מישהו ששכח שהחזירו לו כסף


פותח הנושא
מלמד להועיל
משתמש ותיק
הודעות: 575
הצטרף: 10 יוני 2018, 10:41
נתן תודה: 287 פעמים
קיבל תודה: 180 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

מישהו ששכח שהחזירו לו כסף

שליחה על ידי מלמד להועיל » 01 יולי 2019, 00:07

יש לי ידיד שמנהל את אחת מקופות הצדקה הגדולות והידועות בבני ברק
הוא ביקש ממני לא מזמן, שיעביר לחשבוני סכום גדול מאד, ואתן לו את הכסף במזומן [לצורך תחזוקה שוטפת ודברים מהסוג הזה שא"א לדווח]
הסכמתי, הוא העביר, והבאתי לו את הכסף במזומן
בשבוע שעבר הוא מתקשר אליי ושואל מה עם הכסף, ומתברר שהוא אינו זוכר ששילמתי לו, הוא מתעסק עם סכומים אגדיים כל יום כך שזה יכול לקרות לו.
השאלה מה קורה מצד ההלכה, כי הוא תובע את הכסף וטוען שלא מופיע במחשב שהעברתי, אבל אני יודע בוודאות שהעברתי לו, עכשיו יש את הרישומים בבנק שמוכיחים שאכן הוא הכניס אליי את הכסף, ולי מצד שני אין שטר או הוכחה שאכן שילמתי לו
יכול להיות שנלך לדין תורה, אבל רציתי לדעת לאיזה כיוון זה נוטה


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1489
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 146 פעמים
קיבל תודה: 182 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: מישהו ששכח שהחזירו לו כסף

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 01 יולי 2019, 00:11

ההוכחות שיש לו הם לכאו׳ רק ברי ע"י אחר, אמנם אתה מודה שהוא שילם לך ואין לך מיגו דמזויף


פותח הנושא
מלמד להועיל
משתמש ותיק
הודעות: 575
הצטרף: 10 יוני 2018, 10:41
נתן תודה: 287 פעמים
קיבל תודה: 180 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מישהו ששכח שהחזירו לו כסף

שליחה על ידי מלמד להועיל » 01 יולי 2019, 00:13

אבל לכאורה לא שייך כאן מיגו דמזוייף בגלל שיש כאן את הבנק, וידוע שמיגו במקום עדים זה לא מיגו, ואולי הוכחות של בנק זה נחשב כמו עדים?
מצד שני אני לא יודע אם הוא טוען ברי שלא החזרתי, או שהוא רק שמא ואיננו זוכר


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1489
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 146 פעמים
קיבל תודה: 182 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: מישהו ששכח שהחזירו לו כסף

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 01 יולי 2019, 00:18

ברי ושמא עם חזקת חיוב
מסמכי הבנק הם לא יותר משטר שהבנק כ׳ עליך אבל גם אם אין חשש שזה מזוייף אבל איך ע"פ דין זה מחייב, זה עדים? (גם אם כן זה רק חתימה על שטר הלואה ומי הם השנים שחתמו?), המחשב מעיד? שטר? אולי זה אנן סהדי שמה שרשום בבנק זה הי׳.
וגם אם זה מחייב מי אמר שזה ע"מ שתחזיר לו, תטען שזה הי׳ מתנה או בעצם מה אתה בכלל חייב לענות לו? וכי מה יכול לתבוע? שהלווה לך? הרי אין לו הוכחה שהוא הלווה רק שהעביר לך כסף לחשבון,  תגיד יפה תודה רבה וזהו. 


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2415
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 343 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מישהו ששכח שהחזירו לו כסף

שליחה על ידי מאן דהו » 01 יולי 2019, 00:22

לא הבנתי על מה הדיון
להוציא ממוחזק שטוען ברי?


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1489
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 146 פעמים
קיבל תודה: 182 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: מישהו ששכח שהחזירו לו כסף

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 01 יולי 2019, 00:31

לווה שטוען ברי ויש נגדו שטר למה שיהי׳ פטור?


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2415
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 343 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מישהו ששכח שהחזירו לו כסף

שליחה על ידי מאן דהו » 01 יולי 2019, 00:36

כי לא מוציאים ממוחזק
אבל מסתבר שזו גמרא מפורשת לכאן ולכאן
אם זכור לך אתכבד נא ותציין


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1489
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 146 פעמים
קיבל תודה: 182 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: מישהו ששכח שהחזירו לו כסף

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 01 יולי 2019, 00:41

שטרך בידי מאי בעי


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2415
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 343 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מישהו ששכח שהחזירו לו כסף

שליחה על ידי מאן דהו » 01 יולי 2019, 01:03

א. אולי בטענת שמא
ב. בשאלה זו לא שייך טענת שטרך בידי מאי בעי
כל אדם שפורע לוקח את השטר מהמלוה וכאן מה שייך?..


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1489
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 146 פעמים
קיבל תודה: 182 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: מישהו ששכח שהחזירו לו כסף

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 01 יולי 2019, 01:09

הי׳ צריך לכתוב שובר


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2415
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 343 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מישהו ששכח שהחזירו לו כסף

שליחה על ידי מאן דהו » 01 יולי 2019, 01:31

לכתוב שובר על שטר שלא נכתב
שורה בחשבון איננה שטר


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1489
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 146 פעמים
קיבל תודה: 182 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: מישהו ששכח שהחזירו לו כסף

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 01 יולי 2019, 01:34

אם זה לא נחשב שטר אז אין בכלל ראי׳ שהי׳ הלואה וזה הודאת פיו והוא גם אומר פרעתי


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2415
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 343 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מישהו ששכח שהחזירו לו כסף

שליחה על ידי מאן דהו » 01 יולי 2019, 01:58

מה הקשר בין ראיה להלואה מתוך השורה בחשבון ובין שטר?


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1489
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 146 פעמים
קיבל תודה: 182 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: מישהו ששכח שהחזירו לו כסף

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 01 יולי 2019, 02:01

אני גם מסכים שלכאו׳ זה לא שטר אבל אולי בתור אנ"ס שאם כ׳ בבנק שפלוני הכניס כסף אז זה ראי׳ ברורה שהוא קיבל ממנו ולמה שנאמין שהוא החזיר בלי שהוא מוכיח אח זה


פותח הנושא
מלמד להועיל
משתמש ותיק
הודעות: 575
הצטרף: 10 יוני 2018, 10:41
נתן תודה: 287 פעמים
קיבל תודה: 180 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מישהו ששכח שהחזירו לו כסף

שליחה על ידי מלמד להועיל » 01 יולי 2019, 02:05

בעיקרון באמת מצד חוקי המדינה, אני יכול לטעון שהוא לא הלווה לי, אלא פשוט נתן לי מתנה, ואין לו שום יכולת לערער על זה
הענין שפה אני מודה שזה היה כעין הלוואה, וכן שבאמת הוא העביר לי את הכסף, כך שהדיון הוא רק על ה"פרוע"
אלא שיש מקום לשאול, גם אם נניח אין לי פרוע מיגו דמזוייף, בגלל שלא יכולתי לטעון מזוייף נגד הוראת הבנק, אבל אולי יש לי פרוע במיגו שיכלתי לטעון שהכסף שהועבר אליי הועבר כמתנה ולא כהלואה?
[אגב, מדובר בסכום גדול. אם יפסקו לי בבי"ד שאני צריך לשלם, אני אשלם בתשלומים, מתוך שמחה שאני מקיים דין התורה, למרות שזה קשה כי אני זוכר בדיוק את הסיטואציה איפה ובאיזה שעה נתתי לו]


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1489
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 146 פעמים
קיבל תודה: 182 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: מישהו ששכח שהחזירו לו כסף

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 01 יולי 2019, 02:08

מיגו דמזוייף צריך רק נגד שטר כשיש טענת שטרך בידי, אם אין שטר למה צריך מיגו בכלל, אתה מספר שאתה חייב ובאותה מידה אתה מספר שאתה פטור למה שיתייחסו אליו בכלל? (כשיבוא לב"ד ישאלו אותו למה אתה תובע, לא יהי׳ לו מה לומר בכלל )


פותח הנושא
מלמד להועיל
משתמש ותיק
הודעות: 575
הצטרף: 10 יוני 2018, 10:41
נתן תודה: 287 פעמים
קיבל תודה: 180 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מישהו ששכח שהחזירו לו כסף

שליחה על ידי מלמד להועיל » 01 יולי 2019, 02:10

חלק א׳ ממעל כתב:
01 יולי 2019, 02:08
מיגו דמזוייף צריך רק נגד שטר כשיש טענת שטרך בידי, אם אין שטר למה צריך מיגו בכלל, אתה מספר שאתה חייב ובאותה מידה אתה מספר שאתה פטור למה שיתייחסו אליו בכלל? (כשיבוא לב"ד ישאלו אותו למה אתה תובע, לא יהי׳ לו מה לומר בכלל )
אתה מתכוון לומר שיש כאן הפה שאסר הוא הפה שהתיר?


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1489
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 146 פעמים
קיבל תודה: 182 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: מישהו ששכח שהחזירו לו כסף

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 01 יולי 2019, 02:10

גם


פרלמן משה
משתמש ותיק
הודעות: 700
הצטרף: 26 יוני 2017, 14:29
נתן תודה: 200 פעמים
קיבל תודה: 116 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מישהו ששכח שהחזירו לו כסף

שליחה על ידי פרלמן משה » 01 יולי 2019, 12:53

על ההוכחה שהעביר לו כסף לבנק לכאו' איכא מיגו דיכול לומר במתנה נתת לי. (איני בקי רק מציע לפני הת"ח)


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1489
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 146 פעמים
קיבל תודה: 182 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: מישהו ששכח שהחזירו לו כסף

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 01 יולי 2019, 14:19

לא רק מיגו אלא אין שום הוכחה מהבנק יותר מזה משנתן ותו לא מידי


אוהב אמת
הודעות: 44
הצטרף: 04 יולי 2019, 19:19
נתן תודה: 7 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מישהו ששכח שהחזירו לו כסף

שליחה על ידי אוהב אמת » 13 ספטמבר 2019, 10:13

א כמו שכתבו כבר, שורה בבנק לא נקראת שטר וכל הדיון לא שייך למקרה הזה
ב עצה פרקטית אם כל הטענה שרואים בבנק שנכנס הכסף, אז כמו שרואים בבנק שנכנס הכסף רואים גם שיצא ולפי מה שאני מבין אתה אברך שאין לו סכומים גדולים בחשבון, ולכן אתה יכול להראות שהכסף יצא תוך זמן קצר אם בפעם אחת אם בכמה פעמים וזה בוודאי בשביל להחזירו, כי אחרת למה האברך מוציא את כל הכסף שנכנס


פותח הנושא
מלמד להועיל
משתמש ותיק
הודעות: 575
הצטרף: 10 יוני 2018, 10:41
נתן תודה: 287 פעמים
קיבל תודה: 180 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מישהו ששכח שהחזירו לו כסף

שליחה על ידי מלמד להועיל » 13 ספטמבר 2019, 12:31

אוהב אמת כתב:
13 ספטמבר 2019, 10:13
ב עצה פרקטית אם כל הטענה שרואים בבנק שנכנס הכסף, אז כמו שרואים בבנק שנכנס הכסף רואים גם שיצא ולפי מה שאני מבין אתה אברך שאין לו סכומים גדולים בחשבון, ולכן אתה יכול להראות שהכסף יצא תוך זמן קצר אם בפעם אחת אם בכמה פעמים וזה בוודאי בשביל להחזירו, כי אחרת למה האברך מוציא את כל הכסף שנכנס
במקרה הספציפי שלי זה לא כ"כ מעשי כי שילמתי לו ממקור הכנסה אחר שיש לו [מזומן], אבל הרעיון כשעצמו טוב


ברל
משתמש ותיק
הודעות: 293
הצטרף: 07 מאי 2018, 06:10
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 67 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: מישהו ששכח שהחזירו לו כסף

שליחה על ידי ברל » 14 ספטמבר 2019, 20:06

אני לא מבין למה מתייחסים לזה כהלוואה בכלל. דיןצהלוואה לכאורה ודאי אין פה אתה מצידך בכלל לא היית צריך את הכסף.
ולכן הוא בא טענה שנתן לך כסף על מנת להחזירו בצורה מסיימת שמראש אמורה בעצם המסירה להיות ללא הוכחות זה חלק ממה שהוא היה צריך ממך. האם גם במקום כזה שבעצם הסיטואציה נץהוא מצהיר אני סומך על כל דבר שפלוני יעשה. הרי זה דבר שנעשה על בסיס אמון אז מה פתאום הוא יכול לתבוע על כך


אח שלך
משתמש ותיק
הודעות: 286
הצטרף: 25 אוגוסט 2019, 13:59
נתן תודה: 133 פעמים
קיבל תודה: 49 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מישהו ששכח שהחזירו לו כסף

שליחה על ידי אח שלך » 14 ספטמבר 2019, 21:25

לכאורה @ברל צודק.
זה לא הלואה אלא פקדון כי הגמ"ח הוא זה שהיה צריך את הטובה שיקחו את הכסף וישמרוהו מפני מס הכנסה...

אז צריך כאן שבועת השומרים שלא משביעים בימינו.

ובכל זאת אני מהרהר האם עצם זה שהכסף מחליף צורה בסוף התהליך
והוא מחזיר חפצא אחר של שטרות ממה שקיבל - הופך להלואה?


צוליק
הודעות: 10
הצטרף: 13 דצמבר 2016, 18:48
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מישהו ששכח שהחזירו לו כסף

שליחה על ידי צוליק » 02 אוקטובר 2019, 13:22

על פניו אתה בבעיה.
אך יתכן ואתה יכול לטעון מיגו שאתה לא רוצה להראות את הדפים ולכן אתה נאמן לומר שהשבת לו (מ"מ צ"ע).
כמו כן, הכלל הוא שנאמן אדם לומר פרעתי. בפרט כאן שזה לא בתורת הלוואה (אא"כ אותו בעל 'צדקה' טוען אחרת - מה שלא מקובל לעשות - להלוות מקרן צדקה לבן אדם פרטי).
וגם אתה יכול לטעון בבי"ד שזו הייתה תמיכה מקרן הצדקה ואתה לא מבין מה הוא רוצה מעני ורש כמוך...!
בקיצור תקח טוען רבני משופשף הוא יכול לדעתי להוציא אותך מהתיק הזה בצורה מכובדת.


ברל
משתמש ותיק
הודעות: 293
הצטרף: 07 מאי 2018, 06:10
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 67 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: מישהו ששכח שהחזירו לו כסף

שליחה על ידי ברל » 02 אוקטובר 2019, 17:00

צוליק כתב:
02 אוקטובר 2019, 13:22
על פניו אתה בבעיה.

בקיצור תקח טוען רבני משופשף הוא יכול לדעתי להוציא אותך מהתיק הזה בצורה מכובדת.
אין שום צורך לקחת טוען רבני כל בעל קופה נורמלי לא יגיע לזה תתיעץ עםדיין אני לא חושב שיש סיכוי שתפסיד 
טוען רבני... זה הבן דוד ל העו"ד בסופו של דבר צרייכים להתפרנס.. ואכמ"ל
 


צוליק
הודעות: 10
הצטרף: 13 דצמבר 2016, 18:48
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מישהו ששכח שהחזירו לו כסף

שליחה על ידי צוליק » 02 אוקטובר 2019, 17:08

ברל כתב:
02 אוקטובר 2019, 17:00
טוען רבני... זה הבן דוד ל העו"ד בסופו של דבר צרייכים להתפרנס.. ואכמ"ל
לא הבנתי. אבל מה שכן זה שאתה לא ממליץ על טוען רבני. מקווה שגם אם הנתבע ייצא חייב בדין, תוכל לייעץ לו מהיכן לקחת הלוואה לפרוע את החוב.


ברל
משתמש ותיק
הודעות: 293
הצטרף: 07 מאי 2018, 06:10
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 67 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: מישהו ששכח שהחזירו לו כסף

שליחה על ידי ברל » 03 אוקטובר 2019, 00:26

צוליק כתב:
02 אוקטובר 2019, 17:08
ברל כתב:
02 אוקטובר 2019, 17:00
טוען רבני... זה הבן דוד ל העו"ד בסופו של דבר צרייכים להתפרנס.. ואכמ"ל
לא הבנתי. אבל מה שכן זה שאתה לא ממליץ על טוען רבני. מקווה שגם אם הנתבע ייצא חייב בדין, תוכל לייעץ לו מהיכן לקחת הלוואה לפרוע את החוב.

א. כן זה התחום שלי
ב. אתה משוכנע שטוען רבני יעזור לו, על איזה בסיס ?
אני לא שולל לגמרי לקחת טוען רבני אבל זה תחום פרוץ צריך לדעת מי מה וכמה ואיך. בלי להכליל.
ג. דיברתי על המקרה כפי שהנ"ל הציג אותו אם כמה דיינים חשובים ולכאורה כולם הסכימו איתי שאין צד שיחוייב בזה.
אז לפני ששופכים כסף על טוענים רבניים. אפשר לעשות עבודת שטח לא מדובר פה על שתי צדדים שהולכים להתכתכתש עד חורמה שצריך פה אדם שילחם נגד הצד השני. אלא מסוג הדברים שנפתרים אצל מורה הוראה מקומי.
כמה שנראה לך אבל שימוש בטוען רבני ממש אינו לכתחילה ואכמ"ל


צוליק
הודעות: 10
הצטרף: 13 דצמבר 2016, 18:48
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מישהו ששכח שהחזירו לו כסף

שליחה על ידי צוליק » 03 אוקטובר 2019, 17:46

ברל כתב:
03 אוקטובר 2019, 00:26
א. כן זה התחום שלי
ב. אתה משוכנע שטוען רבני יעזור לו, על איזה בסיס ?
אני לא שולל לגמרי לקחת טוען רבני אבל זה תחום פרוץ צריך לדעת מי מה וכמה ואיך. בלי להכליל.
ג. דיברתי על המקרה כפי שהנ"ל הציג אותו אם כמה דיינים חשובים ולכאורה כולם הסכימו איתי שאין צד שיחוייב בזה.
אז לפני ששופכים כסף על טוענים רבניים. אפשר לעשות עבודת שטח לא מדובר פה על שתי צדדים שהולכים להתכתכתש עד חורמה שצריך פה אדם שילחם נגד הצד השני. אלא מסוג הדברים שנפתרים אצל מורה הוראה מקומי.
כמה שנראה לך אבל שימוש בטוען רבני ממש אינו לכתחילה ואכמ"ל
א"א לדעת מי הצד השני (ובד"כ - בלי להכליל ובלי לדעת מה הפרטים במקרה זה - אנשים שכיסם נפוחים דואגים להשאירם כך!). ואם מדובר בכסף רב הצד השני לא יניח לו!!!

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח