ספק בחושן משפט


פותח הנושא
זקן ויושב בישיבה
משתמש ותיק
הודעות: 1128
הצטרף: 15 אוקטובר 2018, 21:40
נתן תודה: 73 פעמים
קיבל תודה: 115 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

ספק בחושן משפט

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 05 יוני 2019, 21:43

אדם הניח את כליו בקרקע שהיא הפקר ולא נתכוון לזכות בקרקע כלל וכלל, בא אחר עשה קנין וזכה באותה קרקע, האם יכול הזוכה לסלק מהקרקע את כליו של הראשון שהניחם קודם לזכייתו.
בפשטות נראה שיכול לסלקו שהרי עתה הוא הבעלים על הקרקע, אבל בכל זאת יש סברא לומר שאינו יכול לסלקו.
אשמח לשמוע דעת החברים. 

ערכים:


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1541
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 129 פעמים
קיבל תודה: 490 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: ספק בחושן משפט

שליחה על ידי מבקש אמת » 05 יוני 2019, 21:56

זקן ויושב בישיבה כתב:
05 יוני 2019, 21:43
אדם הניח את כליו בקרקע שהיא הפקר ולא נתכוון לזכות בקרקע כלל וכלל, בא אחר עשה קנין וזכה באותה קרקע, האם יכול הזוכה לסלק מהקרקע את כליו של הראשון שהניחם קודם לזכייתו.
בפשטות נראה שיכול לסלקו שהרי עתה הוא הבעלים על הקרקע, אבל בכל זאת יש סברא לומר שאינו יכול לסלקו.
אשמח לשמוע דעת החברים. 
בחו"מ קנג,ב נחלקו השו"ע והרמ"א האם חזקת תשמישין בעיא ג' שנים וטענה או לא, אמנם בסי' קנה,לה מבואר ברמ"א דא"צ חזקת ג' שנים.  וביארו הסמ"ע והנתיה"מ שהרמ"א לא נחלק על השו"ע אלא כשבא להחזיק בשל חבירו, דבכה"ג בעינן טענת קנין וחזקת ג' שנים, אבל כשעושה בתוך שלו ורק מזיק לחבירו הרי במחילה סגי ויש חזקה לאלתר.

והנה בנידון דידן בעל הכלים נתכוין להחזיק בקרקע לענין תשמישו, ומאחר בשעת החזקה היתה הקרקע של הפקר נמצא שחזקתו מועילה, ועדיף מחזקה בתוך שלו כשמזיק לחבירו עם מחילה, וא"כ אין השני שקנה את הקרקע יכול לסלקו.


פותח הנושא
זקן ויושב בישיבה
משתמש ותיק
הודעות: 1128
הצטרף: 15 אוקטובר 2018, 21:40
נתן תודה: 73 פעמים
קיבל תודה: 115 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ספק בחושן משפט

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 05 יוני 2019, 22:31

מבקש אמת כתב:
05 יוני 2019, 21:56
זקן ויושב בישיבה כתב:
05 יוני 2019, 21:43
אדם הניח את כליו בקרקע שהיא הפקר ולא נתכוון לזכות בקרקע כלל וכלל, בא אחר עשה קנין וזכה באותה קרקע, האם יכול הזוכה לסלק מהקרקע את כליו של הראשון שהניחם קודם לזכייתו.
בפשטות נראה שיכול לסלקו שהרי עתה הוא הבעלים על הקרקע, אבל בכל זאת יש סברא לומר שאינו יכול לסלקו.
אשמח לשמוע דעת החברים. 
בחו"מ קנג,ב נחלקו השו"ע והרמ"א האם חזקת תשמישין בעיא ג' שנים וטענה או לא, אמנם בסי' קנה,לה מבואר ברמ"א דא"צ חזקת ג' שנים.  וביארו הסמ"ע והנתיה"מ שהרמ"א לא נחלק על השו"ע אלא כשבא להחזיק בשל חבירו, דבכה"ג בעינן טענת קנין וחזקת ג' שנים, אבל כשעושה בתוך שלו ורק מזיק לחבירו הרי במחילה סגי ויש חזקה לאלתר.

והנה בנידון דידן בעל הכלים נתכוין להחזיק בקרקע לענין תשמישו, ומאחר בשעת החזקה היתה הקרקע של הפקר נמצא שחזקתו מועילה, ועדיף מחזקה בתוך שלו כשמזיק לחבירו עם מחילה, וא"כ אין השני שקנה את הקרקע יכול לסלקו.
אני מדבר על אופן שלא נתכוון כלל לזכות ואף לא לצורך תשמישו, או כגון שהוא חשו"ק ואין לו יד כלל לזכות.
 


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1541
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 129 פעמים
קיבל תודה: 490 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: ספק בחושן משפט

שליחה על ידי מבקש אמת » 05 יוני 2019, 22:47

זקן ויושב בישיבה כתב:
05 יוני 2019, 22:31
מבקש אמת כתב:
05 יוני 2019, 21:56
זקן ויושב בישיבה כתב:
05 יוני 2019, 21:43
אדם הניח את כליו בקרקע שהיא הפקר ולא נתכוון לזכות בקרקע כלל וכלל, בא אחר עשה קנין וזכה באותה קרקע, האם יכול הזוכה לסלק מהקרקע את כליו של הראשון שהניחם קודם לזכייתו.
בפשטות נראה שיכול לסלקו שהרי עתה הוא הבעלים על הקרקע, אבל בכל זאת יש סברא לומר שאינו יכול לסלקו.
אשמח לשמוע דעת החברים. 
בחו"מ קנג,ב נחלקו השו"ע והרמ"א האם חזקת תשמישין בעיא ג' שנים וטענה או לא, אמנם בסי' קנה,לה מבואר ברמ"א דא"צ חזקת ג' שנים.  וביארו הסמ"ע והנתיה"מ שהרמ"א לא נחלק על השו"ע אלא כשבא להחזיק בשל חבירו, דבכה"ג בעינן טענת קנין וחזקת ג' שנים, אבל כשעושה בתוך שלו ורק מזיק לחבירו הרי במחילה סגי ויש חזקה לאלתר.

והנה בנידון דידן בעל הכלים נתכוין להחזיק בקרקע לענין תשמישו, ומאחר בשעת החזקה היתה הקרקע של הפקר נמצא שחזקתו מועילה, ועדיף מחזקה בתוך שלו כשמזיק לחבירו עם מחילה, וא"כ אין השני שקנה את הקרקע יכול לסלקו.
אני מדבר על אופן שלא נתכוון כלל לזכות ואף לא לצורך תשמישו, או כגון שהוא חשו"ק ואין לו יד כלל לזכות.

לכאורה לא יתכן שלא נתכוין לזכות לצורך תשמישו, שהרי אם הניח כליו שם בע"כ רוצה שהקרקע תשמשו, ואין צריך כוונה מיוחדת לזה אלא הוא בכלל ההנחה על הקרקע.

בחשו"ק לכאורה לא גרע ממציאתם ששייכת להם מפני דרכי שלום. אכן לפי זה אם יסלק בעל הקרקע את הכלים א"א לתבעו בבית דין.
 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח