דף 4 מתוך 4

Re: חזרה מלקבל ילדה לקייטנה בגלל אי חיסון

נשלח: 11 מאי 2019, 23:17
על ידי אחד התלמידים
קבלתי במייל.
עימות בביתו של האדמו"ר: סרבני החיסונים יזרקו מהתלמוד תורה

אסיפה מיוחדת התקיימה בבית האדמו"ר מסאטמר שליט"א בקריית יואל לאור מחלת החצבת. בישיבה השתתפו מתנגדי החיסונים והתומכים ולבסוף פסק האדמו"ר כי הורים שמסרבים לחסן את ילדיהם לא יכולו לשלוח אותם לתלמוד תורה ולבית הספר
אסיפה מיוחדת התקיימה השבוע בבית האדמו"ר מסאטמר שליט"א בקריית יואל לאור מחלת החצבת המשתוללת בחודשים האחרונים בניו יורק, כאשר מאות הורים שמתנגדים לתת לילדיהם חיסונים גרמו להתפרצות המחלה בכל מרכזי החרדים במדינה וגררו את זעם השלטונות.
ביום חמישי הגיעו קבוצה של מתנגדי החיסונים הגרים בעיר פאלם טרי – קרית יואל, לבית האדמו"ר מסאטמר שליט"א שמכהן כרב העיר, אחרי שהנהלת המוסדות בקרית יואל החליטו לא לאפשר לילדים שלא מחוסנים להגיע לתלמוד תורה ולבית הספר לבנות. זאת אחרי שמשרד הבריאות במדינת ניו יורק התחילו לתת קנסות על מוסדות שיאפשרו זאת.
יחד עם מתנגדי החיסונים הגיע הרה"ג ר' אלי' בער וואכטפויגל שליט"א וגם פרופסור ממרכז הרפואי באוקלוהמה סיטי דוקטור מיאן שתומך באי מתן חיסונים. בנוסף הגיעו גם 3 רופאי ילדים שמטפלים בילדי העיר קרית יואל, בראשות הרופא החרדי ר' אברהם יושע ווערצברגר וראשי חברת הצלה.
בתחילת האסיפה דיבר הפרופסר מאוקלוהמה שאחרי מצגת קטנה דיבר גם על האיסור הדתי שיש בחיסונים, אך האדמו"ר מסאטמר שליט"א הפסיק אותו ואמר לו "לא באת לומר לי מה מותר ומה אסור בדת. ממך אני רוצה לשמוע רק מבחינת הראיה הרפואית שלך".
ואז התחיל רופא הילדים ר' ווערצברגר לומר את הטענה בעד החיסונים, הוא הסביר שהוא כבר רופא בעיר קרית יואל – פאלם טרי מעל 34 שנה והוא כבר חיסן בעצמו מעל 10 אלף ילדים ובנתיים ב"ה הוא לא ראה אפילו מקרה אחד של בעיות כמו שטוענים מתנגדי החיסונים. כאשר הפרופסר מאוקלוהמה טען נגדו שהוא וכל הרופאים משוחדים מיצרני התרופות, ענה לו הרב וורצברגר שהוא עוד לא קיבל בנתיים כלום מיצרני התרופות והוא שאל את הפרופסר מי שילם לו על הכרטיס טיסה מאוקלוהמה לניו יורק.
אחרי דיון של כחצי שעה אמר האדמו"ר מסאטמר שליט"א שיהודים צריכים לפסוק לפי השולחן ערוך, בשולחן ערוך רואים שרופא יש לו נאמנות אפילו לגבי חיובי כריתות, למשל להאכיל חולה ביום הכיפורים או לגבי ברית מילה ואם עפ"י השולחן ערוך אפילו רופא נכרי נאמן בוודאי רופא יהודי ירא שמים נאמן ולכן צריכים להתחסן עפ"י ההלכה.
בסיום דבריו פסק האדמו"ר שליט"א שמבחינתו מי שלא רוצה להתחסן לא יוכל להמשיך לשלוח את ילדיו במוסדות של סאטמר ואולי יפתחו להם מוסדות מיוחדים רק לילדים לא מחוסנים.

Re: חזרה מלקבל ילדה לקייטנה בגלל אי חיסון

נשלח: 11 מאי 2019, 23:23
על ידי יהושע
רופא שעיקר פרנסתו מהחיסונים נאמן ע"פ שלחן ערוך?

Re: חזרה מלקבל ילדה לקייטנה בגלל אי חיסון

נשלח: 12 מאי 2019, 00:54
על ידי אחד התלמידים
איזה רופא שעיקר פרנסתו מחיסונים שאתה מערער עליו.

Re: חזרה מלקבל ילדה לקייטנה בגלל אי חיסון

נשלח: 12 מאי 2019, 08:28
על ידי יהושע
ד"ר וורצברגר, למערכת vaerse מגיעים כל שנה עשרות אלפי דיווחים של תופעות לוואי, ביניהם אלפי תופעות לוואי חמורות ומאות מקרי מוות, והרשויות מודים שרוב המכריע של התופעות לוואי לא מדווחים, אז איך הוא אומר שאין תופעות לוואי? אפשר לטעון שכולם צירוף מקרים אבל אי אפשר לטעון שבכלל לא רואים.

Re: חזרה מלקבל ילדה לקייטנה בגלל אי חיסון

נשלח: 12 מאי 2019, 21:10
על ידי אחד התלמידים
@יהושע, סליחה, אבל הגיע הזמן לחשוב עם הראש, ולא לחזור על השקרים והבלים של מתנגדי חיסונים.
במה אתה רואה שעיקר פרנסת ציטוט ד"ר וורצברגר ממתן חיסונים? אתם חושבים בגלגול. קבעתם שרק מי שמתפרנס מחיסונים בעד חיסונים. וע"י זה אתם קובעים שאם רופא בעד חיסונים ע"כ עיקר פרנסתו ממתן חיסונים. אבל כל בר דעת מבין שאין דבר כזה. חוץ מעובד של חברה המייצרת חיסונים, ואולי חוקר חיסונים שיש להאשים אותו שהוא מקבל מילגות מחברת תרופות [ולדעתכם הוא בחזקת חייב עד שהוכח חופתו]. אבל חוץ מזה אין דבר כזה. רופא גם נותן חיסונים [עכ"פ בארה"ב] כחלק מעבודתו, אבל זה חלק פועט ביותר מפעולתו. אם א"א להאמין רופא בנושא חיסונים משום שהוא מתפרנס מזה, במה אפשר להאמין רופא. הרי חז"ל קבעו שאפשר להאמין רופא. לדעתך, זה רק בענין רפואי שהוא אינו עוסק בו וממילא אינו מתפרנס ממנו. וכאן הבן שואל, אם הוא אניו עוסק בו למה הוא נחשב מומחה בענין זה?
וכמובן החזרה על טענת שקריות בלי שום כיסוי. אולי תגלה לנו מה זה ל'מערכת vaerse'. לא שמעתי ממנו מעולם, ולא מצאתי זה בגוגל.
ואיזה רשויות מודים כו'? הרי כל הרשויות אומרים פה אחד שצריך לחסן, ואתה מסתמך על דבר שדלעתך הם אומרים, בלי להביא שום מסמך, להגיע למסקנה הפוכה ממה שהם הגיעו אליו. גם אם יש אמת בדריך, עכ"פ הסכמת הרשויות שבכל אופן עדיף לחסן. איך אפשר לאחוז החבל בשני הראשים.

Re: חזרה מלקבל ילדה לקייטנה בגלל אי חיסון

נשלח: 12 מאי 2019, 21:46
על ידי יהושע
@אחד התלמידים, ניכר מתוך דבריך שאתה בכלל לא בעניינים ואתה כותב רק מתוך השערות, אין לי כח עכ[שיו, אולי בהזדמנות אחרת
סליחה לא vaerse רקvaers

Re: חזרה מלקבל ילדה לקייטנה בגלל אי חיסון

נשלח: 12 מאי 2019, 22:33
על ידי אחד התלמידים
@יהושע, זו לא חכמה לכתוב שטויות, וכשמבקשים ממך לעמוד מאחורי דבריך להתחמק מליתן תשובה ע"י השמצת אחרים שהם אינם יודעים.
אבל בקשר לvaers, זה באמת פלא שאתה יודע ממנו ועוד מתנגד לחיסונים. זה נעשה ע"י ממשלת ארה"ב לפני קרוב לשלושלים שנה, כדי לבדוק טענות על בעיות הנגרמות מחיסונים. יש להם מערכת פתוח לציבור וקל לדווח על בעיות הנגרמות ע"י חיסונים. והם בודקים כל תלונה באופן יסודי ע"י אנשי מקצוע. כל זה מראה שהם לא מזלזלים בחשש סיכון מחיסונים, וממשלת ארה"ב אינה נשלטת ע"י חברת תרופות.
ובכל זאת, אחר קרוב לשלושים שנה של בדיקת כל תלונה על נזק הנגרם מחיסונים, ממשלת ארה"ב [וגם כל הממשלות בעולם, וכמעט כל אנשי מקצוע הרפואים בכלל] עדיין טוען שצריכים לחסן. אתה לא מתבייש להביא מזה ראיה שאין לחסן, ועוד משמיץ שאני לא בעניינים.

Re: חזרה מלקבל ילדה לקייטנה בגלל אי חיסון

נשלח: 12 מאי 2019, 23:35
על ידי יהושע
קשה לי להבין האובססיה שלך כ"כ להגן על החיסונים עם כאלה סברות מפולפלות עם הרבה כשרון.

ולעצם העניין אני רק אמרתי שלא יתכן שלא רואים תופעות לווואי והא ראיה ממערכת vaers, אפשר רק להגיד שרובם הם צירוף מקרים בעלמא כמו שהממשלה טוענת, אבל להגיד שהם בכלל לא קורים זה שקר, ובחינם תקפת אותי על לא עוול בכפי.

Re: חזרה מלקבל ילדה לקייטנה בגלל אי חיסון

נשלח: 15 מאי 2019, 02:56
על ידי תוספות
בעזהשי"ת.

בדיון אם רופאים יש להם תועלת מחיסון, ואם מתפרנסים עצמן מזה. נכון לעיין באלו שני המקורות דלהלן.

https://wellnessandequality.com/2016/06 ... -vaccines/

https://anh-usa.org/are-physicians-give ... ren/#_edn2

Re: חזרה מלקבל ילדה לקייטנה בגלל אי חיסון

נשלח: 24 מאי 2019, 00:11
על ידי יהושע
אחד התלמידים כתב:
12 מאי 2019, 22:33
@יהושע, זו לא חכמה לכתוב שטויות, וכשמבקשים ממך לעמוד מאחורי דבריך להתחמק מליתן תשובה ע"י השמצת אחרים שהם אינם יודעים.
אבל בקשר לvaers, זה באמת פלא שאתה יודע ממנו ועוד מתנגד לחיסונים. זה נעשה ע"י ממשלת ארה"ב לפני קרוב לשלושלים שנה, כדי לבדוק טענות על בעיות הנגרמות מחיסונים. יש להם מערכת פתוח לציבור וקל לדווח על בעיות הנגרמות ע"י חיסונים. והם בודקים כל תלונה באופן יסודי ע"י אנשי מקצוע. כל זה מראה שהם לא מזלזלים בחשש סיכון מחיסונים, וממשלת ארה"ב אינה נשלטת ע"י חברת תרופות.
ובכל זאת, אחר קרוב לשלושים שנה של בדיקת כל תלונה על נזק הנגרם מחיסונים, ממשלת ארה"ב [וגם כל הממשלות בעולם, וכמעט כל אנשי מקצוע הרפואים בכלל] עדיין טוען שצריכים לחסן. אתה לא מתבייש להביא מזה ראיה שאין לחסן, ועוד משמיץ שאני לא בעניינים.
בתכנית של דל ביגטרי היום דיברו היום על החיסון הפגום, שם לא חידשו יותר מדי, אבל מה שכן חידשו זה לגבי חיסון חדש של MMR שכנראה יחליף את זה של חברת מרק. או שפשוט יוסיפו אותו במקביל. לא יודע ולא חשוב.
מה כן חשוב?
מבדקי הבטיחות שנעשו על החיסון הזה פורסם ב ג'ורנל הרפואי של אוקספורד Journal of the Pediatric Infectious Diseases Society
 זה הלינק למחקר
https://academic.oup.com/jpids/advance- ... 10/5372494
אם נכנסים למחקר וגוללים קצת למטה, מגיעים לקובץ עם נתוני המחקר (Supplementary Figure 1) לוחצים עליו, פותחים את הקובץ ואז בעמוד 13 רואים טבלה שמשווה תופעות לוואי שנרשמו עד 42 יום ממתן החיסון.
והעיניים לא מאמינות למה שהן רואות ואיך אושר החיסון למרות מה שהמחקר סקר.
בקבוצה של החיסון החדש היו 3714 בנוכחי 1289 
להלן התוצאות באחוזים:
 תופעות לוואי רמה 3 (כאלה המוגדרות כמפריעות למהלך היום יום לדוגמה פרכוסים, כאבים חזקים וכו)
בחדש 6.1% אחוז ובנוכחי 6.6% אחוז
 תופעות לוואי חמורות 2.1% בחדש 1.9% בנוכחי
 תופעות לוואי שהצריכו חדר מיון 10.1% בחדש 10.4 בנוכחי
 הופעה של מחלה כרונית שלא היתה קודם ונוצרה עד 18 חודשים אחרי החיסון. 3.4% בחדש ו-3.7% בנוכחי
 המסקנות המתבקשות
אין הבדל בין החיסונים ולכן החיסון החדש נמצא בטוח.
 20% מהילדים קיבלו תופעות לוואי חמורות עד אשפוז בבית חולים ומחלות כרוניות שלא היו לפני החיסון.
 נשמע כמו משהו בטוח לחלוטין!
 מה שיפה שהחוקרים יורים לעצמם כל הזמן ברגל.
גם לא עשו מבדקי בטיחות כנגד פלצבו
וגם הראו שהחיסון הנוכחי שכולם מקבלים, גרוע בדיוק כמו זה החדש מבחינת אחוזים של תופעות לוואי.
 מטורף!!!!!

Re: חזרה מלקבל ילדה לקייטנה בגלל אי חיסון

נשלח: 26 מאי 2019, 08:21
על ידי אחד התלמידים
Handler-1.jpg