תשלום עבור שימוש בחשמל של הזולת


פותח הנושא
כרם
הודעות: 465
הצטרף: 13 ספטמבר 2017, 15:52
נתן תודה: 40 פעמים
קיבל תודה: 154 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

תשלום עבור שימוש בחשמל של הזולת

שליחה על ידי כרם » 05 פברואר 2018, 20:43

קבלן משך חשמל מדייר בבנין סמוך לאתר הבניה, וסיכם אתו על התשלום.
כשגמר את הבנייה, חיסל את החשבון עם זה שנתן לו חשמל, והשאיר את החיבור לבנין החדש.
הדיירים החדשים בבנין החדש, מצאו חשמל פעיל והשתמשו בו.
כשהגיע חשבון החשמל הגדול הבין שיש לו עוד כמה שותפים שמשתמשים בחשמל שבמונה שלו, ופנה אליהם לבקש את חלקם.
והם אמרו לו: מה עשינו לך? ואינם רוצים לשלם.
מאיזה דין אפשר לחייב אותם?


אוריאל
הודעות: 1531
הצטרף: 26 יוני 2017, 22:51
נתן תודה: 705 פעמים
קיבל תודה: 499 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תשלום עבור שימוש בחשמל של הזולת

שליחה על ידי אוריאל » 05 פברואר 2018, 20:48

לכאורה מדין "נהנה".


איש ירושלים
הודעות: 101
הצטרף: 28 מרץ 2016, 20:30
נתן תודה: 32 פעמים
קיבל תודה: 29 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תשלום עבור שימוש בחשמל של הזולת

שליחה על ידי איש ירושלים » 05 פברואר 2018, 22:54

מה הפירוש "מה עשינו לך" הם השתמשו בחשמל שלו (הוא קונה אותו מחברת החשמל). ברור שהם צריכים לשלם את זה ולא צריך להגיע כאן לדין נהנה. הם חשבו שהם קונים את החשמל מחברת החשמל והתברר שהם קנו את זה ממנו. הא למה הדבר דומה לאדם שרשם כמה שבועות במכולת וחשב שבעל המכולת הוא פלוני ולבסוף התברר לו שבעל המכולת הוא אלמוני וכי יעלה על הדעת שהוא לא ישלם לו?


סבא
הודעות: 1800
הצטרף: 19 דצמבר 2017, 14:40
נתן תודה: 518 פעמים
קיבל תודה: 731 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תשלום עבור שימוש בחשמל של הזולת

שליחה על ידי סבא » 05 פברואר 2018, 23:12

כרם כתב:כשהגיע חשבון החשמל הגדול הבין שיש לו עוד כמה שותפים שמשתמשים בחשמל שבמונה שלו, ופנה אליהם לבקש את חלקם.
והם אמרו לו: מה עשינו לך? ואינם רוצים לשלם.
מקוה מאוד בשביל עם ישראל, שלא היה סיפור כזה בפועל, ונשאל רק כדי לחדד את המחייב כשלוקח דבר באופן אוטומטי.


ערך רב
הודעות: 49
הצטרף: 27 יוני 2017, 01:34
נתן תודה: 23 פעמים
קיבל תודה: 10 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תשלום עבור שימוש בחשמל של הזולת

שליחה על ידי ערך רב » 18 פברואר 2018, 22:10

אוריאל כתב:לכאורה מדין "נהנה".
איש ירושלים כתב:מה הפירוש "מה עשינו לך" הם השתמשו בחשמל שלו (הוא קונה אותו מחברת החשמל). ברור שהם צריכים לשלם את זה ולא צריך להגיע כאן לדין נהנה. הם חשבו שהם קונים את החשמל מחברת החשמל והתברר שהם קנו את זה ממנו. הא למה הדבר דומה לאדם שרשם כמה שבועות במכולת וחשב שבעל המכולת הוא פלוני ולבסוף התברר לו שבעל המכולת הוא אלמוני וכי יעלה על הדעת שהוא לא ישלם לו?
גם אם יתחכם המתחכם ויטען שאין כאן גזל כיון שאין כאן חפץ מסוים ובלה בלה בלה,
אבל פשוט שיש כאן "זה נהנה וזה חסר", והרי הוא חייב לשלם את כל החסרון או את כל ההנאה - הגבוה מביניהם.
[רק שבחשבון חשמל, ערך ההנאה וערך החסרון שוה לכאורה, כי ערך ההנראה הוא כפי שיכול לקנות את החשמל הזה.]


הבוחן
הודעות: 355
הצטרף: 30 יולי 2017, 23:27
נתן תודה: 72 פעמים
קיבל תודה: 88 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תשלום עבור שימוש בחשמל של הזולת

שליחה על ידי הבוחן » 19 פברואר 2018, 00:26

זה לא ענין של חפץ מסוים זה שימוש במשהו שעולה כסף ליצר אותו והוא בדיוק כמו מים,
זה שאנחנו לא יכולים לראות אותו בעינים לא אומר שזה משהו רוחני (כמו שיר וכו') זה משהו גשמי לחלוטין (זרם אלקטרונים חופשיים), כמו שחיידקים הם גשמיים אף שא"א לראותם בעין רגילה.
ולכאורה פשוט שיש לשלם ע"ז כמו כל שימוש.


סבא
הודעות: 1800
הצטרף: 19 דצמבר 2017, 14:40
נתן תודה: 518 פעמים
קיבל תודה: 731 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תשלום עבור שימוש בחשמל של הזולת

שליחה על ידי סבא » 19 פברואר 2018, 00:37

הבוחן כתב:זה לא ענין של חפץ מסוים זה שימוש במשהו שעולה כסף ליצר אותו והוא בדיוק כמו מים,
זה שאנחנו לא יכולים לראות אותו בעינים לא אומר שזה משהו רוחני (כמו שיר וכו') זה משהו גשמי לחלוטין (זרם אלקטרונים חופשיים), כמו שחיידקים הם גשמיים אף שא"א לראותם בעין רגילה.
ולכאורה פשוט שיש לשלם ע"ז כמו כל שימוש.
האם לדעתך שייך גם בעלות על אלקטרונים, מה גם שלא אקטרונים אתה מקבל אלא שכיוון שהאלקטרונים עוברים דרך המכשיר שלך הם פושטים צורה לסוג אנרגיה אחר, ופשוט שבכל אלו לא שייך קניינים ובעלות, לא כן?


הבוחן
הודעות: 355
הצטרף: 30 יולי 2017, 23:27
נתן תודה: 72 פעמים
קיבל תודה: 88 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תשלום עבור שימוש בחשמל של הזולת

שליחה על ידי הבוחן » 19 פברואר 2018, 15:26

זה לא בעלות על אלקטרונים סתם חשמל אפשר גם לאגור בצורות שונות, הא למה הדבר דומה שאקח בטריה שלך ואשתמש בה עד שתיגמר ולאחמ"כ אחזיר לך אותה ואטען שלא עשיתי כלום ולא השתמשתי כלום כי החשמל שהיה אגור בה הוא רוחני ואין עליו בעלות.
ואגב ההגדרה המדויקת היא כמו שכתבתי זרם אלקטרונים חופשיים שעובר בצורה רציפה הוא בעצם החשמל. אם אתה רוצה אוכל להסביר יותר באריכות.


סבא
הודעות: 1800
הצטרף: 19 דצמבר 2017, 14:40
נתן תודה: 518 פעמים
קיבל תודה: 731 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תשלום עבור שימוש בחשמל של הזולת

שליחה על ידי סבא » 19 פברואר 2018, 18:57

הבוחן כתב:זה לא בעלות על אלקטרונים סתם חשמל אפשר גם לאגור בצורות שונות, הא למה הדבר דומה שאקח בטריה שלך ואשתמש בה עד שתיגמר ולאחמ"כ אחזיר לך אותה ואטען שלא עשיתי כלום ולא השתמשתי כלום כי החשמל שהיה אגור בה הוא רוחני ואין עליו בעלות.
ואגב ההגדרה המדויקת היא כמו שכתבתי זרם אלקטרונים חופשיים שעובר בצורה רציפה הוא בעצם החשמל. אם אתה רוצה אוכל להסביר יותר באריכות.
אם השתמשת בסוללה שלי, הרי הפכת אותה לכלי שאין בה חפץ, ואינו שוה כלום, אבל לא משום שבזבזת את האלקטרונים שהיו בתוך הסוללה. אבל הבעלות היא על הכלי המייצר את האלקטרונים [הסוללה] ולא על האלקטרונים.
מה שכתבת מהבחינה הטכנית, שזרם אלקטרונים חפשיים שעובר הוא החשמל, הנה למשל בסוללה אין שום זרם אלקטרונים, אלא יש מה שמייצר אלקרונים עודפים, והם מחפשים לעבור למקום שחסר בו אלקטרונים, ולכן, ברגע שנסגר מעגל רצים האלקטרונים מהקוטב החיובי לשלילי, ובכלל, לא דברתי על עצם הגדרת החשמל רק אמרתי שאתה אינך מקבל למעשה אליך אלקטרונים, אלא שכיוון שהאלקטרונים זורמים דרך המכשיר שלך, המכשיר הופך זרימה זו לאנרגיה אחרת [חום או מגנטיות], ככל ש"התנגדות" המכשיר גדולה יותר, כך מנוצלת יותר אנרגיית החשמל.


הבוחן
הודעות: 355
הצטרף: 30 יולי 2017, 23:27
נתן תודה: 72 פעמים
קיבל תודה: 88 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תשלום עבור שימוש בחשמל של הזולת

שליחה על ידי הבוחן » 19 פברואר 2018, 23:08

סבא כתב:
הבוחן כתב:זה לא בעלות על אלקטרונים סתם חשמל אפשר גם לאגור בצורות שונות, הא למה הדבר דומה שאקח בטריה שלך ואשתמש בה עד שתיגמר ולאחמ"כ אחזיר לך אותה ואטען שלא עשיתי כלום ולא השתמשתי כלום כי החשמל שהיה אגור בה הוא רוחני ואין עליו בעלות.
ואגב ההגדרה המדויקת היא כמו שכתבתי זרם אלקטרונים חופשיים שעובר בצורה רציפה הוא בעצם החשמל. אם אתה רוצה אוכל להסביר יותר באריכות.
אם השתמשת בסוללה שלי, הרי הפכת אותה לכלי שאין בה חפץ, ואינו שוה כלום, אבל לא משום שבזבזת את האלקטרונים שהיו בתוך הסוללה. אבל הבעלות היא על הכלי המייצר את האלקטרונים [הסוללה] ולא על האלקטרונים.
מה שכתבת מהבחינה הטכנית, שזרם אלקטרונים חפשיים שעובר הוא החשמל, הנה למשל בסוללה אין שום זרם אלקטרונים, אלא יש מה שמייצר אלקרונים עודפים, והם מחפשים לעבור למקום שחסר בו אלקטרונים, ולכן, ברגע שנסגר מעגל רצים האלקטרונים מהקוטב החיובי לשלילי, ובכלל, לא דברתי על עצם הגדרת החשמל רק אמרתי שאתה אינך מקבל למעשה אליך אלקטרונים, אלא שכיוון שהאלקטרונים זורמים דרך המכשיר שלך, המכשיר הופך זרימה זו לאנרגיה אחרת [חום או מגנטיות], ככל ש"התנגדות" המכשיר גדולה יותר, כך מנוצלת יותר אנרגיית החשמל.
לא כ"כ הבנתי,
אם אתה טוען שאין בעלות על האלקטרונים כלומר על החשמל האגור בסוללה אז אין לך שום יכולת לחייב אותי מלשלם לך כי לא גזלתי ממך כלום ומ"מ זה גרמא.
ולפי דבריך יוצא דין מחודש מאוד.
ושוב לגבי סוללה אתה לא צודק, כי ההסבר הוא אכן כמו שאמרת אך זה בדיוק נקרא זרם, כל יצירת חשמל פועלת בצורה כזאת שמיצרים חסר במקום אחד ולכן נהיה זרם רצוף של אלקטרונים שהוא בעצם החשמל, וכך גם בסוללה שברגע שנסגר מעגל נוצר זרם של אלקטרונים עד שמשתוה וכו. אבל באמת לא זה הנושא.'


סבא
הודעות: 1800
הצטרף: 19 דצמבר 2017, 14:40
נתן תודה: 518 פעמים
קיבל תודה: 731 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תשלום עבור שימוש בחשמל של הזולת

שליחה על ידי סבא » 19 פברואר 2018, 23:17

הבוחן כתב: אם אתה טוען שאין בעלות על האלקטרונים כלומר על החשמל האגור בסוללה אז אין לך שום יכולת לחייב אותי מלשלם לך כי לא גזלתי ממך כלום ומ"מ זה גרמא.
ולפי דבריך יוצא דין מחודש מאוד.'
בסוללה יש שינוי פיזי שיכול לראות לעיין כשהיא מרוקנת, לא בכמות האלקטרונים אלא בחמצון החומרים וכו', וזה וודאי נחשב כהיזק ניכר [בדומה לצורם אוזן בכור, שאם רואים בפועל אוזן צרומה אף שההיזק הוא הלכתי זהו כבר היזק ניכר, וביותר לפי חידוש התוס' שאם רואים השרץ על הטהרות ויודעים שהוכשר כגון שהפרי רטוב הוי היזק ניכר], אך כשאני משתמש בחשמל, למעשה בשימושי כיליתי דלק או גז בגנרטור ברידינג או בחדרה, ועל כילוי זה שילם השכן, זה לכאו' הגדרת הדבר, אבל לא שהשכן קנה כמות אלקטרונים, ואני לקחתי אותם ממנו.


הבוחן
הודעות: 355
הצטרף: 30 יולי 2017, 23:27
נתן תודה: 72 פעמים
קיבל תודה: 88 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תשלום עבור שימוש בחשמל של הזולת

שליחה על ידי הבוחן » 19 פברואר 2018, 23:53

אמת,
אבל זה כמו שהשתמשת בצינור מים של השכן שמשלם לפי כמות המים שזורמת איליו, כלומר, בא נעזוב את השכן אם השתמשת בחשמל מחברת חשמל אתה ודאי חייב לשלם!
אם אתה מסכים אם ההנחה הזאת אז אין הבדל, הוא (השכן) סיפק לך חשמל בדיוק כמו חברת חשמל.
ואגב אין קשר למה שהבאת בסוגריים הנושא הוא לא האם היזק שאינו היזק ממוני אלא הלכתי האם נקרא היזק, לשאלה זו אפשר לפתוח אשכול נפרד.
השאלה צריכה להיות האם אדם שמוכר לחברו חשמל חברו צריך לשלם לו? אם כן אז גם אם משתמש כלומר לוקח חשמל מחברו ללא ידיעתו ודאי חייב לשלם לו. (חברת חשמל סיפקה לו חשמל לביתו וע"ז הוא שילם אח"כ אתה לקחת חשמל כבר מהבנ"א).


סבא
הודעות: 1800
הצטרף: 19 דצמבר 2017, 14:40
נתן תודה: 518 פעמים
קיבל תודה: 731 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תשלום עבור שימוש בחשמל של הזולת

שליחה על ידי סבא » 20 פברואר 2018, 09:20

הבוחן כתב:אמת,
אבל זה כמו שהשתמשת בצינור מים של השכן שמשלם לפי כמות המים שזורמת איליו, כלומר, בא נעזוב את השכן אם השתמשת בחשמל מחברת חשמל אתה ודאי חייב לשלם!
אם אתה מסכים אם ההנחה הזאת אז אין הבדל, הוא (השכן) סיפק לך חשמל בדיוק כמו חברת חשמל.
כאמור יש הבדל גדול בין מים לאלקטרונים, כי על מים שייך בעלות, והשכן פשוט קונה את המים שעוברים דרך שעונו [לכאו' ע"י קניין בכליו], והם שלו, וכשמישהו אחר משתמש הוא משתמש במים שלו, ומשא"כ באלקטרונים אני טוען שלא שייך בעלות על עצם האלקטרונים, והשכן לא קנה אלקטרונים, אלא הסכים עם חברת חשמל שמשלם על הנאתו מהגנרטור שלהם [שגם מחסיר לחברת חשמל דלקים], ועתה בא אחר והוא נהנה מהגנרטור,וחברת חשמל מתייחסת לזה כאילןו השכן נהנה ולכן מחייבים אותו, זו הגדרה אחרת לגמרי.


מעל הסטנדרט
הודעות: 610
הצטרף: 15 מרץ 2020, 16:57
נתן תודה: 114 פעמים
קיבל תודה: 106 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תשלום עבור שימוש בחשמל של הזולת

שליחה על ידי מעל הסטנדרט » 26 מרץ 2020, 21:47

נידון די דומה כתב בספר שממרו משפט ח"א סי' מז, ואפשר משם להסיק כי אף בנד"ד חייבים לשלם מלא


שיתא אלפי
הודעות: 119
הצטרף: 18 מרץ 2020, 16:39
נתן תודה: 35 פעמים
קיבל תודה: 91 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תשלום עבור שימוש בחשמל של הזולת

שליחה על ידי שיתא אלפי » 26 מרץ 2020, 22:13

חשמל אינו אלקטרונים אלא הרבה יותר מסובך, גם הפרוטונים והניוטרונים יש להם הגדרה של מטען חשמלי, וגם מה שחכמי המדע אומרים היום מחר יגידו אחרת.
ולכן טען בפונוביז הגרי"א צוקר השי"ת ירפאהו, שלא צריך לשלם על זה כי אין בו ממש.
אבל הרבנים והדיינים אמרו שזה נקרא יש בו ממש, ולאכפ"ל אם זה קוורקים או גלים, כי נוגעים בזה ומרגישים שיש משהו, או מחברים חוט ורואים אור ניצוץ וחום ודומיו.
והרב צוקר אמר שכל דבריו שלא לסמוך עליו למעשה.
כי בוודאי הממשות אינו עניין לחכמי הטבע, אלא לחכמת התורה שדנה על פי אין לדיין אלא מה שעיניו רואות.
וכל מה שאיננו רואים, איננו שייך להתורה של שיתא אלפי שנין אלא לאלף השביעי.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה
  • בכדי שיעשו בחשמל שבת
    על ידי יהודי » 29 פברואר 2020, 20:23 » ב הלכה ומנהג
    23 תגובות
    177 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי יהודי
    01 מרץ 2020, 09:40
  • שבת מז א בניין ותיקון מנא בחשמל
    על ידי עמנואל » 22 אפריל 2020, 01:53 » ב שבת
    13 תגובות
    136 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי אין חכמה
    22 אפריל 2020, 20:38
  • מכר כסותו עבור נר חנוכה, ומשתמש לנר שבת
    על ידי יואל נהרי » 22 דצמבר 2019, 23:09 » ב ענינו של יום
    5 תגובות
    149 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי יואל נהרי
    23 דצמבר 2019, 00:27
  • רשימת סרטים נקיים לחלוטין עבור נשים ונערות
    על ידי מכל מלמדי השכלתי » 11 מרץ 2020, 11:18 » ב אקטואליה
    2 תגובות
    451 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי יעקב שלם
    18 מרץ 2020, 15:46
  • תשלום חוב - פטנט חדש לחוב שנשכח
    על ידי דוד ריזל (הפרסומאי) » 03 אוקטובר 2019, 13:42 » ב דיני ממונות
    6 תגובות
    272 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי מעל הסטנדרט
    19 מרץ 2020, 19:23

חזור אל “דיני ממונות”

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח