הסעות חינם ביום הבחירות


פותח הנושא
הגבאי
הודעות: 5
הצטרף: 24 ינואר 2019, 13:24
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 1 פעמים
סטטוס: לא מחובר

הסעות חינם ביום הבחירות

שליחה על ידי הגבאי » 07 אפריל 2019, 17:01

כפי שפורסם בעיתונים, ביום הבחירות הנסיעה בתחבורה ציבורית היא בחינם.
ולכאו' המטרה שעשו את הנסיעה בחינם היא כדי שילכו להצביע, כמו שפירסמו במודעה הרישמית.
והשאלה היא האם יש גזל בנסיעה באוטובוס לצורך טיול ביום הבחירות?

ערכים:


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 522
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 172 פעמים
קיבל תודה: 142 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הסעות חינם ביום הבחירות

שליחה על ידי יעקב שלם » 07 אפריל 2019, 17:16

המדינה מממנת

יש כאן שתי שאלות
א. האם מותר לגנוב מהמדינה
ב. מה דעת המדינה האם מייעדים את זה רק לנסיעה לקלפי למה לא הדגישו את זה

לגבי השאלה הראשונה שמעתי בפירוש מרב מוכר שמחלק הלכה למעשה בין הפס"מ למועט


פותח הנושא
הגבאי
הודעות: 5
הצטרף: 24 ינואר 2019, 13:24
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 1 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: הסעות חינם ביום הבחירות

שליחה על ידי הגבאי » 07 אפריל 2019, 17:19

ציטוט: לפי החוק ולצורך מימוש זכות הבחירה זכאים להסעה בעלי זכות בחירה אשר נמצאים או יימצאו ביום הבחירות בישוב המרוחק יותר מ-20 ק"מ מתחום השיפוט של הישוב שבו נמצאת הקלפי בה הם רשומים.
אך בהמשך רשום: הנוסע בתחבורה הציבורית באוטובוס בקווים הבאים יעלה לאוטובוס באופן חופשי, ללא תיקוף וללא צורך בהצגת מסמכים.
זה שלא בודקים מסמכים, השאלה איך זה נחשב מבחינת הלכה, יאוש מדעת? הפקר? או שזה עדיין גזל?


הכהן
משתמש ותיק
הודעות: 664
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 187 פעמים
קיבל תודה: 214 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הסעות חינם ביום הבחירות

שליחה על ידי הכהן » 07 אפריל 2019, 17:45

על מנת למנוע את הסרבול במצב הקיים, ולהקל על בעלי זכות הבחירה להגיע לקלפי בה הם מצביעים, הוחלט בשיתוף עם משרד התחבורה, כי התחבורה הציבורית הבינעירונית כולל קווי רכבת ישראל, יהיו פתוחים, לכלל הציבור חינם.
המדינה היא הגוף שקובע את מחיר הנסיעה, וכשם שהיא מחליטה שהמחיר הוא 13.70 גם אם חברת XXX חושבת שזה מחיר הפסד, כך היא קבעה שבתאריך 9.4.19 למניינם הנסיעה תעלה 0.00 ₪.


רוצה לדעת
משתמש ותיק
הודעות: 798
הצטרף: 10 אוקטובר 2018, 10:51
נתן תודה: 357 פעמים
קיבל תודה: 296 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הסעות חינם ביום הבחירות

שליחה על ידי רוצה לדעת » 07 אפריל 2019, 17:48

לגבי לגנוב מהמדינה ידוע בזה נידון רבותינו זיע"א ושליט"א יש המצדדים לכאן ויש לכאן, כמובן וכמובן במקום שאין חילול ה',
אך בזמנו שמעתי בשם מרן הגריש"א זי"א שהיה עונה על כאלה שאלות "החפץ חיים לא היה עושה זאת"
מלבד מה שהוא סבר לאיסור ושיש למדינה איזה סמכות לקבוע. יש ע"ז ציטוטים בשמו בספר השקדן.


יוסף יוסף
משתמש ותיק
הודעות: 403
הצטרף: 23 יולי 2018, 02:05
נתן תודה: 78 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הסעות חינם ביום הבחירות

שליחה על ידי יוסף יוסף » 07 אפריל 2019, 23:35

השאלה היא האם למי שלא מצביע כלל - האם מותר לו לעלות חינם
כי למי שמצביע בוודאי מותר לעלות גם בשביל טיול - כי כל היום הוא חינם לכל הארץ.
המטרה בכדי לעודד את ההצבעה, אך התנאי הוא לא רק בנסיעה ספציפית לההצבעה.
וגם האם בכלל נותנים לך אפשרות לשלם?????????????
לכאור' המכשירי כירטוס לא יעבדו כלל!


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2459
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 376 פעמים
קיבל תודה: 456 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הסעות חינם ביום הבחירות

שליחה על ידי יהודי » 07 אפריל 2019, 23:56

אין שום הבדל בין מי שמצביע למי שלא (אא"כ נתכוונתם לשכנע איזה מישהו להצביע מחמת כן).

סמל אישי של משתמש

פיניפיני
משתמש ותיק
הודעות: 217
הצטרף: 19 יוני 2019, 10:11
נתן תודה: 53 פעמים
קיבל תודה: 45 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הסעות חינם ביום הבחירות

שליחה על ידי פיניפיני » 25 יוני 2019, 09:21

רוצה לדעת כתב:
07 אפריל 2019, 17:48
לגבי לגנוב מהמדינה ידוע בזה נידון רבותינו זיע"א ושליט"א יש המצדדים לכאן ויש לכאן, כמובן וכמובן במקום שאין חילול ה',
אך בזמנו שמעתי בשם מרן הגריש"א זי"א שהיה עונה על כאלה שאלות "החפץ חיים לא היה עושה זאת"
מלבד מה שהוא סבר לאיסור ושיש למדינה איזה סמכות לקבוע. יש ע"ז ציטוטים בשמו בספר השקדן.
שמעתי מדיין גדול א' שרוב הפוסקים ובראשם החזו"א מתירים ואלו שאוסרים המה מרן הגרי"ש אלישיב בראשם [כמו"כ להבחל"ח הגר"מ שפרן].
 


מחשבות
משתמש ותיק
הודעות: 341
הצטרף: 19 מאי 2019, 15:44
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 80 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הסעות חינם ביום הבחירות

שליחה על ידי מחשבות » 25 יוני 2019, 09:51

בגדול השאלה האם יש דינא דמלכותא
לדעת החזו"א ותלמידיו לא להגריש"א כן,
בהמשך צורפו לזה עוד טענות.
לענ"ד לרוב ככל הראשונים אין כלל כיום
דינא דמלכותא,
כיוון שאין דינא דמלכותא בדמוקרטיה.
אבל זה נושא ארוך.

סמל אישי של משתמש

פיניפיני
משתמש ותיק
הודעות: 217
הצטרף: 19 יוני 2019, 10:11
נתן תודה: 53 פעמים
קיבל תודה: 45 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הסעות חינם ביום הבחירות

שליחה על ידי פיניפיני » 25 יוני 2019, 10:22

מחשבות כתב:
25 יוני 2019, 09:51
בגדול השאלה האם יש דינא דמלכותא
לדעת החזו"א ותלמידיו לא להגריש"א כן,
בהמשך צורפו לזה עוד טענות.
לענ"ד לרוב ככל הראשונים אין כלל כיום
דינא דמלכותא,
כיוון שאין דינא דמלכותא בדמוקרטיה.
אבל זה נושא ארוך.
לבד מנושא דמוקרטיה, עי' ר"ן בנדרים דכ"ח דס"ל דאין דינא דמלכותא בארץ ישראל
 


מחשבות
משתמש ותיק
הודעות: 341
הצטרף: 19 מאי 2019, 15:44
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 80 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הסעות חינם ביום הבחירות

שליחה על ידי מחשבות » 25 יוני 2019, 10:29

זה לא רק ר"ן אלא שיטה שלמה בראשונים
והשאלה איך פוסקים, ומה הדין בשלטון ישראל שלא ע"פ תורה.
אני רק הוספתי שבפשטות לכל השיטות גם לסוברים שיש דינא דמלכותא בא"י
הרי שבדמוקרטיה אין דינא דמלכותא.
אמנם לא מטעם זה סברו החזו"א ודעימיה שאין דינא דמלכותא
אלא משום השיטות שאין בא"י ומשום שסברו ששלטון ישראל שלא ע"פ תורה גרע טפי.



yosf
משתמש ותיק
הודעות: 286
הצטרף: 23 פברואר 2019, 21:48
נתן תודה: 39 פעמים
קיבל תודה: 105 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הסעות חינם ביום הבחירות

שליחה על ידי yosf » 25 יוני 2019, 14:53

יש לשים לב שיש שני דברים, האחד לגנוב את המדינה והשני דינא דמלכותא
כל הנידון לגנוב את המדינה הוא בהנחת יסוד שהכסף שייך לנו "ונגנב" מאיתנו וכו' וע"ז הנידון אם מותר לנו "להחזיר" את זה
דינא דמלכותא וכו' שייך לא לגבי לקיחה אלא לגבי להפטר מלשלם
ולפיכך יש להעיר דלדעת רוב הראשונים והרבה מהפוס' יש איסו"ת ולאו לגנוב אפילו את שלו בסתר, ורק בגזילה בפרהסיא מותר, וא"כ לכאורה כל הנידון מתייתר
אומנם השו"ע השמיט הא דאיתא בב"ק כז [לא יגנוב את שלו מאחרי הגנב] ואולי יש להתיר לפי"ז אבל אינו מוכרע כלל, ויש בזה אריכות בפוס'.


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2418
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 327 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הסעות חינם ביום הבחירות

שליחה על ידי מאן דהו » 25 יוני 2019, 14:56

פיניפיני כתב:
25 יוני 2019, 10:22
מחשבות כתב:
25 יוני 2019, 09:51
בגדול השאלה האם יש דינא דמלכותא
לדעת החזו"א ותלמידיו לא להגריש"א כן,
בהמשך צורפו לזה עוד טענות.
לענ"ד לרוב ככל הראשונים אין כלל כיום
דינא דמלכותא,
כיוון שאין דינא דמלכותא בדמוקרטיה.
אבל זה נושא ארוך.
לבד מנושא דמוקרטיה, עי' ר"ן בנדרים דכ"ח דס"ל דאין דינא דמלכותא בארץ ישראל
 
הר"ן לא דיבר דוקא על מיסים?
viewtopic.php?f=45&t=2319&start=30#p26039

סמל אישי של משתמש

פיניפיני
משתמש ותיק
הודעות: 217
הצטרף: 19 יוני 2019, 10:11
נתן תודה: 53 פעמים
קיבל תודה: 45 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הסעות חינם ביום הבחירות

שליחה על ידי פיניפיני » 26 יוני 2019, 08:38

yosf כתב:
25 יוני 2019, 14:53
יש לשים לב שיש שני דברים, האחד לגנוב את המדינה והשני דינא דמלכותא
כל הנידון לגנוב את המדינה הוא בהנחת יסוד שהכסף שייך לנו "ונגנב" מאיתנו וכו' וע"ז הנידון אם מותר לנו "להחזיר" את זה
דינא דמלכותא וכו' שייך לא לגבי לקיחה אלא לגבי להפטר מלשלם
ולפיכך יש להעיר דלדעת רוב הראשונים והרבה מהפוס' יש איסו"ת ולאו לגנוב אפילו את שלו בסתר, ורק בגזילה בפרהסיא מותר, וא"כ לכאורה כל הנידון מתייתר
אומנם השו"ע השמיט הא דאיתא בב"ק כז [לא יגנוב את שלו מאחרי הגנב] ואולי יש להתיר לפי"ז אבל אינו מוכרע כלל, ויש בזה אריכות בפוס'.

אכן רוב פוסקים התירו וכנ"ל


yosf
משתמש ותיק
הודעות: 286
הצטרף: 23 פברואר 2019, 21:48
נתן תודה: 39 פעמים
קיבל תודה: 105 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הסעות חינם ביום הבחירות

שליחה על ידי yosf » 26 יוני 2019, 08:43

פיניפיני כתב:
26 יוני 2019, 08:38
yosf כתב:
25 יוני 2019, 14:53
יש לשים לב שיש שני דברים, האחד לגנוב את המדינה והשני דינא דמלכותא
כל הנידון לגנוב את המדינה הוא בהנחת יסוד שהכסף שייך לנו "ונגנב" מאיתנו וכו' וע"ז הנידון אם מותר לנו "להחזיר" את זה
דינא דמלכותא וכו' שייך לא לגבי לקיחה אלא לגבי להפטר מלשלם
ולפיכך יש להעיר דלדעת רוב הראשונים והרבה מהפוס' יש איסו"ת ולאו לגנוב אפילו את שלו בסתר, ורק בגזילה בפרהסיא מותר, וא"כ לכאורה כל הנידון מתייתר
אומנם השו"ע השמיט הא דאיתא בב"ק כז [לא יגנוב את שלו מאחרי הגנב] ואולי יש להתיר לפי"ז אבל אינו מוכרע כלל, ויש בזה אריכות בפוס'.

אכן רוב פוסקים התירו וכנ"ל
לא הבנתי, מה התירו נידון א או ב
 

סמל אישי של משתמש

פיניפיני
משתמש ותיק
הודעות: 217
הצטרף: 19 יוני 2019, 10:11
נתן תודה: 53 פעמים
קיבל תודה: 45 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הסעות חינם ביום הבחירות

שליחה על ידי פיניפיני » 26 יוני 2019, 08:47

yosf כתב:
26 יוני 2019, 08:43
פיניפיני כתב:
26 יוני 2019, 08:38
yosf כתב:
25 יוני 2019, 14:53
יש לשים לב שיש שני דברים, האחד לגנוב את המדינה והשני דינא דמלכותא
כל הנידון לגנוב את המדינה הוא בהנחת יסוד שהכסף שייך לנו "ונגנב" מאיתנו וכו' וע"ז הנידון אם מותר לנו "להחזיר" את זה
דינא דמלכותא וכו' שייך לא לגבי לקיחה אלא לגבי להפטר מלשלם
ולפיכך יש להעיר דלדעת רוב הראשונים והרבה מהפוס' יש איסו"ת ולאו לגנוב אפילו את שלו בסתר, ורק בגזילה בפרהסיא מותר, וא"כ לכאורה כל הנידון מתייתר
אומנם השו"ע השמיט הא דאיתא בב"ק כז [לא יגנוב את שלו מאחרי הגנב] ואולי יש להתיר לפי"ז אבל אינו מוכרע כלל, ויש בזה אריכות בפוס'.

אכן רוב פוסקים התירו וכנ"ל
לא הבנתי, מה התירו נידון א או ב

לגנוב מהמדינה


yosf
משתמש ותיק
הודעות: 286
הצטרף: 23 פברואר 2019, 21:48
נתן תודה: 39 פעמים
קיבל תודה: 105 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הסעות חינם ביום הבחירות

שליחה על ידי yosf » 26 יוני 2019, 08:50

פיניפיני כתב:
26 יוני 2019, 08:47
yosf כתב:
26 יוני 2019, 08:43
פיניפיני כתב:
26 יוני 2019, 08:38


אכן רוב פוסקים התירו וכנ"ל
לא הבנתי, מה התירו נידון א או ב

לגנוב מהמדינה
שוב, לגנוב בסתר או בפרהסיא 
אם הכוונה בסתר אז אדרבה רוב הראשונים ס"ל דהוי לאו דאורייתא גמור וכ"ד רוב הפוס' 
פוס' זמנינו איני יודע וגם אין נפק"מ כ"כ בזה
 

סמל אישי של משתמש

פיניפיני
משתמש ותיק
הודעות: 217
הצטרף: 19 יוני 2019, 10:11
נתן תודה: 53 פעמים
קיבל תודה: 45 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הסעות חינם ביום הבחירות

שליחה על ידי פיניפיני » 26 יוני 2019, 08:51

yosf כתב:
26 יוני 2019, 08:50
פוס' זמנינו איני יודע וגם אין נפק"מ כ"כ בזה
מדוע אין נ"מ מה דעת החזו"א???


yosf
משתמש ותיק
הודעות: 286
הצטרף: 23 פברואר 2019, 21:48
נתן תודה: 39 פעמים
קיבל תודה: 105 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הסעות חינם ביום הבחירות

שליחה על ידי yosf » 26 יוני 2019, 09:03

אין נ"מ [בשום הלכה] בדעת אחרון אם דעת רוב הראשונים היפך

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח