האם מותר לתת לגמ"ח צ"ק ביטחון?


פותח הנושא
ים סוף
משתמש ותיק
הודעות: 312
הצטרף: 08 נובמבר 2018, 00:19
נתן תודה: 72 פעמים
קיבל תודה: 140 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

האם מותר לתת לגמ"ח צ"ק ביטחון?

שליחה על ידי ים סוף » 14 יולי 2019, 01:10

שמעתי בשם הגרח"ק שאסור לתת ביד גמ"ח צ"ק ביטחון משום לפני עוור וגו',
אכן ראיתי בקובץ בית הלל בשם הגר"י זיכרמן שמיאן בזה, יעוי"ש.
image.png
אכן יש לפקפק בדבריו שכ' דל"ח ללפני עוור בקום ועשה, דדל מהכא מה שמכשילו באיסור איסור גזל, תיפו"ל במה שעובר בשב ואל תעשה על 'אל תשכן באהליך עוולה'.
ושו"ר שבזה נמי כ' בספר 'בנין שלם (עמוד תעו') להתיר.

אשמח אם יש ביד מאן דהוא מקור לשמועה זו. 

ועוד יש לדון האם יש היתר לתת צ"ק עם חתימה פיקטיבית, שהרי הוא עובר על תנאי הגמ"ח.
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1207
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 133 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לתת לגמ"ח צ"ק ביטחון?

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 14 יולי 2019, 01:30

עי׳ מוסף שב"ק השבוע


פותח הנושא
ים סוף
משתמש ותיק
הודעות: 312
הצטרף: 08 נובמבר 2018, 00:19
נתן תודה: 72 פעמים
קיבל תודה: 140 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לתת לגמ"ח צ"ק ביטחון?

שליחה על ידי ים סוף » 14 יולי 2019, 02:08

חלק א׳ ממעל כתב:
14 יולי 2019, 01:30
עי׳ מוסף שב"ק השבוע

אין לי הספר תח"י.. מישהו יכול להעלות?


בן ישיבה
משתמש ותיק
הודעות: 331
הצטרף: 15 פברואר 2016, 17:58
נתן תודה: 102 פעמים
קיבל תודה: 121 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לתת לגמ"ח צ"ק ביטחון?

שליחה על ידי בן ישיבה » 17 יולי 2019, 01:23

הסיבה למה שהגמחי"ם לוקחים צ'יק יקדון היא משום 2 דברים
1
למקרה של שאלה שיתעורר על השטר, לדוגמא הכחשת ההלוואה טענת מזוייף וכד', הרי הצ'יק יש בה משום הוכחה, עוד יתרון יש בצ'יק בשעה שיגיעו לידי דיו בבית הדין או חלילה בבית המשפט, הרי כשיש לך צ'יק הנך מוחזק,
עוד סיבה יש ללקיחת צ'יק פיקדון במקרה של חוסר תשלום מסויים לדוגמא אם הגמ"ח הוצרכו לפנות לבית הדין וכד' שהגביה במצב כזה גרם להיזק כספי לגמ"ח ויש הרבה פעמים שהלוה משלם את החוב אך את ה-300 ש"ח שעלה הטיפול בגביה הוא לא משלם, להתחיל תהליך גביה על הסכום הפעוט הזה, זה יגרור שוב הוצאות מיותרות, אז במצב כזה מפקידים את הצ'יק,

זה בגמ"ח של הלוואות,
בגמח"ים של מוצרים הרי שעיקר הסיבה ללקיחת צ'יק פיקדון היא 1 להבטיח שהשואל יחזיר את המוצר בגמר השימוש, 2 במקרה של נזק למוצר,

ממה שנראה לדעתי לגבי לפני עוור ואל תשכון באהליך עוולה, הרי שכל זמן ההלוואה אין משום לפני עוור או אל תשכן באהליך עוולה, כי בדרך כלל כל הלוואה היא עולה על הסכום שיש בבנק כך שאין לחשוש שהגמ"ח יוציא יותר מסכום ההלוואה, כי בין כך לא יהיה כסף בבנק, ואם זה פחות מהסכום ההלוואה הרי שהגמ"ח מקסימום לוקח חזרה את הכסף שלו, אם כי זה לפני הזמן,
יש עוד נקודה שרוב הגמחי"ם בנויים על נאמנות ואימון הציבור וע"י האימון הם מקבלים פקדונות, כך שזה כשלעצמו מרתיע את בעל הגמ"ח לעשות שטויות כי הוא יודע שיאבד את אימון הציבור, לענ"ד גם זה עוזר שלא יהיה לפני עוור ולא ישכון באהליך עוולה,

מה שיש לדון לגבי השארת הצ'יק לאחר הפירעון, הנוהג ברוב הגמח"ים שגם הצ'יק וגם השטר נשאר אצל הגמ"ח והלוה מקבל שובר תשלום, נוהל זה נכנס בגלל לא לשבש את פעילות הגמ"ח ולא לגרום להמתנת יתר בשעות קבלת הקהל, בדרך כל הצ'קים מונחים בכספת, וללכת אחרי כל תשלום לחפש את הצ'יק ואת השטר לוקח זמן, לכן הנוהג כיום היא שנותנים שובר תשלום ובהמשך הגמ"ח משמיד את הצ'יק והשטר,
עכשיו יל"ד לגבי הצ'יק האם השובר הוא גם כלפי הצ'יק או רק גבי השטר,
אני אצלי בקום עבודתי, אומר לכל לוה שיכתוב על הציק לפקודת שם הגמ"ח למוטב בלבד, כאשר אם אני בא חלילה להפקיד את הצ'יק שלא כדין הרי שהלוה יכול לתבוע אותי ויש לו את השובר, כך שאין לי מה לעשות עם הצ'יק שלא כדין,

לגבי חתימה מזוייפת, לכאורה זה גניבה מאחר שזה תנאי בהלוואה ומי שמלווה את הכסף הרי שהוא מלוה בתנאי שהכסף מבוטח, וכשהצ'יק מזוייף אין הכסף מבוטח הרי שעל דעת כן הוא לא הלוה לו ואם כך זה השתמשת בכספי חבירו שלא מדעתו והוא גניבה כפשוטו,

מה שיש עוד לדון לפעמים כאשר מדובר בלוה שההיסטוריה שלו בעייתי לוקחים צ'קים גם מהערבים, (יש גמחי"ם שהיום לוקחים צ'קים מהערבים בכל מקרה שלא יוכלו לטעון מזוייף), מה הדין כלפי הערבים, אבל שוב ברגע שזה לפקודת הגמ"ח הרי שכל ערב יכול לבוא לתבוע על מה הפקדת את הצ'יק ואתה צריך להוכיח שזה היה כדין כך שאי אפשר להוציא צ'יק שלא בצדק


פותח הנושא
ים סוף
משתמש ותיק
הודעות: 312
הצטרף: 08 נובמבר 2018, 00:19
נתן תודה: 72 פעמים
קיבל תודה: 140 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לתת לגמ"ח צ"ק ביטחון?

שליחה על ידי ים סוף » 17 יולי 2019, 15:40

בן ישיבה כתב:
17 יולי 2019, 01:23


ממה שנראה לדעתי לגבי לפני עוור ואל תשכון באהליך עוולה, הרי שכל זמן ההלוואה אין משום לפני עוור או אל תשכן באהליך עוולה, כי בדרך כלל כל הלוואה היא עולה על הסכום שיש בבנק כך שאין לחשוש שהגמ"ח יוציא יותר מסכום ההלוואה, כי בין כך לא יהיה כסף בבנק.
ייש"כ על הדברים הנאים והמפורטים.
א. הדבר תלוי במציאות, ישנם בנ"א החוששים לאיסור ריבית ולכן לוקחים הלוואות אך יש להם במסגרת ה'מינוס' יותר מסכום ההלוואה. (אכן במקרה שציירת נראה שאין חשש.
ב. במקרה של גמ"ח מוצרים לא תועיל טענת מר, שהרי סביר מאד להניח שיש בבנק יותר מערך המוצר. ועל כן העצה היעוצה היא לרשום ע"ג הצ'ק 'מוגבל' לסכום מסויים, השווה ערך למוצר ובכזה מקרה אין סיבה לבעל הגמ"ח (הישר) לסרב לקבל את הצ'ק ואין בעיה של אל תשכן באהליך עוולה.


בן ישיבה
משתמש ותיק
הודעות: 331
הצטרף: 15 פברואר 2016, 17:58
נתן תודה: 102 פעמים
קיבל תודה: 121 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לתת לגמ"ח צ"ק ביטחון?

שליחה על ידי בן ישיבה » 19 יולי 2019, 11:05

ים סוף כתב:
17 יולי 2019, 15:40
בן ישיבה כתב:
17 יולי 2019, 01:23


ממה שנראה לדעתי לגבי לפני עוור ואל תשכון באהליך עוולה, הרי שכל זמן ההלוואה אין משום לפני עוור או אל תשכן באהליך עוולה, כי בדרך כלל כל הלוואה היא עולה על הסכום שיש בבנק כך שאין לחשוש שהגמ"ח יוציא יותר מסכום ההלוואה, כי בין כך לא יהיה כסף בבנק.
ייש"כ על הדברים הנאים והמפורטים.
א. הדבר תלוי במציאות, ישנם בנ"א החוששים לאיסור ריבית ולכן לוקחים הלוואות אך יש להם במסגרת ה'מינוס' יותר מסכום ההלוואה. (אכן במקרה שציירת נראה שאין חשש.
ב. במקרה של גמ"ח מוצרים לא תועיל טענת מר, שהרי סביר מאד להניח שיש בבנק יותר מערך המוצר. ועל כן העצה היעוצה היא לרשום ע"ג הצ'ק 'מוגבל' לסכום מסויים, השווה ערך למוצר ובכזה מקרה אין סיבה לבעל הגמ"ח (הישר) לסרב לקבל את הצ'ק ואין בעיה של אל תשכן באהליך עוולה.

התייחסתי לעוד נקודה שכהיום כל צ'יק שאתה מוציא שלא כדין אפשר לתבעו חזרה, כך שבעל הגמ"ח לא יעיז סתם להפקיד צ'יק שלא כדין,
מה שכן יש להקפיד לכתוב למוטב את שם הגמ"ח או בעל הגמ"ח בתיאום עם בעל הגמ"ח ולכתוב למוטב בלבד,

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח