמים
קיבל תודה: 131 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי תשלום בתחבורה ציבורית - בירור מקיף

שליחה על ידי חמר גמל » 03 אוגוסט 2022, 18:53

רוצה להתעלות כתב:
16 אוגוסט 2021, 00:40
והבעלים לא מרשה לך להכנס לרשותו ללא שתעשה תיקוף

הבעלים אינם מצריכים את זה לעצמם אלא, זה נובע מהוראות משרד התחבורה


פחמי
הודעות: 88
הצטרף: 24 מאי 2020, 16:54
נתן תודה: 48 פעמים
קיבל תודה: 54 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי תשלום בתחבורה ציבורית - בירור מקיף

שליחה על ידי פחמי » 03 אוגוסט 2022, 20:15

יושב אוהלים כתב:
03 אוגוסט 2022, 18:20
פחמי כתב:
03 אוגוסט 2022, 17:59
אולי גם למדינה יש מחויובת כלפי אזרחיה?!
גם אם יש לה מחויבות כלפי אזרחיה ולא קימו אותה, זה לא מתיר ליהודי לעבור על מה שהוא מחויב על פי התורה.
השאלה עם על פי תורה אני חייב לנהוג איך שהם מחליטים, אני לא יודע
שמעתי שיש רבנים שמתירים בכל מיני אופנים
אני גם יודע לא להסתמך על שמועות...
ולכן אני בעז"ה יברר את זה.


שוב, השאלה האם המדינה יכולה להחליט כאוות רצונה בעניין התחבורה
או שיש לה מחויבות כלפי האזרחים
ואם המדינה עצמה מבטיחה לאזרח הקטן שקו 402 יגיע בשעה 12:00 ויעצור בתחנה ותקח אותו (לא יאמן!)
יש לה מחויבות לקיים את זה 
מתוקף התנאים והמיסים שהיא דורשת מאותו אזרח קטן שיצטרך לשלם כמעט פי שתיים אם ירצה לקנות רכב
וכל פעם שמתדלק הרשויות ישלפו לו מהארנק עוד כסף כי ככה החליטו - על סמך שהם בתמורה ישרתו את הציבור בתח"צ.

זה שונה מנהג מונית שלא חייב לקחת אותך ברכב
ואם לא בא לו לעשות עכשיו נסיעה הוא לא יעצור לך
ואם בא לו הוא ייקח גם 300 ש"ח כי יש לו אוברדרפט בחשבון
זכותו, הוא לא לקח ממני כלום, ולא התחייב על כלום.

אדגיש, אין לי עסק בדיני ממונות, ואני לא באתי אלא לשאול.

סמל אישי של משתמש

דוד ריזל (הפרסומאי)
הודעות: 2961
הצטרף: 05 פברואר 2017, 12:10
נתן תודה: 3513 פעמים
קיבל תודה: 1840 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מזל טוב! יצא הבירור השלם על תשלום בתח"צ עם פסקים מהגדולי הדיינים

שליחה על ידי דוד ריזל (הפרסומאי) » 03 אוגוסט 2022, 20:33

המקור הראשון כתב:
26 יולי 2022, 18:25

.סיכום הלכתי על תשלום בתחבורה ציבורית תמוז תשפ''ב.pdf
בהודעה זו יש קובץ בירור פרקטי והלכתי על התחבורה הציבורית, למי שעדיין לא קרא.


ידידיה
הודעות: 1752
הצטרף: 27 אוקטובר 2016, 16:11
נתן תודה: 705 פעמים
קיבל תודה: 1357 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי תשלום בתחבורה ציבורית - בירור מקיף

שליחה על ידי ידידיה » 03 אוגוסט 2022, 20:38

פחמי כתב:
03 אוגוסט 2022, 17:59
אולי גם למדינה יש מחויבות כלפי אזרחיה?!
א. גם הסוברים שאסור לגנוב מהמדינה, לא חושבים שיש איזה יצור שקוראים לו "המדינה" שאסור לגנוב ממנו, אלא שקופת המדינה היא כעין קופת ועד בית של כל האזרחים, והגוזל מהקופה הוא כגוזל משאר האזרחים. וממילא פשוט שגם אם פקידי משרד התחבורה אינם עושים מלאכתם כראוי אין זו סיבה להתיר לגנוב מכל האזרחים.
ב. אמנם יש הרבה כשלים בתח"צ, אבל לדעתי זה לא גרוע בצורה מהותית מבשאר המדינות. כך טבעם של מערכות ממשלתיות, שהם לא יעילות.


רוצה להתעלות
הודעות: 1118
הצטרף: 18 אוקטובר 2019, 14:11
נתן תודה: 119 פעמים
קיבל תודה: 770 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי תשלום בתחבורה ציבורית - בירור מקיף

שליחה על ידי רוצה להתעלות » 03 אוגוסט 2022, 20:57

חמר גמל כתב:
03 אוגוסט 2022, 18:53
רוצה להתעלות כתב:
16 אוגוסט 2021, 00:40
והבעלים לא מרשה לך להכנס לרשותו ללא שתעשה תיקוף


הבעלים אינם מצריכים את זה לעצמם אלא, זה נובע מהוראות משרד התחבורה
ולכן מה?
ואם הבעלים לא מצריכים לעצמם אלא להחזיר חובות? ואם בשביל לחלק צדקה?
 


יושב אוהלים
הודעות: 15098
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 1524 פעמים
קיבל תודה: 4895 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: אי תשלום בתחבורה ציבורית - בירור מקיף

שליחה על ידי יושב אוהלים » 03 אוגוסט 2022, 22:17

פחמי כתב:
03 אוגוסט 2022, 20:15
השאלה האם המדינה יכולה להחליט כאוות רצונה בעניין התחבורה
או שיש לה מחויבות כלפי האזרחים
ואם המדינה עצמה מבטיחה לאזרח הקטן שקו 402 יגיע בשעה 12:00 ויעצור בתחנה ותקח אותו (לא יאמן!)
יש לה מחויבות לקיים את זה 
מתוקף התנאים והמיסים שהיא דורשת מאותו אזרח קטן שיצטרך לשלם כמעט פי שתיים אם ירצה לקנות רכב
וכל פעם שמתדלק הרשויות ישלפו לו מהארנק עוד כסף כי ככה החליטו - על סמך שהם בתמורה ישרתו את הציבור בתח"צ.
מאי נ"מ לגביך אם יש לה מחוייבות או שאין לה? הרי הם לא ישאלו את הרבנים אם יש להם מחויבות או לא? וא"כ ע"כ אתה שואל משום איזה נ"מ לגביך?
ומהו הנ"מ, הרי גם אם יש להם התחייבות ולא מקיימים אותו, זה לא נותן לך היתר הלכתי לעשות או לא לעשות משהו.


המקור הראשון
הודעות: 714
הצטרף: 18 יולי 2022, 02:29
נתן תודה: 530 פעמים
קיבל תודה: 455 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי תשלום בתחבורה ציבורית - בירור מקיף

שליחה על ידי המקור הראשון » 03 אוגוסט 2022, 22:47


מה שייך, פה מדברים על חברה פרטית


המקור הראשון
הודעות: 714
הצטרף: 18 יולי 2022, 02:29
נתן תודה: 530 פעמים
קיבל תודה: 455 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי תשלום בתחבורה ציבורית - בירור מקיף

שליחה על ידי המקור הראשון » 03 אוגוסט 2022, 22:54

מאיר צוקרמן כתב:
03 אוגוסט 2022, 14:52
ועדיין נשאר עניין הרב קו המוזל תעלומה גדולה, וכל נסיונות התירוץ קשים,
אם למישהו יש יכולת לשפוך אור על כך זו תהיה תועלת גדולה לכולם

מצטרף לדבריך (ראית מש"כ בחוברת בעניי"ז?)


המקור הראשון
הודעות: 714
הצטרף: 18 יולי 2022, 02:29
נתן תודה: 530 פעמים
קיבל תודה: 455 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי תשלום בתחבורה ציבורית - בירור מקיף

שליחה על ידי המקור הראשון » 03 אוגוסט 2022, 22:57

פחמי כתב:
03 אוגוסט 2022, 17:59
קראתי את הקונטרס המקיף שהעלו לכאן
אכן עבודה יסודית עם בירורי המציאות והחוקים מחד
ולהבדיל דיני התורה מאידך
בסיכום, הטענה המרכזית, נסיעה באוטובוס היא כמו קניה בחנות שאי אפשר "לקחת" מהחנות ולשלם במקום אחר/פעם אחרת/בהנחה לכבוד היום הולדת שלי וכו'
אלא הכל כפי דעת בעל הבית. כך הם רוח הדברים, וליתר דיוק לעיין בקונטרס.

מה שקשה לי
למה אני [אתה...] נוסע באוטובוס?
למה אין לי רכב?
שימו לב, למשל בארה"ב רכב הוא מוצר בסיס
אבל כאן בארץ ישראל
גובים מס   מ ט ו ר ף   על רכב כדי לעודד אי צריכה ברכב אתה יודע כמה?
הנה ציטוט:
מיסוי רכב במדינת ישראל נקבע לפי הנוסחה הבאה: מס קניה: 83%, מע”מ: 17%, מס יוקרה לרכבים שמחירם מעל 300,000 ₪: 20%.
בקיצור, הוועד בית של המדינה לוקחת הההמון כסף על רכב ודלק
ולוקחת את הכסף כדי שיתשמשו בתח"צ
ולמעשה היא מתנערת מאחריות התח"צ ומצידה זה מדובר בעסק פרטי של אגד ודן
ומתייחסת לציבור -לי ולך כקהל שבוי ועושים 'טובה' שמסבסדים את התח"צ!
דהיינו למדינה יש מחויבות, לכאורה, לשרת את הציבור ולהבטיח להם תח"צ, כמו שהיא אכן מבטיחה!

בשונה מחנות מכולת שלא בא לו לפתוח את החנות היום
מקסימום פעם הבאה אני לא אקנה אצלו
למוכר יש זכות לעשות בחנות 'שלו' ככל העולה על רוחו.

כמה פעמים ניזוקתי כספית (גרמא, נכון) מאוטובוס שלא יצא
כמה פעמים נהג ערבי לא התחשק להעלות נוסעים על האוטובוס, סתם כי בא לו

אולי גם למדינה יש מחויובת כלפי אזרחיה?!
נשמע מוזר, מסכים...
בהנחה שכ"ז נכון, אז תלך למדינה ותגנוב אותה. אבל לאוטובוס תשלם.
 


אופטימי
הודעות: 128
הצטרף: 10 יולי 2020, 17:33
נתן תודה: 28 פעמים
קיבל תודה: 64 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי תשלום בתחבורה ציבורית - בירור מקיף

שליחה על ידי אופטימי » 04 אוגוסט 2022, 08:02

מחידושיו הגדולים של הקונטרס הוא מה שהובא בפרק י"ג עמ' 45 שע"פ חוק אין מושג של להחזיר חוב,
והביא הסבר שאין אפשרות במדינה לחוקק חוק שלא יהיה ניתן לתבוע אותו אלא יהיה תלוי ברצונו הטוב של האזרח.
(זה בערך הכיוון, יעו"ש בהרחבה)
ולא הבנתי איך א"כ דורשת המדינה לשלם עבור נסיעות מיד במוצ"ש מהכותל המערבי (וכמו שמובא בקונטרס עצמו שע"פ ההסדר אמורים לשלם פעם אחרת) 


שלום תשובה
הודעות: 219
הצטרף: 25 יולי 2022, 11:48
מיקום: ארץ הקודש
נתן תודה: 128 פעמים
קיבל תודה: 139 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי תשלום בתחבורה ציבורית - בירור מקיף

שליחה על ידי שלום תשובה » 04 אוגוסט 2022, 10:32

בירור מעמיק ויפה

שאלה:
אתמול הייתי אמור להגיע לתור מסויים וחשוב, חיכיתי לאוטובוס בתחנה הראשונה שלו והוא לא יצא, לקחתי את האוטובוס הבא אחריו עם הבדל של חצי שעה, את התור הפסדתי לגמרי
האם באופן כזה יש היתר לא לשלם (לפחות על הדרך חזור) כי בגלל רשלנותם של החברה פשוט לא היה לי שום ריווח ומטרה מהנסיעה ?
(השאלה איננה האם בגלל שהחברה לא עמדה בהתחייבותה (ככל וישנו) למשרד התחבורה אני גם לא אעמוד בהתחייבותי, השאלה הינה נטו מצד דיני חו"מ האם באופן כזה יש פטור לשלם)
אשמח לחוו"ד רבני הפורום


מידות ושיעורי תורה
הודעות: 1561
הצטרף: 24 פברואר 2021, 10:26
נתן תודה: 600 פעמים
קיבל תודה: 579 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי תשלום בתחבורה ציבורית - בירור מקיף

שליחה על ידי מידות ושיעורי תורה » 04 אוגוסט 2022, 10:48

המקור הראשון כתב:
03 אוגוסט 2022, 22:47
מה שייך, פה מדברים על חברה פרטית
viewtopic.php?p=638171#p638099


אריה ישאג
הודעות: 49
הצטרף: 02 יוני 2021, 16:10
נתן תודה: 93 פעמים
קיבל תודה: 34 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי תשלום בתחבורה ציבורית - בירור מקיף

שליחה על ידי אריה ישאג » 04 אוגוסט 2022, 10:49

שלחו לי עכשיו, אשמח לשמוע את דעת רבני הפורום, האם עשויה להיות בעיה הלכתית לנהוג כך
_נסיעה_מוזלת.JPG
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


המקור הראשון
הודעות: 714
הצטרף: 18 יולי 2022, 02:29
נתן תודה: 530 פעמים
קיבל תודה: 455 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי תשלום בתחבורה ציבורית - בירור מקיף

שליחה על ידי המקור הראשון » 04 אוגוסט 2022, 18:44

אריה ישאג כתב:
04 אוגוסט 2022, 10:49
שלחו לי עכשיו, אשמח לשמוע את דעת רבני הפורום, האם עשויה להיות בעיה הלכתית לנהוג כך
_נסיעה_מוזלת.JPG

על פניו אין בעיה.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “דיני ממונות”

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח