גזל מקופות חולים

גבריאל פולארד
פותח הנושא
הודעות: 224
הצטרף: 11 ספטמבר 2017, 20:00
נתן תודה: 429 פעמים
קיבל תודה: 141 פעמים
סטטוס: מנותק

גזל מקופות חולים

הודעהעל ידי גבריאל פולארד » 21 יוני 2018, 14:34

ידוע שאחת השאלות השכיחות בעניני גזל היא בשאלות של גזל מקופות חולים.
למשל: לקנות תרופה בהנחה ע''מ להעבירה למישהו אחר, או לרשום משקפיים על שם בן משפחה אחר וכל כיו"ב.

שמעתי על רבים שמקילים בזה על סמך כל מיני השערות והנחות שהקופה לא מקפידה באמת על כל הכללים שהיא כותבת, ועיקר מטרתם היא בשביל שימושים חריגים, ומלבד זאת במקרים רבים גם אם תשאל את הממונים הם יתירו לך בשקט כל מיני דברים שבאופן רשמי אסורים.

למישהו יש בזה ידיעה ברורה? ובכלל, מה התקנון של קופות החולים בזה?

אבקש מראש, תכתבו סברות או ראיות או ידיעות ברורות בדעת הקופות בעצמם, לא להביא סתם פסקים ושמות של רבנים [מלבד דברים שנכתבו ע"י גדולי הפוסקים המפורסמים בכל ישראל זצ"ל ולהבחל''ח]. זה לא מקדם אף אחד לשום מקום כשאתה כותב "הרב חיים עוזר מכלוף בורנשטיין שליט"א זי"ע, שהוא רב גדול גדול, אמר לי במפורש שמותר והוא יודע מה שהוא מדבר! באחריות!". ולא התכוונתי לזלזל באף אחד חלילה.

סמל אישי של המשתמש
אברך
הודעות: 465
הצטרף: 26 יוני 2017, 19:37
מיקום: ישראל
נתן תודה: 523 פעמים
קיבל תודה: 280 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: גזל מקופות חולים

הודעהעל ידי אברך » 21 יוני 2018, 14:41

גבריאל פולארד כתב:הרב חיים עוזר מכלוף בורנשטיין שליט"א זי"ע, שהוא רב גדול גדול, אמר לי במפורש שמותר והוא יודע מה שהוא מדבר! באחריות!

כבר התגלה ש"הרב" ההוא סתם נוכל. :lol:

סמל אישי של המשתמש
דוד ריזל (העיתונאי)
הודעות: 612
הצטרף: 05 פברואר 2017, 12:10
נתן תודה: 153 פעמים
קיבל תודה: 183 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: גזל מקופות חולים

הודעהעל ידי דוד ריזל (העיתונאי) » 21 יוני 2018, 14:42

כדי להעצים את השאלה, אספר מה ששמעתי מבעל המעשה.
"אצלנו בקופה, יש השתתפות בנעליים אורטופדיות בסכום של מאות ש"ח. ב"ה הרגליים שלי ושל בני משפחת הם בריאות, אבל למה לא לנצל את ההטבות של הקופה, אני מוציא אישור רפואי כביכול אני זקןק לנעליים אורטופדיות וכך אני קונה במחיר מוזל, נעליים איכותיות ועמידות לכל בני משפחתי".
כנראה כיון שהקופות הן דבר גדול, זה נדמה לאנשים כגוף ממשלתי, ומי שהתרגל לנצל תקציבים ממשלתיים בדרכי ערמה, נעשה לו כהיתר גם בקופת חולים.
[size=150]פרסום שפונה ללב 052-7698759 9090674b@gmail.com פרסומאי קופירייטר https://n.sendmsg.co.il/f23697/DVD

סמל אישי של המשתמש
מכל מלמדי השכלתי
הודעות: 693
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 149 פעמים
קיבל תודה: 213 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: גזל מקופות חולים

הודעהעל ידי מכל מלמדי השכלתי » 21 יוני 2018, 14:50

יש עוד סעיף לשאלה.
יש חוק שאדם הנצרך לתרופות בסכום גדול לא ישלם יותר מסכום מסויים. דהיינו שגם אם יצטרך תרופות בשווי עצום הוא ישלם רק עד סכום התקרה.
השאלה היא אם לאדם כזה מותר לתת תרופה לאדם אחר שזקוק לה.
כי יכול להיות שמה שמעל תקרת הסכום משרד הבריאות משלם. ואז אולי יש לדון לקולא מכמה טעמים.
"...ובמה שעלה במצודתי ערכתי לפניך שלחן... ואם אולי מדרך הישר יראה לך לסתור דרכי במקום זה או אפילו באחר לא תשא פני אב ורבן. והנני קורא מעתה סתירתך בנין"
ס' החינוך מצוה שפו

סופר
הודעות: 478
הצטרף: 04 יולי 2017, 14:00
נתן תודה: 95 פעמים
קיבל תודה: 143 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: גזל מקופות חולים

הודעהעל ידי סופר » 21 יוני 2018, 15:27

דוד ריזל (העיתונאי) כתב:כדי להעצים את השאלה, אספר מה ששמעתי מבעל המעשה.
"אצלנו בקופה, יש השתתפות בנעליים אורטופדיות בסכום של מאות ש"ח. ב"ה הרגליים שלי ושל בני משפחת הם בריאות, אבל למה לא לנצל את ההטבות של הקופה, אני מוציא אישור רפואי כביכול אני זקןק לנעליים אורטופדיות וכך אני קונה במחיר מוזל, נעליים איכותיות ועמידות לכל בני משפחתי".
כנראה כיון שהקופות הן דבר גדול, זה נדמה לאנשים כגוף ממשלתי, ומי שהתרגל לנצל תקציבים ממשלתיים בדרכי ערמה, נעשה לו כהיתר גם בקופת חולים.

לא מכיר קופה שנותן נעליים אורטפדיות, אבל אני מכיר שאלה אחרת שביררתי אצל כמה דיינים, במקרה שהקופה נותנת מדרסים, ואני אכן צריך מדרסים, ואני רוצה להמיר זאת בנעליים, האם מותר או אסור.
וכך ענו לי כמה דיינים.
קופת חולים הוא גוף ששייך לכלל המבוטחים, ועליהם ממונה מנהל שתפקידו לנהל ולדאוג לתיקונו של הקופה,והוא הסמכות להחליט מה לתת ולמי לתת על פי הכללים שנקבעים מעת לעת ע"י וועדות הרפואה והמקצועי של הקופה.
בוודאי שמי שגוזל מהקופה הרי הוא גונב מכל אותם מבוטחים שכלולים בקופה הציבורית. ולכן אם לדעתך הקופה אמורה לממן נעליים לכל המשפחה שלך במסווה של בריאות, תועיל נא בטובתך להרים טלפון לאחראים הממונים על זה בקופה, ותשאל אותם האם גם לזה כוונתם, אם הם יענו לך בחיוב מה טוב, ואם לא, הרי זה גזל מן התורה.
ואם אמור יאמר המבוטח, הרי בקופה מטרתו לדאוג לבריאות שלי, ומה להם אם אני קונה מדרסים או נעליים. התשובה, שבוודאי אין הקופה יכולה לשאת בנטל שכולם יקנו נעליים על חשבונם, אלא מדרסים זה דבר של אכל אחד עושה אלא מי שצריך באמת, ודייקא זה הם מוכנים לתת ולא משהוא אחר.

שאר לעמו
הודעות: 933
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 146 פעמים
קיבל תודה: 322 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: גזל מקופות חולים

הודעהעל ידי שאר לעמו » 21 יוני 2018, 15:43

קופ"ח זו חברה מסחרית לכל דבר, ואיך אפשר לרמות ולגזול ?
את חברת הביטוח שלך מותר לגזול ?

גבריאל פולארד
פותח הנושא
הודעות: 224
הצטרף: 11 ספטמבר 2017, 20:00
נתן תודה: 429 פעמים
קיבל תודה: 141 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: גזל מקופות חולים

הודעהעל ידי גבריאל פולארד » 21 יוני 2018, 16:04

סופר כתב:
דוד ריזל (העיתונאי) כתב:כדי להעצים את השאלה, אספר מה ששמעתי מבעל המעשה.
"אצלנו בקופה, יש השתתפות בנעליים אורטופדיות בסכום של מאות ש"ח. ב"ה הרגליים שלי ושל בני משפחת הם בריאות, אבל למה לא לנצל את ההטבות של הקופה, אני מוציא אישור רפואי כביכול אני זקןק לנעליים אורטופדיות וכך אני קונה במחיר מוזל, נעליים איכותיות ועמידות לכל בני משפחתי".
כנראה כיון שהקופות הן דבר גדול, זה נדמה לאנשים כגוף ממשלתי, ומי שהתרגל לנצל תקציבים ממשלתיים בדרכי ערמה, נעשה לו כהיתר גם בקופת חולים.

לא מכיר קופה שנותן נעליים אורטפדיות, אבל אני מכיר שאלה אחרת שביררתי אצל כמה דיינים, במקרה שהקופה נותנת מדרסים, ואני אכן צריך מדרסים, ואני רוצה להמיר זאת בנעליים, האם מותר או אסור.
וכך ענו לי כמה דיינים.
קופת חולים הוא גוף ששייך לכלל המבוטחים, ועליהם ממונה מנהל שתפקידו לנהל ולדאוג לתיקונו של הקופה,והוא הסמכות להחליט מה לתת ולמי לתת על פי הכללים שנקבעים מעת לעת ע"י וועדות הרפואה והמקצועי של הקופה.
בוודאי שמי שגוזל מהקופה הרי הוא גונב מכל אותם מבוטחים שכלולים בקופה הציבורית. ולכן אם לדעתך הקופה אמורה לממן נעליים לכל המשפחה שלך במסווה של בריאות, תועיל נא בטובתך להרים טלפון לאחראים הממונים על זה בקופה, ותשאל אותם האם גם לזה כוונתם, אם הם יענו לך בחיוב מה טוב, ואם לא, הרי זה גזל מן התורה.
ואם אמור יאמר המבוטח, הרי בקופה מטרתו לדאוג לבריאות שלי, ומה להם אם אני קונה מדרסים או נעליים. התשובה, שבוודאי אין הקופה יכולה לשאת בנטל שכולם יקנו נעליים על חשבונם, אלא מדרסים זה דבר של אכל אחד עושה אלא מי שצריך באמת, ודייקא זה הם מוכנים לתת ולא משהוא אחר.

מסברא זה מה שגם אני סברתי תמיד. ודי הפליא אותי לשמוע אנשים שטוענים שענו להם הפוך.
תוכל לכתוב בפרטי מי הם אותם הדיינים?

סבא
הודעות: 1800
הצטרף: 19 דצמבר 2017, 14:40
נתן תודה: 518 פעמים
קיבל תודה: 674 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: גזל מקופות חולים

הודעהעל ידי סבא » 21 יוני 2018, 18:35

כתב המסילת ישרים בפרק י"א-
והנה אנחנו רואים, שאף על פי שלא רוב בני האדם גנבים בגלוי הם, דהיינו שישלחו יד ממש בממון חבריהם לקחת ולשום בכליהם, אף - על - פי - כן, רובם טועמים טעם גניבה במשאם ומתנם במה שיורו היתר לעצמם להשתכר איש בהפסידו של חבירו ויאמרו, להרויח שאני. ואולם לאוים הרבה נאמרו בגזל: לא תעשוק, לא תגזול, לא תגנבו ולא תכחשו ולא תשקרו איש בעמיתו, לא תונו איש את אחיו, לא תשיג גבול רעך. הן כל אלה חילוקי דינים שבגזל, כוללים מעשים רבים מן המעשים הנעשים בכלל המשא והמתן המדיני, ובכולם איסורים רבים. כי לא המעשה הניכר ומפורסם בעושק ובגזל הוא לבדו האסור.

לצערנו לבושתנו ולחרפתנו, יש עוד אנשים מסוימים שאצלם מי שאינו אומר "להרויח שאני", ואינו עושה "מעשה סוחר" לשוטה יחשב, רחמנא ליצלן מהאי דעתא.
אחד היסודות הגדולים שניסה רבי ישראל סלנטר לתקן בהפצת דרך המוסר, היה להשוות את הבין אדם לחבירו לבין אדם למקום, להבין שמי שמקפיד על בין אדם למקום, ובבין אדם לחבירו הוא לקוי, הרי הוא "שרוע" [מכאן הסיפורים הרבים בעניין, למשל שדחף את רבי אליעזר שולביץ באמצע שמונה עשרה של יוכ"פ ממקום עמידתו ליד הדלת כי הוא גוזל את האויר מהמתפללים, או שמיהר בסעודת שבת בכדי לא להטריח את המבשלת, ונטל ידיים ברביעית בלבד, כדי לא להחמיר על חשבון המשרת נושא המים, ועוד ועוד], האם הצליח במהפכה זו? איני יודע.
מי שהוא בעל אמונה בדת הישראלי וירא ה' לא יבוא לחרף למי שמחמיר באיזה דבר חומרא [דברי חיים יו"ד ב לט]

אהרן דוד
הודעות: 50
הצטרף: 25 אוגוסט 2017, 13:23
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 21 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: גזל מקופות חולים

הודעהעל ידי אהרן דוד » 21 יוני 2018, 19:43

אביא בזאת מה שנכתב במקום אחר https://forum.otzar.org/viewtopic.php?f ... 6184&hilit בענין זה ע"י מי שסיכם הדעות.

"כאחד שזוכה לשמש מספר דיינים תלמידי חכמים אוכל לומר שהשאלה הזאת היא מהשאלות המצויות ביותר על פתחם של הדיינים הן בגריסתה הקודמת שעסקה בעיקר בנוגע להמרת זכות למדרסים עבור קנית נעלים [ובעוד מעט אביזרים רפואיים כגון גרבים אלסטיות וכו'] וכעת עם בוא עונת חבילות- סלי הלידה בקופות החולים ומגיעה לסל של עד 8000 ש"ח התעוררה השאלה ביתר שאת, ואכן ניתן לומר שהרבה אינם מורים היתר לעצמם ובאים לשאול את דעת תורתינו.
ובכן בין הדיינים ישנם שלשה גישות בענין וכדלהלן.
א] יש אוסרים מכל וכל וטוענים שהדבר הוא בבחינת גזל גמור!!! וכל מיש שעושה כדבר הזה עתיד ליתן עלו את הדין. [כן שמעתי מפי הגר"מ שפרן הגר"נ נוסבוים ועוד, לדבריהם אף אם הוא עושה קנין הגבה- משיכה, ונוטל לביתו אסור הוא הדבר מדין "כל המשנה מדעת בעה"ב גזלן הוא" עיין בסוגיא ב"ק שם ובריטב"א בביאור הדברים].
ב] יש [מעטים] המתירים בכל אופן ולדעתם מעיקר הדין אף היה ניתן ליטל כסאות ומחשבים מקופת החולים, ומחמת שבמבט ראשון דעתן נראית תמוהה אבאר דעתם.
כידוע דנו גדולי הפוסקים במעמדה ההלכתי של חברה בע"מ שבהגדרתה בחוק היא מוגדרת כישות משפטית עצמאית נפרדת, דהינו החברה היא בעלים על עצמה.
ויש לדון האם תורתינו הקדושה מכירה בסוג מחודש של בעלות כזו. ושאלה זו בעיקרה עוסקת בנוגע לאיסורי התורה בחברות כגון רבית ועוד [ויש תחת ידי אריכות גדולה בזה].
והנה יש מהפוסקים שקיבלו את הגדרתה המשפטית ולדעתם חברה היא כגוף ללא בעלים ולדעתם אף לא שיך בה איסור ריבית וכן לדעתם אף לא שייך איסור גזילה כיון שהיא כגוף לעצמו וכאוניה ששטה בים ובנ"א מניחים שם בשבילה כסף ולכך לדעתם מעיקר הדין לא עוברים על איסור גזילה.
כן נראה בדברי הצפנת פענח [שו"ת סימן קפד] שהגדיר החברה כצורה. וכן כתב הגרח"פ שינברג בקובץ אור השבת ח"ז עמי יד ואילך וכ"כ הגר"א וייס בשו"ת מנחת אשר אלא שלדינא לא רצו כ"כ להקל בדבר כיון שסוף סוף יש כאן בעלים אלא שהגבילו את שיעבוד הגוף שלהם מהחברה.
כל זה שייך ביתר שאת בנוגע לקופות החולים שמוגדרים בחוק כמלכ"ר [מוסד ללא כונת רוח] או חל"צ [חברה לתועלת הציבור] והיא אכן חברה ללא בעלים כלל שאם היא תרויח החברה תרויח ואם היא תפסיד החברה תפסיד ואין שם בעלים שבסוף מוכר מניות ונוטל דבידנדים.
ומכיון שכך באמת אין שייך שם איסור גזילה כיון שכאן אף לאותם הדעות שהחמירו בחברה בע"מ מכיון ששם סוף סוף יש בעלים [דהינו לשופרסל יש בעלים [אדוארדו אלשטין] לבנק הפועלים יש בעלים [גב' שרי אריסון] אך לקופת חולים אין גם בחוק ובמציאות בעלים והקופה היא הבעלים על עצמה.
וכן הוא הדבר למשל בנוגע למפעל הפיס שהיא גם חברה ע"פ חוק מוגדרת במצב דומה, אם אדם יגיע למשרדי מפעל הפיס ויכנס לכספת ויטול מה שיש שם מעיקר הדין אין כאן גזל מאף אחד [עוזי דיין הוא רק המנכל והיו"ר שנבחר ע"י דירקטוריון שנבחר ע"י וכו].
ג] יש שאסרו, אך התירו באופן אחד בלבד אם מדובר באדם שבכל אופן באמת ובתמים !!! [וה' יראה ללבב] ינצל את הסל ע"פ התנאים של קופת החולים ויקנה רק את מה שכתוב שם ודהינו שאף אם נאמר לו שאסור לקנות בזה דברים אחרים בכל אופן ינצל אותו עד תומו לדברים שהקופה מסכימה, בכה"ג אמרינן אפוכי מטרתא למה לי ויכול לקנות אף את המוצרים שאינם בסל, מכיון שסוף סוף ממילא יוציא מקופת החולים את הסכום המדובר, ודימו הדבר לסוגיא דהאשה שקימצה ממזונתיה דהמותר לעצמה דכיון שאם נאמר לה שהוא לבעלה לא היה מתאמצת ומקמצת.
ויש בזה עוד אריכות גדולה אך בכדי לעשות קצת סדר בדברים אסתפק כעת בזאת.

ואוסיף אני ששמעתי ממספר דיינים שאם נוטל את החפץ וקונה בקנין גמור ולוקח לביתו ולאחר 14יום [שהחנות לא חייבת להחזיר לו] מגיע לחנות ונונתים לו זיכוי הרי שהדבר מותר.

שומע כעונה
הודעות: 103
הצטרף: 01 ספטמבר 2017, 10:28
נתן תודה: 31 פעמים
קיבל תודה: 65 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: גזל מקופות חולים

הודעהעל ידי שומע כעונה » 21 יוני 2018, 20:16

בנושא סלי הלידה מקופות החולים, - בואו חשבון:

האם מותר לי לקנות על חשבון קופת החולים דבר שהם נותנים לי אף שאיני נצרך לזה?
כגון משאבת חלב כשכבר יש לי בבית.
לכאורה אין סיבה לאסור.

כעת, האם מותר לי למכור את המשאבה הישנה?
לכאורה אין סיבה לאסור.

האם מותר לי למכור גם את המשאבה החדשה?
לכאורה כנ"ל.

האם יש הבדל אם אני מוכר את זה או שאני מחזיר את זה לחנות?
לכאורה כנ"ל.

שאלתי כמה רבנים ואמרו לי שהשאלה נפוצה מאוד בימים אלו והתשובה כנ"ל.

אהרן דוד
הודעות: 50
הצטרף: 25 אוגוסט 2017, 13:23
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 21 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: גזל מקופות חולים

הודעהעל ידי אהרן דוד » 21 יוני 2018, 20:37

כאחד שישב בבית הוראה שדן בדיני ממונות אוכל לומר שמאז שהחלו סלי הלידה זה נהפך לשאלה הכי שכיחה בבתי ההוראה.

הבוחן
הודעות: 351
הצטרף: 30 יולי 2017, 23:27
נתן תודה: 77 פעמים
קיבל תודה: 89 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: גזל מקופות חולים

הודעהעל ידי הבוחן » 21 יוני 2018, 21:29

תכלס,
בנושא הסלי לידה האם יש דיין מוכר ומוסמך שמתיר?

סמל אישי של המשתמש
רחמים
הודעות: 381
הצטרף: 29 דצמבר 2015, 23:50
מיקום: ארץ ישראל
נתן תודה: 68 פעמים
קיבל תודה: 96 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מנותק

Re: גזל מקופות חולים

הודעהעל ידי רחמים » 21 יוני 2018, 21:43

שאר לעמו כתב:קופ"ח זו חברה מסחרית לכל דבר, ואיך אפשר לרמות ולגזול ?
את חברת הביטוח שלך מותר לגזול ?


לפי הידוע לי קופות החולים מקבלים אף יותר מכיסוי מלא לכל ההוצאות שלהם מהמדינה, שלוקחת ביטוח לאומי מכולם.
כך שלכאורא כאשר אתה לוקח משהו מקופת חולים זה כאילו החזרת לעצמך מה ששילמת לביטוח לאומי.
ועיין בויקופדיה ערך קופת חולים.

סופר
הודעות: 478
הצטרף: 04 יולי 2017, 14:00
נתן תודה: 95 פעמים
קיבל תודה: 143 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: גזל מקופות חולים

הודעהעל ידי סופר » 21 יוני 2018, 21:52

רחמים כתב:לפי הידוע לי קופות החולים מקבלים אף יותר מכיסוי מלא לכל ההוצאות שלהם מהמדינה, שלוקחת ביטוח לאומי מכולם.
כך שלכאורא כאשר אתה לוקח משהו מקופת חולים זה כאילו החזרת לעצמך מה ששילמת לביטוח לאומי.
ועיין בויקופדיה ערך קופת חולים.

הם מקבלים מהמדינה רק מה שבסל הבריאות, כל מה שנותנים מהביטוחים המשלימים זה קופה פרטית לכל ענין ודבר.

סופר
הודעות: 478
הצטרף: 04 יולי 2017, 14:00
נתן תודה: 95 פעמים
קיבל תודה: 143 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: גזל מקופות חולים

הודעהעל ידי סופר » 21 יוני 2018, 21:53

סופר כתב:לא מכיר קופה שנותן נעליים אורטפדיות, אבל אני מכיר שאלה אחרת שביררתי אצל כמה דיינים, במקרה שהקופה נותנת מדרסים, ואני אכן צריך מדרסים, ואני רוצה להמיר זאת בנעליים, האם מותר או אסור.
וכך ענו לי כמה דיינים.
קופת חולים הוא גוף ששייך לכלל המבוטחים, ועליהם ממונה מנהל שתפקידו לנהל ולדאוג לתיקונו של הקופה,והוא הסמכות להחליט מה לתת ולמי לתת על פי הכללים שנקבעים מעת לעת ע"י וועדות הרפואה והמקצועי של הקופה.
בוודאי שמי שגוזל מהקופה הרי הוא גונב מכל אותם מבוטחים שכלולים בקופה הציבורית. ולכן אם לדעתך הקופה אמורה לממן נעליים לכל המשפחה שלך במסווה של בריאות, תועיל נא בטובתך להרים טלפון לאחראים הממונים על זה בקופה, ותשאל אותם האם גם לזה כוונתם, אם הם יענו לך בחיוב מה טוב, ואם לא, הרי זה גזל מן התורה.
ואם אמור יאמר המבוטח, הרי בקופה מטרתו לדאוג לבריאות שלי, ומה להם אם אני קונה מדרסים או נעליים. התשובה, שבוודאי אין הקופה יכולה לשאת בנטל שכולם יקנו נעליים על חשבונם, אלא מדרסים זה דבר של אכל אחד עושה אלא מי שצריך באמת, ודייקא זה הם מוכנים לתת ולא משהוא אחר.

גבריאל פולארד כתב: מסברא זה מה שגם אני סברתי תמיד. ודי הפליא אותי לשמוע אנשים שטוענים שענו להם הפוך.
תוכל לכתוב בפרטי מי הם אותם הדיינים?

הרב ישעיה הרשקוביץ , הרב בלסבלג מירושלים, ועוד.

בנציון
הודעות: 252
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 148 פעמים
קיבל תודה: 98 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: גזל מקופות חולים

הודעהעל ידי בנציון » 21 יוני 2018, 22:04

רחמים כתב:
שאר לעמו כתב:קופ"ח זו חברה מסחרית לכל דבר, ואיך אפשר לרמות ולגזול ?
את חברת הביטוח שלך מותר לגזול ?


לפי הידוע לי קופות החולים מקבלים אף יותר מכיסוי מלא לכל ההוצאות שלהם מהמדינה, שלוקחת ביטוח לאומי מכולם.
כך שלכאורא כאשר אתה לוקח משהו מקופת חולים זה כאילו החזרת לעצמך מה ששילמת לביטוח לאומי.
ועיין בויקופדיה ערך קופת חולים.

האם לפי דעתך מותר לגנוב מאדם שמקבל כסף מהמדינה, כאשר אני סבור שהוא מקבל שלא בצדק? הרי זה מגיע מהכסף שאני שילמתי לביטוח לאומי...

בן ישיבה
הודעות: 200
הצטרף: 15 פברואר 2016, 17:58
נתן תודה: 76 פעמים
קיבל תודה: 67 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: גזל מקופות חולים

הודעהעל ידי בן ישיבה » 21 יוני 2018, 22:46

לגבי ההשתמשות עם סל הלידה,
לאחר בירור שלי אז אנקוט גם המציאות,
בדקתי עם נציגים מהקופה, והם טענו לי כי במפגשים שהיו אצלהם בהנהלה העלו את הנושא, וההנהלה טענו כי יש להם אינטרס להוסיף מבוטחים מבחינתם היו נותנים את הסכום הזה במזומן אם זה מה שיוסיף להם להצטרף למעגל המבוטחים שלהם, (בדיוק כמו שמרוה לצמא נותנים היום מזגן למצטרף חדש) אצלהם זה שיקול כלכלי גרידא, אלא שהחוק מגביל אותם בזה ואין להם דברים שהם לא נכללים במוצרי בריאות, כך שאין להם ברירה והם צריכים לתת את זה רק באופן של זיכוי למוצרים בריאותים, אבל מבחינתם לא איכפת להם שאנשים יחליפו את זה עם מוצרים אחרים,
לאחר בירור מציאות זו, ביררתי את הנושא עם רבנים ודיינים שהם טענו לאור זה לכאורה אין בעיה להחליף למוצרים אחרים, אלא שאחד הדיינים איתו דיברתי על כך סייג את זה ב-2 תנאים, 1 שהמוצר השני שאני קונה שיהיה לפחות מוצר שישמש את התינוק דוגמת עגלה וכד' ולא מוצר אחר - כי ניתן להניח שעיקר כוונת הנהלת הקופה היא לתת מתנה שישמש עבור התינוק הנולד, 2 שלא ניקח מהזיכוי יותר מ-80 אחוז - דהיינו הרי הקופה שנותנת את ה-8000 ש"ח למוצרי בריאות דוגמת משאבת חלב, אז הם גם לא נותנים את הכל רק 80 אחוז מהמשאבה, ו-20 אחוז צריך לשלם מהכיס הפרטי, כך שאת המוצר השני שאני קונה אני גם יקנה בתנאי זו - וההגיון בזה כי הקופה נותן דברים רק אם באמת צריכים את זה ובן אדם מוכן לשלם על כך, וזה לא סתם חלוקה של קמחא דפסחא

אהרן דוד
הודעות: 50
הצטרף: 25 אוגוסט 2017, 13:23
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 21 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: גזל מקופות חולים

הודעהעל ידי אהרן דוד » 21 יוני 2018, 23:03

גבריאל פולארד כתב: מסברא זה מה שגם אני סברתי תמיד. ודי הפליא אותי לשמוע אנשים שטוענים שענו להם הפוך.
תוכל לכתוב בפרטי מי הם אותם הדיינים?

הרב ישעיה הרשקוביץ , הרב בלסבלג מירושלים, ועוד.

הרב הרשקוביץ הוא מהאוסרים ?

סופר
הודעות: 478
הצטרף: 04 יולי 2017, 14:00
נתן תודה: 95 פעמים
קיבל תודה: 143 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: גזל מקופות חולים

הודעהעל ידי סופר » 22 יוני 2018, 10:25

אהרן דוד כתב:
גבריאל פולארד כתב: מסברא זה מה שגם אני סברתי תמיד. ודי הפליא אותי לשמוע אנשים שטוענים שענו להם הפוך.
תוכל לכתוב בפרטי מי הם אותם הדיינים?

הרב ישעיה הרשקוביץ , הרב בלסבלג מירושלים, ועוד.

הרב הרשקוביץ הוא מהאוסרים ?

הוא לא מהאוסרים, אלא הוא סובר שזה דייקא מה שאסרה התורה כשכתב לא תגזולו.

סמל אישי של המשתמש
רחמים
הודעות: 381
הצטרף: 29 דצמבר 2015, 23:50
מיקום: ארץ ישראל
נתן תודה: 68 פעמים
קיבל תודה: 96 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מנותק

Re: גזל מקופות חולים

הודעהעל ידי רחמים » 22 יוני 2018, 10:48

סופר כתב:הם מקבלים מהמדינה רק מה שבסל הבריאות, כל מה שנותנים מהביטוחים המשלימים זה קופה פרטית לכל ענין ודבר.

לא מדוייק, עיין כאן
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7%D7 ... 7%99%D7%94

סמל אישי של המשתמש
רחמים
הודעות: 381
הצטרף: 29 דצמבר 2015, 23:50
מיקום: ארץ ישראל
נתן תודה: 68 פעמים
קיבל תודה: 96 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מנותק

Re: גזל מקופות חולים

הודעהעל ידי רחמים » 22 יוני 2018, 10:52

בנציון כתב:האם לפי דעתך מותר לגנוב מאדם שמקבל כסף מהמדינה, כאשר אני סבור שהוא מקבל שלא בצדק? הרי זה מגיע מהכסף שאני שילמתי לביטוח לאומי...

ודאי שלא, כיון שאדם שקיבל כסף מביטוח לאומי זה הכסף שלו, מה שאין כן קופת חולים מציגה לביטוח לאומי את ההוצאות שלה ומקבלת החזר
ולכן יתכן שמי שגורם לקופת חולים הוצאה נוספת הוא לא גוזל את הקופת חולים אלא בסך הכל מחזיר לעצמו את מה שביטוח לאומי לקחו ממנו.

הבוחן
הודעות: 351
הצטרף: 30 יולי 2017, 23:27
נתן תודה: 77 פעמים
קיבל תודה: 89 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: גזל מקופות חולים

הודעהעל ידי הבוחן » 24 יוני 2018, 11:50

בן ישיבה כתב:לגבי ההשתמשות עם סל הלידה,
לאחר בירור שלי אז אנקוט גם המציאות,
בדקתי עם נציגים מהקופה, והם טענו לי כי במפגשים שהיו אצלהם בהנהלה העלו את הנושא, וההנהלה טענו כי יש להם אינטרס להוסיף מבוטחים מבחינתם היו נותנים את הסכום הזה במזומן אם זה מה שיוסיף להם להצטרף למעגל המבוטחים שלהם, (בדיוק כמו שמרוה לצמא נותנים היום מזגן למצטרף חדש) אצלהם זה שיקול כלכלי גרידא, אלא שהחוק מגביל אותם בזה ואין להם דברים שהם לא נכללים במוצרי בריאות, כך שאין להם ברירה והם צריכים לתת את זה רק באופן של זיכוי למוצרים בריאותים, אבל מבחינתם לא איכפת להם שאנשים יחליפו את זה עם מוצרים אחרים,
לאחר בירור מציאות זו, ביררתי את הנושא עם רבנים ודיינים שהם טענו לאור זה לכאורה אין בעיה להחליף למוצרים אחרים, אלא שאחד הדיינים איתו דיברתי על כך סייג את זה ב-2 תנאים, 1 שהמוצר השני שאני קונה שיהיה לפחות מוצר שישמש את התינוק דוגמת עגלה וכד' ולא מוצר אחר - כי ניתן להניח שעיקר כוונת הנהלת הקופה היא לתת מתנה שישמש עבור התינוק הנולד, 2 שלא ניקח מהזיכוי יותר מ-80 אחוז - דהיינו הרי הקופה שנותנת את ה-8000 ש"ח למוצרי בריאות דוגמת משאבת חלב, אז הם גם לא נותנים את הכל רק 80 אחוז מהמשאבה, ו-20 אחוז צריך לשלם מהכיס הפרטי, כך שאת המוצר השני שאני קונה אני גם יקנה בתנאי זו - וההגיון בזה כי הקופה נותן דברים רק אם באמת צריכים את זה ובן אדם מוכן לשלם על כך, וזה לא סתם חלוקה של קמחא דפסחא

נשמע הגיוני,
ותירצת לי תמיהה שהיתה לי בענין, לא הבנתי איך קופות החולים לא קולטות שכ"כ הרבה אנשים קונים כל לידה משאבות וכדו'... מה הם לא קולטים שזה בלוף?
לפי דבריך זה מובן.
מלבד זאת שאלתי את עצמי הרי הקופה הראשונה שתיתן באופן רישמי עגלות כולם יעברו אליה באותו רגע, ולמה אף קופה לא עושה כך?
אלא מוכרח כדבריך.

שומע כעונה
הודעות: 103
הצטרף: 01 ספטמבר 2017, 10:28
נתן תודה: 31 פעמים
קיבל תודה: 65 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: גזל מקופות חולים

הודעהעל ידי שומע כעונה » 24 יוני 2018, 19:31

הבוחן כתב:נשמע הגיוני,
ותירצת לי תמיהה שהיתה לי בענין, לא הבנתי איך קופות החולים לא קולטות שכ"כ הרבה אנשים קונים כל לידה משאבות וכדו'... מה הם לא קולטים שזה בלוף?
לפי דבריך זה מובן.
מלבד זאת שאלתי את עצמי הרי הקופה הראשונה שתיתן באופן רישמי עגלות כולם יעברו אליה באותו רגע, ולמה אף קופה לא עושה כך?
אלא מוכרח כדבריך.

אתה יכול להיות רגוע אף אחד לא קונה כל לידה את כל המוצרים, הסל תקף רק פעם אחת בחיים! דהיינו לכל אחד ניתנת האפשרות להשתמש במוצרים בשווי סך 8000 ש"ח אם ניצל בלידה הראשונה 1000 ש"ח נשאר לו 7000 ש"ח ללידה הבאה.
כמו כן אי אפשר לקנות מוצרים בכל הסכום הזה, הסכום מתחלק לכמה קטגוריות, 1. השתפות בהוצאות טרם הלידה, 2. השתתפות בהוצאות בלידה עצמה, 3. השתתפות בהוצאות החלמת היולדת, 4. השתתפות בהוצאות הנקה וכדו'. כשלכל אחד מוקצב סכום מסוים, כך שהסכום המקסימלי אותו ניתן לקבל על חשבון משאבות וכו' הוא לא סכום כזה אגדי כמו שזה נשמע.

איש
הודעות: 274
הצטרף: 17 יוני 2018, 14:49
נתן תודה: 26 פעמים
קיבל תודה: 31 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: גזל מקופות חולים

הודעהעל ידי איש » 25 יוני 2018, 15:30

מרפאות שבת
ישנה קופת חולים שמספקת מרפאת שבת בשכונה מסוימת בשונה משאר קופות אחרות. אותם הנמנים על הקבוצה האחרונה, במקרים דחופים פונים עם ילדיהם למרפאת שבת שמפעילה חברת קופ"ח אף שאינם מנויים עליה. האם יש היתר בשביל לא לחלל שבת שזה האופציה האחרת, להשתמש שלא כדין בשירותים שמספקת אותה קופ"ח הגם שאינם נמנים על שורותיה?


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה
  • בית חולים - ספק טומאה ברה"ר?
    על ידי הכהן » 04 פברואר 2018, 11:46 » ב בית המדרש
    5
    687
    על ידי גבריאל פולארד צפה בהודעה האחרונה
    08 אפריל 2018, 09:19
  • למה לא איכפת לרב הונא שיכשלו האוונכרי באיסור גזל?
    על ידי דרומאי » 26 יולי 2018, 14:40 » ב בית המדרש
    12
    144
    על ידי דרומאי צפה בהודעה האחרונה
    26 יולי 2018, 19:46
  • גוי יכול לסלוח על גזל?
    על ידי מלמד להועיל » 12 אוקטובר 2018, 00:33 » ב בית המדרש
    9
    84
    על ידי הפקדתי שומרים צפה בהודעה האחרונה
    14 אוקטובר 2018, 02:02

חזור אל “דיני ממונות”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד

התחבר  •  הרשמה