הזיק פרשיה של תפילין


פותח הנושא
ערך רב
הודעות: 49
הצטרף: 27 יוני 2017, 01:34
נתן תודה: 21 פעמים
קיבל תודה: 10 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

הזיק פרשיה של תפילין

שליחה על ידי ערך רב » 05 אוגוסט 2019, 21:52

מה אומרים החכמים על שאלה כזו?
מגיה הזיק בטעות פרשת "והיה כי יביאך" מתפילין
וכעת פרשיות "שמע והיה אם שמוע" אף הן לא ניתנות לשימוש בגלל שלא נכתבו כסדרן, וקשה למצוא מישהו שיצטרך אותם. האם חייב המגיה לשם אף על הפרשיות האלה?


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 958
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 215 פעמים
קיבל תודה: 219 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הזיק פרשיה של תפילין

שליחה על ידי שמעיה » 05 אוגוסט 2019, 21:58

נניח ומחיקת אות בספר תורה הייתה פוסלת את כל הספר ללא אפשרות תיקון - לא הייתה לכאורה שאלה וברור כי היה מחויב לשלם את מחיר הספר כולו.
השאלה כאן היא מצד היות ד' הפרשיות מחולקות ליחידות נפרדות, האם לכן היזק הפרשיות האחרות הוא בגדר 'גרמא' או שחשוב היזק בידיים.
סברתי האישית: מזיק גמור וחייב לשלם.


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1196
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 79 פעמים
קיבל תודה: 339 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הזיק פרשיה של תפילין

שליחה על ידי כלפי ליא » 05 אוגוסט 2019, 22:07

אינו חייב גם לא בדיני שמים.
אין כאן נזק כלל, גם לא גרמא. הפרשיות הללו כשרות, אלא שאין הם ראויות לו, אבל על זה אין חיוב מזיק, שאין זה אפילו היזק שאינו ניכר.
גם אם באמת הפרשיות הללו נהפכו לבלתי רלוונטיות, אין כאן גדר מזיק עליהם, גם לא כגרמא, משום שהם לא השתנו כלום, ואף דינם לא השתנה.


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 958
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 215 פעמים
קיבל תודה: 219 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הזיק פרשיה של תפילין

שליחה על ידי שמעיה » 05 אוגוסט 2019, 22:13

כלפי ליא כתב:
05 אוגוסט 2019, 22:07
אינו חייב גם לא בדיני שמים.
אין כאן נזק כלל, גם לא גרמא. הפרשיות הללו כשרות, אלא שאין הם ראויות לו, אבל על זה אין חיוב מזיק, שאין זה אפילו היזק שאינו ניכר.
גם אם באמת הפרשיות הללו נהפכו לבלתי רלוונטיות, אין כאן גדר מזיק עליהם, גם לא כגרמא, משום שהם לא השתנו כלום, ואף דינם לא השתנה.

לא חשבתי מצד היזק שאינו ניכר.


פותח הנושא
ערך רב
הודעות: 49
הצטרף: 27 יוני 2017, 01:34
נתן תודה: 21 פעמים
קיבל תודה: 10 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הזיק פרשיה של תפילין

שליחה על ידי ערך רב » 05 אוגוסט 2019, 22:15

שמעיה כתב:
05 אוגוסט 2019, 21:58
נניח ומחיקת אות בספר תורה הייתה פוסלת את כל הספר ללא אפשרות תיקון - לא הייתה לכאורה שאלה וברור כי היה מחויב לשלם את מחיר הספר כולו.
השאלה כאן היא מצד היות ד' הפרשיות מחולקות ליחידות נפרדות, האם לכן היזק הפרשיות האחרות הוא בגדר 'גרמא' או שחשוב היזק בידיים.
סברתי האישית: מזיק גמור וחייב לשלם.

ראשית, הרי אתה בעצמך הגדרת את ההבדל:
כאשר הזקתי אותו הספר שפגעתי בו, הרי זה נזק ישיר. אולם מדוע נראה לך פשוט שגם הנזק לפרשיה אחרת שלא נגעתי בה ייחשב מזיק גמור ולא גרמא?

שנית: האמת היא שהפרשיות המאוחרות אינן פסולות כלל, וניתן להשתמש בהן להשלים לפרשיות "קדש" "והיה כי יביאך" שנכתבו לפני כן, רק שקשה למצוא את האדם שיצטרך להן.
האם גם זה ניתן להגדיר כמזיק גמור?


בבא קמא
הודעות: 38
הצטרף: 30 יולי 2019, 13:37
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 7 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הזיק פרשיה של תפילין

שליחה על ידי בבא קמא » 05 אוגוסט 2019, 22:16

שמעיה כתב:
05 אוגוסט 2019, 21:58
נניח ומחיקת אות בספר תורה הייתה פוסלת את כל הספר ללא אפשרות תיקון - לא הייתה לכאורה שאלה וברור כי היה מחויב לשלם את מחיר הספר כולו.
השאלה כאן היא מצד היות ד' הפרשיות מחולקות ליחידות נפרדות, האם לכן היזק הפרשיות האחרות הוא בגדר 'גרמא' או שחשוב היזק בידיים.
סברתי האישית: מזיק גמור וחייב לשלם.


דבר המורכב מכמה חלקים הנצרכים זה לזה, הזיק חלק אחד, האם חייב על הכל?
כגון הזיק מכנסים תואמים לחליפה, האם חייב לשלם כאילו הזיק את שתיהם?
מקרה עוד יותר מחודש, כגון כספת עם מפתח יחיד ללא אפשרות פתיחה אחרת, ואיבד את המפתח, האם חייב כאילו הזיק את הכספת? 
 


פותח הנושא
ערך רב
הודעות: 49
הצטרף: 27 יוני 2017, 01:34
נתן תודה: 21 פעמים
קיבל תודה: 10 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הזיק פרשיה של תפילין

שליחה על ידי ערך רב » 05 אוגוסט 2019, 22:25

כלפי ליא כתב:
05 אוגוסט 2019, 22:07
גם אם באמת הפרשיות הללו נהפכו לבלתי רלוונטיות, אין כאן גדר מזיק עליהם, גם לא כגרמא, משום שהם לא השתנו כלום, ואף דינם לא השתנה.

אם הם נפכו לבלתי רלוונטיות, הרי זה גופא השינוי בדינם.
ומה שטענת שהוא היזק שאינו ניכר, הרי אם נדון לחייב אותו, הוא משום שנדון את כל הסט של התפילין כדבר אחד.
והרי על הצד הזה, הוא גם היזק ניכר.


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 958
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 215 פעמים
קיבל תודה: 219 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הזיק פרשיה של תפילין

שליחה על ידי שמעיה » 05 אוגוסט 2019, 22:27

לא זכרתי כי ניתן להשתמש עם הפרשיות, אלא שקשה למצוא מי שיצטרך להם.
אכן, הגדרתי את הספק, וכפי שהטיב להביע הרב @בבא קמא ולמסקנא חוויתי את דעתי האישית, שאין כל הבדל אם מדובר ביחידה אחת או בשתי יחידות.


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1196
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 79 פעמים
קיבל תודה: 339 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הזיק פרשיה של תפילין

שליחה על ידי כלפי ליא » 06 אוגוסט 2019, 00:41

ערך רב כתב:
05 אוגוסט 2019, 22:25
כלפי ליא כתב:
05 אוגוסט 2019, 22:07
גם אם באמת הפרשיות הללו נהפכו לבלתי רלוונטיות, אין כאן גדר מזיק עליהם, גם לא כגרמא, משום שהם לא השתנו כלום, ואף דינם לא השתנה.

אם הם נפכו לבלתי רלוונטיות, הרי זה גופא השינוי בדינם.
ומה שטענת שהוא היזק שאינו ניכר, הרי אם נדון לחייב אותו, הוא משום שנדון את כל הסט של התפילין כדבר אחד.
והרי על הצד הזה, הוא גם היזק ניכר.

נהפכו לבלתי רלוונטיות כוונתי שאין איך להשתמש בהם, אבל כיון שדינם שלהם עצמם לא השתנה, לא קרה להם שום נזק. וזה שנסיבתית אי אפשר להשתמש בהם, אין זה נחשב נזק, וז"פ בכל יסוד דין מזיק.
וזה שא"א להשתמש בהם ואיבדו את ערכם, זה גם לא היזק שאינו ניכר, שבהיזק שאינו ניכר חוסר אפשרות השימוש הוא משום שינוי דין שקרה בהם, וכאן גם זה לא קרה.


מתחזק
סטטוס: לא מחובר

Re: הזיק פרשיה של תפילין

שליחה על ידי מתחזק » 06 אוגוסט 2019, 01:04

לא ברור הויכוח.
אם אכן היו נפסלים הפרשיות וכמו שנתן 'שמעיה' דוגמא על ס"ת שנפסל, ברור שנחשב להיזק, ולענין אם נחשב להיזק ניכר או שאינו ניכר, בפשטות זה היזק שאינו ניכר, אך עיין תוס' ב"ב ב: שאם הפסול ניכר חשיב היזק ניכר, וצריך עיון בזה.
אבל כיון שכפי שכתבו כאן בצדק ששאר הפרשיות אינן נפסלין כלל ויכול לצרפן לפרשיות אחרות נמצא שאין כאן נזק כלל.


איש מזרע אהרן
הודעות: 62
הצטרף: 10 מאי 2019, 09:47
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 37 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הזיק פרשיה של תפילין

שליחה על ידי איש מזרע אהרן » 06 אוגוסט 2019, 07:53

לכאורה זה שקשה למצוא להן שימוש, אף אם הן כשרות, מוריד מהמחיר שלהן, אז א"א לומר שאין כאן כלל נזק.


מתחזק
סטטוס: לא מחובר

Re: הזיק פרשיה של תפילין

שליחה על ידי מתחזק » 06 אוגוסט 2019, 21:23

בבא קמא כתב:
05 אוגוסט 2019, 22:16
שמעיה כתב:
05 אוגוסט 2019, 21:58
נניח ומחיקת אות בספר תורה הייתה פוסלת את כל הספר ללא אפשרות תיקון - לא הייתה לכאורה שאלה וברור כי היה מחויב לשלם את מחיר הספר כולו.
השאלה כאן היא מצד היות ד' הפרשיות מחולקות ליחידות נפרדות, האם לכן היזק הפרשיות האחרות הוא בגדר 'גרמא' או שחשוב היזק בידיים.
סברתי האישית: מזיק גמור וחייב לשלם.


דבר המורכב מכמה חלקים הנצרכים זה לזה, הזיק חלק אחד, האם חייב על הכל?
כגון הזיק מכנסים תואמים לחליפה, האם חייב לשלם כאילו הזיק את שתיהם?
מקרה עוד יותר מחודש, כגון כספת עם מפתח יחיד ללא אפשרות פתיחה אחרת, ואיבד את המפתח, האם חייב כאילו הזיק את הכספת? 

באמת צריך עיון בזה.
ויש לומר שהוא פטור כיון שלא עשה את ההיזק אלא במפתח, ולא בכספת, וצריך עיון בזה.
 


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 692
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 160 פעמים
קיבל תודה: 140 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הזיק פרשיה של תפילין

שליחה על ידי איש ווילנא » 06 אוגוסט 2019, 21:31

מתחזק כתב:
06 אוגוסט 2019, 21:23
בבא קמא כתב:
05 אוגוסט 2019, 22:16
שמעיה כתב:
05 אוגוסט 2019, 21:58
נניח ומחיקת אות בספר תורה הייתה פוסלת את כל הספר ללא אפשרות תיקון - לא הייתה לכאורה שאלה וברור כי היה מחויב לשלם את מחיר הספר כולו.
השאלה כאן היא מצד היות ד' הפרשיות מחולקות ליחידות נפרדות, האם לכן היזק הפרשיות האחרות הוא בגדר 'גרמא' או שחשוב היזק בידיים.
סברתי האישית: מזיק גמור וחייב לשלם.


דבר המורכב מכמה חלקים הנצרכים זה לזה, הזיק חלק אחד, האם חייב על הכל?
כגון הזיק מכנסים תואמים לחליפה, האם חייב לשלם כאילו הזיק את שתיהם?
מקרה עוד יותר מחודש, כגון כספת עם מפתח יחיד ללא אפשרות פתיחה אחרת, ואיבד את המפתח, האם חייב כאילו הזיק את הכספת? 
באמת צריך עיון בזה.
ויש לומר שהוא פטור כיון שלא עשה את ההיזק אלא במפתח, ולא בכספת, וצריך עיון בזה.

לכאורה אחר שקם לן להלכה שדיינינן דינא דגרמי 
ושורף שטר חוב של חברו חייב לשלם את כל החוב
משום שאין בידו להוכיח את קיומו של החוב 
כיוצא בו יש לחייב בכל הני וצ"ע 


מתחזק
סטטוס: לא מחובר

Re: הזיק פרשיה של תפילין

שליחה על ידי מתחזק » 06 אוגוסט 2019, 22:55

איש ווילנא כתב:
06 אוגוסט 2019, 21:31
מתחזק כתב:
06 אוגוסט 2019, 21:23
בבא קמא כתב:
05 אוגוסט 2019, 22:16



דבר המורכב מכמה חלקים הנצרכים זה לזה, הזיק חלק אחד, האם חייב על הכל?
כגון הזיק מכנסים תואמים לחליפה, האם חייב לשלם כאילו הזיק את שתיהם?
מקרה עוד יותר מחודש, כגון כספת עם מפתח יחיד ללא אפשרות פתיחה אחרת, ואיבד את המפתח, האם חייב כאילו הזיק את הכספת? 
באמת צריך עיון בזה.
ויש לומר שהוא פטור כיון שלא עשה את ההיזק אלא במפתח, ולא בכספת, וצריך עיון בזה.
לכאורה אחר שקם לן להלכה שדיינינן דינא דגרמי 
ושורף שטר חוב של חברו חייב לשלם את כל החוב
משום שאין בידו להוכיח את קיומו של החוב 
כיוצא בו יש לחייב בכל הני וצ"ע 
ועדיין יש מקום לומר שכאן אף משום גרמי אי אפשר לחייב.
בשורף שטר סוף סוף החוב נאבד ממנו אלא שהוא בגרמת שריפת השטר וחייב משום גרמי, אבל בנידון דידן במה שלא עשה מעשה - כגון בכספת המדוברת - הרי אף לא ניזוקה כלל. ועומדת כפי שהיתה מקודם.
 


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 692
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 160 פעמים
קיבל תודה: 140 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הזיק פרשיה של תפילין

שליחה על ידי איש ווילנא » 06 אוגוסט 2019, 23:17

מתחזק כתב:
06 אוגוסט 2019, 22:55
איש ווילנא כתב:
06 אוגוסט 2019, 21:31
מתחזק כתב:
06 אוגוסט 2019, 21:23

באמת צריך עיון בזה.
ויש לומר שהוא פטור כיון שלא עשה את ההיזק אלא במפתח, ולא בכספת, וצריך עיון בזה.
לכאורה אחר שקם לן להלכה שדיינינן דינא דגרמי 
ושורף שטר חוב של חברו חייב לשלם את כל החוב
משום שאין בידו להוכיח את קיומו של החוב 
כיוצא בו יש לחייב בכל הני וצ"ע 
ועדיין יש מקום לומר שכאן אף משום גרמי אי אפשר לחייב.
בשורף שטר סוף סוף החוב נאבד ממנו אלא שהוא בגרמת שריפת השטר וחייב משום גרמי, אבל בנידון דידן במה שלא עשה מעשה - כגון בכספת המדוברת - הרי אף לא ניזוקה כלל. ועומדת כפי שהיתה מקודם.

אכן חילוק נכון 
וצריך לבדוק הייטב ברא"ש ב"ק צח. 
 


בבא קמא
הודעות: 38
הצטרף: 30 יולי 2019, 13:37
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 7 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הזיק פרשיה של תפילין

שליחה על ידי בבא קמא » 07 אוגוסט 2019, 09:04

אפשר גם לחקור אם נניח שכשהזיק את המפתח חייב כאילו הזיק את הכספת, מה הדין במקום שגנב את המפתח? האם נאמר שמתחייב כפל על הכספת כאילו גנב את הכספת?


פותח הנושא
ערך רב
הודעות: 49
הצטרף: 27 יוני 2017, 01:34
נתן תודה: 21 פעמים
קיבל תודה: 10 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הזיק פרשיה של תפילין

שליחה על ידי ערך רב » 07 אוגוסט 2019, 14:27

בבא קמא כתב:
07 אוגוסט 2019, 09:04
אפשר גם לחקור אם נניח שכשהזיק את המפתח חייב כאילו הזיק את הכספת, מה הדין במקום שגנב את המפתח? האם נאמר שמתחייב כפל על הכספת כאילו גנב את הכספת?
זה לא יעלה על הדעת. שהרי הוא לא גנב את הכספת.
לכל היותר ניתן לחייבו על הכספת משום שמנע את השימוש בה, וכאילו שרף אותה, והרי הוא חייב מדין מזיק.
אך אין שום מקום להחשיבו כאילו גנב אותה, כאשר היא עומדת בפנינו.


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 692
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 160 פעמים
קיבל תודה: 140 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הזיק פרשיה של תפילין

שליחה על ידי איש ווילנא » 07 אוגוסט 2019, 14:29

ערך רב כתב:
07 אוגוסט 2019, 14:27
בבא קמא כתב:
07 אוגוסט 2019, 09:04
אפשר גם לחקור אם נניח שכשהזיק את המפתח חייב כאילו הזיק את הכספת, מה הדין במקום שגנב את המפתח? האם נאמר שמתחייב כפל על הכספת כאילו גנב את הכספת?
זה לא יעלה על הדעת. שהרי הוא לא גנב את הכספת.
לכל היותר ניתן לחייבו על הכספת משום שמנע את השימוש בה, וכאילו שרף אותה, והרי הוא חייב מדין מזיק.
אך אין שום מקום להחשיבו כאילו גנב אותה, כאשר היא עומדת בפנינו.
עי' תוס' ריש מרובה שדן במי שגונב שטר אי למאן דמחייב בדינא דגרמי מחייב בכהאי גוונא מדין גניבה 
וזהו נגד סברתך שלכאורה אף שהזיק את החוב וודאי שלא גנב את החוב ואף על פי כן תוס' דנים לחייב על כל החוב מדין גנייבה. ובעצם דברי התוס' כבר האריכו בזה רבים וטובים 
 


בבא קמא
הודעות: 38
הצטרף: 30 יולי 2019, 13:37
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 7 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הזיק פרשיה של תפילין

שליחה על ידי בבא קמא » 07 אוגוסט 2019, 22:40

בבא קמא כתב:
05 אוגוסט 2019, 22:16
שמעיה כתב:
05 אוגוסט 2019, 21:58
נניח ומחיקת אות בספר תורה הייתה פוסלת את כל הספר ללא אפשרות תיקון - לא הייתה לכאורה שאלה וברור כי היה מחויב לשלם את מחיר הספר כולו.
השאלה כאן היא מצד היות ד' הפרשיות מחולקות ליחידות נפרדות, האם לכן היזק הפרשיות האחרות הוא בגדר 'גרמא' או שחשוב היזק בידיים.
סברתי האישית: מזיק גמור וחייב לשלם.


דבר המורכב מכמה חלקים הנצרכים זה לזה, הזיק חלק אחד, האם חייב על הכל?
כגון הזיק מכנסים תואמים לחליפה, האם חייב לשלם כאילו הזיק את שתיהם?
מקרה עוד יותר מחודש, כגון כספת עם מפתח יחיד ללא אפשרות פתיחה אחרת, ואיבד את המפתח, האם חייב כאילו הזיק את הכספת? 

עוד דוגמא, זוג נעליים והזיק נעל אחת.
 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 2 אורחים