ריבית - שקית חלב וחלב בקרטון


פותח הנושא
ים סוף
משתמש ותיק
הודעות: 313
הצטרף: 08 נובמבר 2018, 00:19
נתן תודה: 72 פעמים
קיבל תודה: 140 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

ריבית - שקית חלב וחלב בקרטון

שליחה על ידי ים סוף » 18 נובמבר 2018, 14:32

שכני לווה ממני שקית חלב והחזיר חלב בקרטון האם יש בזה איסור ריבית.
א. האם יש לדמות למה שנהגו להתיר בין שכנים שאין מקפידים על דבר מועט (כגון ירקות שאין המשקל המדוייק ידוע ויכול להיות שהחזיר יותר) שידוע שמוחל, או שמא אין דעת בנ"א למחול ע"ז.

ב. האם מועיל להתיר באופן שידוע שקנה את החלב במבצע, (כמו שמצוי היום שמוכרים שתים ב..) או שנאמר שאין זה המחיר האמיתי אלא הנחה לקונה כמות גדולה.

ערכים:


דרומאי
משתמש ותיק
הודעות: 1344
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 369 פעמים
קיבל תודה: 226 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ריבית - שקית חלב וחלב בקרטון

שליחה על ידי דרומאי » 19 נובמבר 2018, 16:25

ים סוף כתב:שכני לווה ממני שקית חלב והחזיר חלב בקרטון האם יש בזה איסור ריבית.
א. האם יש לדמות למה שנהגו להתיר בין שכנים שאין מקפידים על דבר מועט (כגון ירקות שאין המשקל המדוייק ידוע ויכול להיות שהחזיר יותר) שידוע שמוחל, או שמא אין דעת בנ"א למחול ע"ז.

ב. האם מועיל להתיר באופן שידוע שקנה את החלב במבצע, (כמו שמצוי היום שמוכרים שתים ב..) או שנאמר שאין זה המחיר האמיתי אלא הנחה לקונה כמות גדולה.
א. בזה דרך בנ''א להקפיד ואין היתר אלא לת''ח.
ב. המחיר האמיתי הוא השווי של קרטון בודד ולא המחיר במבצע.


איש בנימין
הודעות: 151
הצטרף: 18 אוקטובר 2018, 11:24
נתן תודה: 19 פעמים
קיבל תודה: 39 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ריבית - שקית חלב וחלב בקרטון

שליחה על ידי איש בנימין » 19 נובמבר 2018, 16:37

הערה מציאותית: נ"ל שחלב בקרטון ובשקית מחירם אחד. (לכה"פ מצד הפיקוח על המחירים).
ועוד פתרון מציאותי: לאחר שאתה גומר להשתמש בחלב תחזיר לו את הקרטון...


דרומאי
משתמש ותיק
הודעות: 1344
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 369 פעמים
קיבל תודה: 226 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ריבית - שקית חלב וחלב בקרטון

שליחה על ידי דרומאי » 19 נובמבר 2018, 17:08

איש בנימין כתב:הערה מציאותית: נ"ל שחלב בקרטון ובשקית מחירם אחד. (לכה"פ מצד הפיקוח על המחירים).
ועוד פתרון מציאותי: לאחר שאתה גומר להשתמש בחלב תחזיר לו את הקרטון...
לא נכון, מחירם שונה.
צ''ע אם מועיל להחזיר את הקרטון, כי החלב עצמו בקרטון שוה יותר היות והוא מחזיק מעמד יותר זמן (כמדומני שגם מבחינת הפיסטור הם לא שוים).

סמל אישי של משתמש

מכל מלמדי השכלתי
משתמש ותיק
הודעות: 984
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 176 פעמים
קיבל תודה: 286 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ריבית - שקית חלב וחלב בקרטון

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 19 נובמבר 2018, 19:28

א. מחירם שונה ולכן אסור משום ריבית.
ב. כל מה שהקילו בשכנים זה ללוות סאה בסאה. אף אם בזמן שישיב יהיה שווי הסאה מעט יותר.
כאן שמלכתחילה זה מוצר יותר יקר הדבר אסור.


רוצה לדעת
משתמש ותיק
הודעות: 798
הצטרף: 10 אוקטובר 2018, 10:51
נתן תודה: 357 פעמים
קיבל תודה: 296 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ריבית - שקית חלב וחלב בקרטון

שליחה על ידי רוצה לדעת » 19 נובמבר 2018, 19:39

כמו"כ, א' שלווה מחבירו סכום כסף,
יש ליזהר שלא להחזיר לו אח"כ הכסף בתוך מעטפה.


פותח הנושא
ים סוף
משתמש ותיק
הודעות: 313
הצטרף: 08 נובמבר 2018, 00:19
נתן תודה: 72 פעמים
קיבל תודה: 140 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ריבית - שקית חלב וחלב בקרטון

שליחה על ידי ים סוף » 19 נובמבר 2018, 20:37

תשובת הרה"ג ר' אברהם צבי הכהן בעמח"ס ''הלכה ערוכה':
היות והחלב בקרטון עולה יותר, יש בזה איסור ריבית.
דהרי אפילו סאה בסאה כשהמחיר שוה אסור, שמא יתייקר, וכל שכן כשכבר עכשיו יקר יותר.
ובזה לא שייך להתיר אף ביש לו או ביצא השער, שהרי אינו יכול לקנות חלב בקרטון במחיר של החלב בשקית.

א. כל ההיתר בירקות הוא כשיש צד ספק, ומחזיר בלא לדקדק, ולא כשמחזיר דבר שוודאי שווה יותר.

ב. רק אם המבצע כללי [של תנובה, ולא רק של הרשת שבה אתה קונה] , ולקונה פריט בודד, זה המחיר, וגם אז רק כל זמן שהמבצע בתוקפו.


אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 265
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 59 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ריבית - שקית חלב וחלב בקרטון

שליחה על ידי אמונת אומן » 31 יולי 2019, 13:02

רוצה לדעת כתב:
19 נובמבר 2018, 19:39
כמו"כ, א' שלווה מחבירו סכום כסף,
יש ליזהר שלא להחזיר לו אח"כ הכסף בתוך מעטפה.

ליצנות? 

סמל אישי של משתמש

פיניפיני
משתמש ותיק
הודעות: 217
הצטרף: 19 יוני 2019, 10:11
נתן תודה: 53 פעמים
קיבל תודה: 45 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ריבית - שקית חלב וחלב בקרטון

שליחה על ידי פיניפיני » 31 יולי 2019, 13:10

אמונת אומן כתב:
31 יולי 2019, 13:02
רוצה לדעת כתב:
19 נובמבר 2018, 19:39
כמו"כ, א' שלווה מחבירו סכום כסף,
יש ליזהר שלא להחזיר לו אח"כ הכסף בתוך מעטפה.

ליצנות? 

לא ליצנות אלא סכלות


Practic
הודעות: 86
הצטרף: 03 יולי 2018, 21:18
נתן תודה: 25 פעמים
קיבל תודה: 36 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ריבית - שקית חלב וחלב בקרטון

שליחה על ידי Practic » 31 יולי 2019, 15:28

ים סוף כתב:
18 נובמבר 2018, 14:32
שכני לווה ממני שקית חלב והחזיר חלב בקרטון האם יש בזה איסור ריבית.
א. האם יש לדמות למה שנהגו להתיר בין שכנים שאין מקפידים על דבר מועט (כגון ירקות שאין המשקל המדוייק ידוע ויכול להיות שהחזיר יותר) שידוע שמוחל, או שמא אין דעת בנ"א למחול ע"ז.

ב. האם מועיל להתיר באופן שידוע שקנה את החלב במבצע, (כמו שמצוי היום שמוכרים שתים ב..) או שנאמר שאין זה המחיר האמיתי אלא הנחה לקונה כמות גדולה.
שלום וברכה, 
יש כאן נידון של תוספת בשעת הפירעון. לדעת השו"ע (סי' קס ס"ד) תוספת זו חמורה מרבית מאוחרת רגילה, שאף שרבית מאוחרת מותר לתת כשאינו מפרש ואומר שנותן לשם רבית לדעת הרמ"א (סי' קס ס"ו), בשעת הפירעון אסור אפילו בשתיקה כמבואר בגר"ז (סעיף ז). אבל בחידושי מהרא"ל (סק"ב) מיקל לדון שעת פירעון כרבית מאוחרת.

מכל מקום, אם מדובר על מצב בו יש טרחה ללוה ללכת לחנות ולקנות שקית במיוחד נראה שיש להקל לתת קרטון. וגדולה מזו כתב הנתיבות שלום (שם סעיף ד אות ט) שאם לוה קרטון חסר מעט רשאי להשיב קרטון מלא. וראה גם חוט שני (עמ' נב). אכן במנחת יצחק (ח"ט סי' פט) מחמיר בכל זה. 


 


Practic
הודעות: 86
הצטרף: 03 יולי 2018, 21:18
נתן תודה: 25 פעמים
קיבל תודה: 36 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ריבית - שקית חלב וחלב בקרטון

שליחה על ידי Practic » 31 יולי 2019, 15:32

רוצה לדעת כתב:
19 נובמבר 2018, 19:39
כמו"כ, א' שלווה מחבירו סכום כסף,
יש ליזהר שלא להחזיר לו אח"כ הכסף בתוך מעטפה.

ראה נתיבות שלום (סי' קס סעיף ד אות ח) וכן בהוראה ברורה של כסא רחמים (כמדומה ס"ק כא) שכתבו שאם לוה 98 ש"ח ובשעת הפירעון יש ללוה שטר של 100 ויש לו טורח לפרוט השטר רשאי לתת מאה. 


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1470
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 390 פעמים
קיבל תודה: 275 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ריבית - שקית חלב וחלב בקרטון

שליחה על ידי יהודה1 » 02 אוגוסט 2019, 13:13

פיניפיני כתב:
31 יולי 2019, 13:10
אמונת אומן כתב:
31 יולי 2019, 13:02
רוצה לדעת כתב:
19 נובמבר 2018, 19:39
כמו"כ, א' שלווה מחבירו סכום כסף,
יש ליזהר שלא להחזיר לו אח"כ הכסף בתוך מעטפה.

ליצנות? 

לא ליצנות אלא סכלות
אם הוא רגיל להקפיד לא לתת מעטפות מיותרות לאחרים, אז זה עיקר הדין. אמנם בדרך כלל אדם לא מקפיד על זה ואפילו אם לא היה לוה ממנו אם היה מבקש ממנו מעטפה היה נותן לו.
 


Practic
הודעות: 86
הצטרף: 03 יולי 2018, 21:18
נתן תודה: 25 פעמים
קיבל תודה: 36 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ריבית - שקית חלב וחלב בקרטון

שליחה על ידי Practic » 02 אוגוסט 2019, 13:29

יהודה1 כתב:
02 אוגוסט 2019, 13:13
פיניפיני כתב:
31 יולי 2019, 13:10
אמונת אומן כתב:
31 יולי 2019, 13:02


ליצנות? 

לא ליצנות אלא סכלות
אם הוא רגיל להקפיד לא לתת מעטפות מיותרות לאחרים, אז זה עיקר הדין. אמנם בדרך כלל אדם לא מקפיד על זה ואפילו אם לא היה לוה ממנו אם היה מבקש ממנו מעטפה היה נותן לו.


בדיני רבית לא מועיל מה שאנשים מוחלים ולא מפקידים כל שנותן הדבר לשם פיצוי המלוה (קס ס"ה). אך נידון המעטפה, כיון שדרך אנשים להשיב כסף במעטפה אין מתן המעטפה נחשבת כפיצוי עבור המלוה כלל (לא גרע מהא דסי' קס ס"ז). אין הכי נמי שאם יאמר לו שמשיב לו הכסף במעטפה מכובדת בגלל שהלווהו אסור.


אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 265
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 59 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ריבית - שקית חלב וחלב בקרטון

שליחה על ידי אמונת אומן » 02 אוגוסט 2019, 13:55

ומכיוון שברור שלא זהו הנידון שנותן מעטפה כפיצוי או ככבוד, אלא כדרך בני אדם שמשיבים כסף במעטפה שרוב בני האדם משליכים לאשפה, תבנא לדינא שהוא ליצנות וסכלות יחד.


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1470
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 390 פעמים
קיבל תודה: 275 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ריבית - שקית חלב וחלב בקרטון

שליחה על ידי יהודה1 » 04 אוגוסט 2019, 15:21

Practic כתב:
02 אוגוסט 2019, 13:29
אך נידון המעטפה, כיון שדרך אנשים להשיב כסף במעטפה אין מתן המעטפה נחשבת כפיצוי עבור המלוה כלל (לא גרע מהא דסי' קס ס"ז).
לזה התכוונתי.
https://he.wikisource.org/wiki/%D7%A9%D ... %A1_%D7%96
"אבל אם נהנה ממנו מדעתו מותר בדבר שהיה עושה לו אף אם לא הלוהו"
ואם לולי ההלואה לא היה מוכן לתת לו מעטפה, אז מה שעכשיו הוא משתמש בה להחזקת הכסף לא מהני שאינו שונה מנתינת המעטפה בנפרד.
אלא אם כן נמצא מקור שאם יש דבר הטפל לכסף ונחשב כלא קיים על ידי שמשמש רק להחזקתו, אז אינו נחשב נתינה נפרדת ומותר.
ומ"מ הפשטות היא שאנשים לא שומרים מעטפות אלא כדי להחזיק בהם כסף ולא היה מקפיד על שום אדם בזה, לכן מותר לו להשתמש בשביל להחזיר חוב. כמו שמותר לו לתת אילו היה המלוה מבקש ממנו מעטפה כדי להלוות בה לאדם אחר.


אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 265
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 59 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ריבית - שקית חלב וחלב בקרטון

שליחה על ידי אמונת אומן » 05 אוגוסט 2019, 09:31

זה עוד יותר מזה לענ"ד, כי המעטפה שוויה לנותן בלבד.
המקבל דרכו להשליכה, ואין זה נחשב שקיבל דבר מה.
כשאדם שולח אלף מכתבים במעטפות, הוא משלם נאמר מאה ש"ח עבור המעטפות. עבור המקבלים אין לזה שום שווי, גם אם יש חסכנים ייחודיים ששומרים אותם בטלה דעתם.


אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 265
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 59 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ריבית - שקית חלב וחלב בקרטון

שליחה על ידי אמונת אומן » 05 אוגוסט 2019, 09:32

במילים אחרות, מעטפה איננה נתינה כלשהי, אלא היכי תמצי למסירה של התוכן - הכסף.


Practic
הודעות: 86
הצטרף: 03 יולי 2018, 21:18
נתן תודה: 25 פעמים
קיבל תודה: 36 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ריבית - שקית חלב וחלב בקרטון

שליחה על ידי Practic » 05 אוגוסט 2019, 19:41

אמונת אומן כתב:
05 אוגוסט 2019, 09:31
זה עוד יותר מזה לענ"ד, כי המעטפה שוויה לנותן בלבד.
המקבל דרכו להשליכה, ואין זה נחשב שקיבל דבר מה.
כשאדם שולח אלף מכתבים במעטפות, הוא משלם נאמר מאה ש"ח עבור המעטפות. עבור המקבלים אין לזה שום שווי, גם אם יש חסכנים ייחודיים ששומרים אותם בטלה דעתם.
גם דבר שאין לו ערך כלפי המלוה אם הוא חיסרון עבור הלוה יש בכך איסור (סי' קסו) גבי חצר העומדת להשכרה וגברא דלא עביד למיגר.
 


חוזר ומגיד
הודעות: 11
הצטרף: 04 אוגוסט 2019, 23:40
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ריבית - שקית חלב וחלב בקרטון

שליחה על ידי חוזר ומגיד » 06 אוגוסט 2019, 00:01

חלב בקרטון הוא שונה גם ברכיביו ולכן טעמו שונה מעט ומרקמו סמיך יותר


שניאור
משתמש ותיק
הודעות: 390
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 155 פעמים
קיבל תודה: 80 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ריבית - שקית חלב וחלב בקרטון

שליחה על ידי שניאור » 06 אוגוסט 2019, 08:14

חוזר ומגיד כתב:
06 אוגוסט 2019, 00:01
חלב בקרטון הוא שונה גם ברכיביו ולכן טעמו שונה מעט ומרקמו סמיך יותר
נראה לי שאתה מבלבל בין חלב רגיל בקרטון לבין חלב עמיד.


פותח הנושא
ים סוף
משתמש ותיק
הודעות: 313
הצטרף: 08 נובמבר 2018, 00:19
נתן תודה: 72 פעמים
קיבל תודה: 140 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ריבית - שקית חלב וחלב בקרטון

שליחה על ידי ים סוף » 06 אוגוסט 2019, 15:02

שניאור כתב:
06 אוגוסט 2019, 08:14
חוזר ומגיד כתב:
06 אוגוסט 2019, 00:01
חלב בקרטון הוא שונה גם ברכיביו ולכן טעמו שונה מעט ומרקמו סמיך יותר
נראה לי שאתה מבלבל בין חלב רגיל בקרטון לבין חלב עמיד.
אני אישית לא מבדיל בטעם, אך תאריך התפוגה של החלב בקרטון ארוך משמעותית, וקשה לי להאמין שההבדל הוא רק העטיפה.

אך כ"ז אינו נפק"מ כל זמן שהוא יקר יותר.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 2 אורחים