בעלות על פסקים ועובדות


פותח הנושא
יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2908
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 414 פעמים
קיבל תודה: 560 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

בעלות על פסקים ועובדות

שליחה על ידי יהודי » 29 אוקטובר 2019, 11:22

היום פורסמה הודעה בעיתון הבית מבני מרן הגרנ"ק זצ"ל שאין לפרסם שום פסק או עובדה וכו' מאביהם זצ"ל ללא אישור שלהם. ואני בעניותי לא הבנתי כיצד פסק שאמר הגרנ"ק לפלוני הפך להיות רכושם של בניו.
אגב, ביום א' לאחר פטירת מרן האבי עזרי זצ"ל גם פורסמה הודעה כעי"ז ע"י נכדו. וכבר אז שמעתי מת"ח חשוב א' שתמה ע"ז טובא.


יהודי נאמן
משתמש ותיק
הודעות: 312
הצטרף: 09 ספטמבר 2019, 14:32
נתן תודה: 25 פעמים
קיבל תודה: 72 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: בעלות על פסקים ועובדות

שליחה על ידי יהודי נאמן » 29 אוקטובר 2019, 11:26

נכון מאוד. מילא פסק שניתן באופן פרטי עוד אפשר לומר שמא לא רצה לפרסם את זה, [אלא שאם כן גם בניו לא יוכלו לפרסם זאת..] אבל סיפור עליו מה הקשר? וכי בחייו היה צריך לבקש רשות ממנו?
בזמנו יצא ספר השקדן בחיי מרן הגרי"ש וידוע שהוא מאוד כעס על כך, אך ברור שלא משום דיני ממונות.
יש לחקור לשיטתם האם הבכור נוטל בזה פי שניים, זה מוחזק או ראוי?..


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 1291
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 287 פעמים
קיבל תודה: 312 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בעלות על פסקים ועובדות

שליחה על ידי שמעיה » 29 אוקטובר 2019, 11:27

וכן פורסם על ידי בני הגאון מווילנא זת''ע לאחר פטירתו.


יהודי נאמן
משתמש ותיק
הודעות: 312
הצטרף: 09 ספטמבר 2019, 14:32
נתן תודה: 25 פעמים
קיבל תודה: 72 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: בעלות על פסקים ועובדות

שליחה על ידי יהודי נאמן » 29 אוקטובר 2019, 11:28

שמעיה כתב:
29 אוקטובר 2019, 11:27
וכן פורסם על ידי בני הגאון מווילנא זת''ע לאחר פטירתו.
מקור? והאם מדובר על עובדות מהגר"א?
 


פותח הנושא
יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2908
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 414 פעמים
קיבל תודה: 560 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בעלות על פסקים ועובדות

שליחה על ידי יהודי » 29 אוקטובר 2019, 11:42

תינח אם היה מפורסם ע"י הגר"א עצמו.


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1489
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 146 פעמים
קיבל תודה: 181 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בעלות על פסקים ועובדות

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 29 אוקטובר 2019, 11:50

שם הביד של וילנא אסר לפרסם דברים בלתי מוסמכים (כך גם הי׳ אצל רג נדל)


פרלמן משה
משתמש ותיק
הודעות: 698
הצטרף: 26 יוני 2017, 14:29
נתן תודה: 200 פעמים
קיבל תודה: 116 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בעלות על פסקים ועובדות

שליחה על ידי פרלמן משה » 29 אוקטובר 2019, 13:56

אם היו כותבים שאוסרים לכולם חוץ מאנשים מוסמכים ניחא, אבל הם אינם מונעים מאף אחד, רק תולים זאת בקבלת אישור מבניו, אבל לא נראה שהם הולכים בכיוון של הכרעתם האישית אם לפי דעתם יתכן שכך פסק אביהם, שהנהגה זו פסולה.


פותח הנושא
יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2908
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 414 פעמים
קיבל תודה: 560 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בעלות על פסקים ועובדות

שליחה על ידי יהודי » 29 אוקטובר 2019, 14:00

הא גופא למה צריך אישור מבניו על כך.


זוזו
הודעות: 169
הצטרף: 11 דצמבר 2017, 00:51
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 41 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בעלות על פסקים ועובדות

שליחה על ידי זוזו » 29 אוקטובר 2019, 15:28

יהודי כתב:
29 אוקטובר 2019, 11:22
היום פורסמה הודעה בעיתון הבית מבני מרן הגרנ"ק זצ"ל שאין לפרסם שום פסק או עובדה וכו' מאביהם זצ"ל ללא אישור שלהם. ואני בעניותי לא הבנתי כיצד פסק שאמר הגרנ"ק לפלוני הפך להיות רכושם של בניו.
אגב, ביום א' לאחר פטירת מרן האבי עזרי זצ"ל גם פורסמה הודעה כעי"ז ע"י נכדו. וכבר אז שמעתי מת"ח חשוב א' שתמה ע"ז טובא.
לא מבין את כל הנידון, אף אחד לא חשב לרגע שבגלל מה שכתבו אכן זה נהיה "אסור" אלא שהם ביקשו (וכל בר דעת יודע ומבין למה הבקשה שלהם נכונה וכמה שטויות אנשים מספרים על גדולים שאינו אלא פרי דמיונם או טעותם) בצורה תקיפה שלא לעשות כן. 


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 1051
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 243 פעמים
קיבל תודה: 251 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בעלות על פסקים ועובדות

שליחה על ידי איש ווילנא » 29 אוקטובר 2019, 15:35

סביר להניח שיש רקע לפירסום הזה
והוא לא בא בחלל ריק [כנראה שיש חומר לא מבוקר של פסקים וכו' שחוששים שיצא לאור]
[גם אצל ר"ג נדל שהוזכר לעיל הפרסום היה על רקע ספר שהלך לצאת לאור]
משהו יכול להעלות את המכתב [יתד משום מה לא מגיע לביתי]


פותח הנושא
יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2908
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 414 פעמים
קיבל תודה: 560 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בעלות על פסקים ועובדות

שליחה על ידי יהודי » 29 אוקטובר 2019, 15:53

אצל ר' גדליה זה באמת מובן, אצל ר' ניסים הרבה פחות.


אחד התלמידים
משתמש ותיק
הודעות: 1369
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 96 פעמים
קיבל תודה: 367 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בעלות על פסקים ועובדות

שליחה על ידי אחד התלמידים » 29 אוקטובר 2019, 15:53

יהודי כתב:
29 אוקטובר 2019, 11:22
היום פורסמה הודעה בעיתון הבית מבני מרן הגרנ"ק זצ"ל שאין לפרסם שום פסק או עובדה וכו' מאביהם זצ"ל ללא אישור שלהם. ואני בעניותי לא הבנתי כיצד פסק שאמר הגרנ"ק לפלוני הפך להיות רכושם של בניו.
אגב, ביום א' לאחר פטירת מרן האבי עזרי זצ"ל גם פורסמה הודעה כעי"ז ע"י נכדו. וכבר אז שמעתי מת"ח חשוב א' שתמה ע"ז טובא.

אצל האבי עזרי הם לקחו לעצמם גם בעלות על הספדים שאמרו אחרים עליו. אבל כנראה זה היה לשחוק בעיני כולם, והם נאצלו לפרסם הבהרה שלא נתכוונו לבעלות, אלא שהם רוצים לודאה שלא יתפרסמו דברים באופן לא מדויק.


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 940
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 333 פעמים
קיבל תודה: 264 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בעלות על פסקים ועובדות

שליחה על ידי יעקב שלם » 29 אוקטובר 2019, 15:59

מעי"ז בקשו בפטירת הגר"מ שפירא


פותח הנושא
יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2908
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 414 פעמים
קיבל תודה: 560 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בעלות על פסקים ועובדות

שליחה על ידי יהודי » 29 אוקטובר 2019, 16:06

אצל ר' משה זה גם מאוד מובן, ר' משה עסק ברבדים שאחרים לא רגילים בהם.


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 1051
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 243 פעמים
קיבל תודה: 251 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בעלות על פסקים ועובדות

שליחה על ידי איש ווילנא » 29 אוקטובר 2019, 16:07

אבל פסקי הלכה זה הכי מובן החשש שיצא באופן לא מבוקר


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 1291
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 287 פעמים
קיבל תודה: 312 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בעלות על פסקים ועובדות

שליחה על ידי שמעיה » 29 אוקטובר 2019, 16:12

יהודי נאמן כתב:
29 אוקטובר 2019, 11:28
שמעיה כתב:
29 אוקטובר 2019, 11:27
וכן פורסם על ידי בני הגאון מווילנא זת''ע לאחר פטירתו.
מקור? והאם מדובר על עובדות מהגר"א?

כמדומה וכן מתואר בהקדמתם לביאורו על השו''ע.
ובכל מקרה, אכן לא מדובר על עובדות אלא על פסקים.
 


ספר וסופר
משתמש ותיק
הודעות: 243
הצטרף: 08 ספטמבר 2019, 17:06
נתן תודה: 60 פעמים
קיבל תודה: 97 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בעלות על פסקים ועובדות

שליחה על ידי ספר וסופר » 29 אוקטובר 2019, 16:41

אין ספק שכאשר מדובר בגדולי תורה בעלי סמכות תורנית, צריך שהדברים המודפסים בשמם יהיו בעלי אמון ודיוק, המשמרת את הסמכות ממנה יצאו הדברים, אולם לצערנו לא תמיד המשפחה היא היא הקבוצה הנכונה לשמר את הדבר הזה.
מה גם שהרבה פעמים מעורב בדברים אלו רצון שליטה, כסף, הדרת תלמידים מסוימים שאינם נוחים בעיניהם וכו'. ויוצא הרבה פעמים אבסורד, שאדם שהרב עצמו סמך עליו, למד את תורתו ועמל בה כל ימיו - נאסר מלהוציא את מה ששמע, ודוקא הילדים שלא תמיד היו באזור ולא התחברו לסגנון וכו', הם בעלי הסמכות.

צריך למצוא את האיזון בזה.

נ.ב.
גם צריך תמיד לדעת שלא לומר דבר שאינו נשמע, יש לי זיכרון ישן על איזה ספר מוזר שיצא משם הגרש"ז אוירבך זצ"ל, והודפס בתוך הספר מכתב מאחד מבניו שמבקש לא להוציא את הספר, והחכם הגדול הלך והדפיס את הספר עם המכתב. [כמובן מעיון בספר הובן היטב הצדק שבדברי הבן]. מי שיודע פרטים על זה, אודה לו אם יעורר את זיכרוני.


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1489
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 146 פעמים
קיבל תודה: 181 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בעלות על פסקים ועובדות

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 29 אוקטובר 2019, 16:53

אצל ר׳ משה שפירא כמדו׳ שהוא ביקש זאת בצוואה
הס׳ על ר׳ שלמה זלמן הוא ׳ועלהו לא יבול׳


ספר וסופר
משתמש ותיק
הודעות: 243
הצטרף: 08 ספטמבר 2019, 17:06
נתן תודה: 60 פעמים
קיבל תודה: 97 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בעלות על פסקים ועובדות

שליחה על ידי ספר וסופר » 29 אוקטובר 2019, 18:18

אכן - 'ועלהו לא יבול', תודה.

היתה צוואה לר' משה? כנראה היא לא התפרסמה, כי היא אמורה להיות מעניינת מאוד.

גם לגבי הגר"א כמדומני שהיתה שם איזושהי סערה שקטה, למיעוט זכרוני רמ"מ הדפיס את משלי ללא הסכמתם של בני הגר"א, משום שזה היה לימוד פרטי שלו עם הגר"א, והבנים התרעמו על כך.

שוב - יבואו היודעים ויעמידו דברים על דיוקם.


חוזר ומגיד
הודעות: 48
הצטרף: 04 אוגוסט 2019, 23:40
נתן תודה: 11 פעמים
קיבל תודה: 11 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בעלות על פסקים ועובדות

שליחה על ידי חוזר ומגיד » 29 אוקטובר 2019, 23:59

ואני פרשתי את המודעה שמכיון והרבה דיני תורה (ובניהם דיני תורה במשפחות חשובות ועניינים ציבוריים) התנהלו תחת הבית דין של הגרנ''ק אז מצאו לנכון להזהיר על כך.
ומי שקצת מבין זו דרך לסגור חשבונות ע''י שמספרים סיפורים כביכול אנונימיים עם רמזים ברורים וכו' וכו'..


ידידיה
הודעות: 164
הצטרף: 27 אוקטובר 2016, 16:11
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 38 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בעלות על פסקים ועובדות

שליחה על ידי ידידיה » 30 אוקטובר 2019, 08:45

כל אחד מבין שאם הגרנ"ק היה חי לא היה רצונו שכל אחד ידפיס דברים בשמו
ומן הסתם גם בניו לא ימנעו ממי שהוא ת"ח ורגיל בדברי הגרנ"ק להדפיס בעצמו אלא רק ממי שאינו מוסמך
כך שודאי שהם צודקים ולא ראוי לנהוג אחרת

[אמנם הלשון הפסקנית במודעה שהם אוסרים כו' אינה מוצדקת]

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח