דף 1 מתוך 1

ספק בחושן משפט

נשלח: 05 יוני 2019, 21:43
על ידי זקן ויושב בישיבה
אדם הניח את כליו בקרקע שהיא הפקר ולא נתכוון לזכות בקרקע כלל וכלל, בא אחר עשה קנין וזכה באותה קרקע, האם יכול הזוכה לסלק מהקרקע את כליו של הראשון שהניחם קודם לזכייתו.
בפשטות נראה שיכול לסלקו שהרי עתה הוא הבעלים על הקרקע, אבל בכל זאת יש סברא לומר שאינו יכול לסלקו.
אשמח לשמוע דעת החברים. 

Re: ספק בחושן משפט

נשלח: 05 יוני 2019, 21:56
על ידי מבקש אמת
זקן ויושב בישיבה כתב:
05 יוני 2019, 21:43
אדם הניח את כליו בקרקע שהיא הפקר ולא נתכוון לזכות בקרקע כלל וכלל, בא אחר עשה קנין וזכה באותה קרקע, האם יכול הזוכה לסלק מהקרקע את כליו של הראשון שהניחם קודם לזכייתו.
בפשטות נראה שיכול לסלקו שהרי עתה הוא הבעלים על הקרקע, אבל בכל זאת יש סברא לומר שאינו יכול לסלקו.
אשמח לשמוע דעת החברים. 
בחו"מ קנג,ב נחלקו השו"ע והרמ"א האם חזקת תשמישין בעיא ג' שנים וטענה או לא, אמנם בסי' קנה,לה מבואר ברמ"א דא"צ חזקת ג' שנים.  וביארו הסמ"ע והנתיה"מ שהרמ"א לא נחלק על השו"ע אלא כשבא להחזיק בשל חבירו, דבכה"ג בעינן טענת קנין וחזקת ג' שנים, אבל כשעושה בתוך שלו ורק מזיק לחבירו הרי במחילה סגי ויש חזקה לאלתר.

והנה בנידון דידן בעל הכלים נתכוין להחזיק בקרקע לענין תשמישו, ומאחר בשעת החזקה היתה הקרקע של הפקר נמצא שחזקתו מועילה, ועדיף מחזקה בתוך שלו כשמזיק לחבירו עם מחילה, וא"כ אין השני שקנה את הקרקע יכול לסלקו.

Re: ספק בחושן משפט

נשלח: 05 יוני 2019, 22:31
על ידי זקן ויושב בישיבה
מבקש אמת כתב:
05 יוני 2019, 21:56
זקן ויושב בישיבה כתב:
05 יוני 2019, 21:43
אדם הניח את כליו בקרקע שהיא הפקר ולא נתכוון לזכות בקרקע כלל וכלל, בא אחר עשה קנין וזכה באותה קרקע, האם יכול הזוכה לסלק מהקרקע את כליו של הראשון שהניחם קודם לזכייתו.
בפשטות נראה שיכול לסלקו שהרי עתה הוא הבעלים על הקרקע, אבל בכל זאת יש סברא לומר שאינו יכול לסלקו.
אשמח לשמוע דעת החברים. 
בחו"מ קנג,ב נחלקו השו"ע והרמ"א האם חזקת תשמישין בעיא ג' שנים וטענה או לא, אמנם בסי' קנה,לה מבואר ברמ"א דא"צ חזקת ג' שנים.  וביארו הסמ"ע והנתיה"מ שהרמ"א לא נחלק על השו"ע אלא כשבא להחזיק בשל חבירו, דבכה"ג בעינן טענת קנין וחזקת ג' שנים, אבל כשעושה בתוך שלו ורק מזיק לחבירו הרי במחילה סגי ויש חזקה לאלתר.

והנה בנידון דידן בעל הכלים נתכוין להחזיק בקרקע לענין תשמישו, ומאחר בשעת החזקה היתה הקרקע של הפקר נמצא שחזקתו מועילה, ועדיף מחזקה בתוך שלו כשמזיק לחבירו עם מחילה, וא"כ אין השני שקנה את הקרקע יכול לסלקו.
אני מדבר על אופן שלא נתכוון כלל לזכות ואף לא לצורך תשמישו, או כגון שהוא חשו"ק ואין לו יד כלל לזכות.
 

Re: ספק בחושן משפט

נשלח: 05 יוני 2019, 22:47
על ידי מבקש אמת
זקן ויושב בישיבה כתב:
05 יוני 2019, 22:31
מבקש אמת כתב:
05 יוני 2019, 21:56
זקן ויושב בישיבה כתב:
05 יוני 2019, 21:43
אדם הניח את כליו בקרקע שהיא הפקר ולא נתכוון לזכות בקרקע כלל וכלל, בא אחר עשה קנין וזכה באותה קרקע, האם יכול הזוכה לסלק מהקרקע את כליו של הראשון שהניחם קודם לזכייתו.
בפשטות נראה שיכול לסלקו שהרי עתה הוא הבעלים על הקרקע, אבל בכל זאת יש סברא לומר שאינו יכול לסלקו.
אשמח לשמוע דעת החברים. 
בחו"מ קנג,ב נחלקו השו"ע והרמ"א האם חזקת תשמישין בעיא ג' שנים וטענה או לא, אמנם בסי' קנה,לה מבואר ברמ"א דא"צ חזקת ג' שנים.  וביארו הסמ"ע והנתיה"מ שהרמ"א לא נחלק על השו"ע אלא כשבא להחזיק בשל חבירו, דבכה"ג בעינן טענת קנין וחזקת ג' שנים, אבל כשעושה בתוך שלו ורק מזיק לחבירו הרי במחילה סגי ויש חזקה לאלתר.

והנה בנידון דידן בעל הכלים נתכוין להחזיק בקרקע לענין תשמישו, ומאחר בשעת החזקה היתה הקרקע של הפקר נמצא שחזקתו מועילה, ועדיף מחזקה בתוך שלו כשמזיק לחבירו עם מחילה, וא"כ אין השני שקנה את הקרקע יכול לסלקו.
אני מדבר על אופן שלא נתכוון כלל לזכות ואף לא לצורך תשמישו, או כגון שהוא חשו"ק ואין לו יד כלל לזכות.

לכאורה לא יתכן שלא נתכוין לזכות לצורך תשמישו, שהרי אם הניח כליו שם בע"כ רוצה שהקרקע תשמשו, ואין צריך כוונה מיוחדת לזה אלא הוא בכלל ההנחה על הקרקע.

בחשו"ק לכאורה לא גרע ממציאתם ששייכת להם מפני דרכי שלום. אכן לפי זה אם יסלק בעל הקרקע את הכלים א"א לתבעו בבית דין.