לימוד וחיקוי ממתחרים באינטרנט בהלכה


פותח הנושא
רוצה ללמוד
הודעות: 20
הצטרף: 27 אוגוסט 2017, 01:52
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

לימוד וחיקוי ממתחרים באינטרנט בהלכה

שליחה על ידי רוצה ללמוד » 05 יולי 2018, 09:27

כידוע באינטרנט בשונה מחנות פיזית יש אפשרות לבעל אתר להיכנס לאתר מתחרה וללמוד בדיוק איך הוא עובד ומה הוא עושה כדי להצליח וזה חוץ מזה שיש כלים שיכולים לסרוק ולעקוב לעומק אחרי כל הדברים שהמתחרה עושה או עושה לא טוב ולפי זה לשפר ולקדם את האתר
השאלה האם ועד כמה מותר/אסור
האם יש פה משיג גבול גזל או כל דבר
מצד אחד ברגע שבן אדם פותח אתר אתר הוא אמור לדעת שכל אחד יכול להיכנס ולבדוק ולעקוב מה הוא עושה או לא עושה
שאגב גם בחנות פיזית אפשר לשלוח מרגלים וקונים סמויים שגם השאלה מה מותר ומה אסור אבל בחנות פיזית זה לכאורה יותר בעיה כי זה להיכנס לרשות שלו ללא רשותו שאם היה יודע לא היה מסכים להיכנס מה שאין באינטרנט שלכאורה אין פה רשות פיזית שנכנס המתחרה לבדוק ולעקוב

מצד שני זה שבעל האתר יודע שכל אחד יכול להיכנס לבדוק ולעקוב זה ממש לא אומר שהוא מסכים לזה וזה אולי כמו שנגיד שבן אדם פתח חנות בסדום ששם ידוע שיגנבו ויחמסו אותו לכן זה לא יהיה גזל

ערכים:


הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
הודעות: 2758
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 747 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לימוד וחיקוי ממתחרים באינטרנט בהלכה

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 05 יולי 2018, 12:21

השם המקצועי שניתן לתופעה הוא מודיעין תחרותי. מבחינת החוק, כל עוד המעקב העסקי כולל שיטת איסוף על פי פרסומים פומביים אינו מהווה עבירה כלשהי. מבחינה הלכתית, מסתבר שאין בזה השגת גבול, או גזל של ממש, וייתכן גם לא גניבת דעת. הדרך הנוספת היא חדירה לרשותו של המתחרה והטיית היריב העסקי, כאן זה ענין פלילי, שמוגדר 'ריגול כלכלי', אבל גם בזה מסתבר מבחינה תורנית, שאין כאן גזל של ממש, אולי 'גניבת דעת'.


אלימלך
משתמש ותיק
הודעות: 958
הצטרף: 23 יולי 2017, 17:36
נתן תודה: 110 פעמים
קיבל תודה: 356 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לימוד וחיקוי ממתחרים באינטרנט בהלכה

שליחה על ידי אלימלך » 05 יולי 2018, 13:04

לכאו' היכנסות לאתר מוגדר כהשתמשות בחפץ של אחר, ומכיון שבעלי האתר לא רוצים שיכנס לשם, אין להיכנס.


הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
הודעות: 2758
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 747 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לימוד וחיקוי ממתחרים באינטרנט בהלכה

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 05 יולי 2018, 13:10

אלימלך כתב:לכאו' היכנסות לאתר מוגדר כהשתמשות בחפץ של אחר, ומכיון שבעלי האתר לא רוצים שיכנס לשם, אין להיכנס.
השתמשות בחפץ של אחר?
גם אם נחליט שיצירה רוחנית, יש לה בעלות, בכה"ג שאינו עושה שימוש והעתקה בעצם היצירה, אלא אסיפת נתונים, יש צד לאמר כד'?
אין כאן השתמשות, כמו שהסתכלות על חלון וטרינה אינה השתמשות.


פותח הנושא
רוצה ללמוד
הודעות: 20
הצטרף: 27 אוגוסט 2017, 01:52
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לימוד וחיקוי ממתחרים באינטרנט בהלכה

שליחה על ידי רוצה ללמוד » 05 יולי 2018, 15:13

הפקדתי שומרים כתב:השם המקצועי שניתן לתופעה הוא מודיעין תחרותי. מבחינת החוק, כל עוד המעקב העסקי כולל שיטת איסוף על פי פרסומים פומביים אינו מהווה עבירה כלשהי.

החוק קובע בזה להלכה?

מבחינה הלכתית, מסתבר שאין בזה השגת גבול, או גזל של ממש, וייתכן גם לא גניבת דעת.

חוץ מסברה יש לזה ביסוס הלכתי?

הדרך הנוספת היא חדירה לרשותו של המתחרה והטיית היריב העסקי, כאן זה ענין פלילי, שמוגדר 'ריגול כלכלי', אבל גם בזה מסתבר מבחינה תורנית, שאין כאן גזל של ממש, אולי 'גניבת דעת'.
זה כבר לכאורה דיני מזיק גרמה וכו'


chagold
הודעות: 58
הצטרף: 01 יולי 2017, 22:28
נתן תודה: 53 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לימוד וחיקוי ממתחרים באינטרנט בהלכה

שליחה על ידי chagold » 05 יולי 2018, 16:47

הפקדתי שומרים כתב:
אלימלך כתב:לכאו' היכנסות לאתר מוגדר כהשתמשות בחפץ של אחר, ומכיון שבעלי האתר לא רוצים שיכנס לשם, אין להיכנס.
השתמשות בחפץ של אחר?
גם אם נחליט שיצירה רוחנית, יש לה בעלות, בכה"ג שאינו עושה שימוש והעתקה בעצם היצירה, אלא אסיפת נתונים, יש צד לאמר כד'?
אין כאן השתמשות, כמו שהסתכלות על חלון וטרינה אינה השתמשות.
אולי הסתכלות כזו היא כמו עין הרע
(בבא מציעא · קז א, דא"ר אבהו אמר רב הונא אמר רב אסור לו לאדם שיעמוד על שדה חבירו בשעה שעומדת בקמותיה, וברש"י שלא יפסידנה בעין הרע).

וכ' ספר חסידים (סימן קי''ט ק''כ קכ''א) שכתב: "יש גוזל ואינו נראה, זה הדר עם בני אדם ועינו רעה בשלהם", ודוק הלשון "גזלן".


הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
הודעות: 2758
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 747 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לימוד וחיקוי ממתחרים באינטרנט בהלכה

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 05 יולי 2018, 23:30

chagold כתב:
הפקדתי שומרים כתב:
אלימלך כתב:לכאו' היכנסות לאתר מוגדר כהשתמשות בחפץ של אחר, ומכיון שבעלי האתר לא רוצים שיכנס לשם, אין להיכנס.
השתמשות בחפץ של אחר?
גם אם נחליט שיצירה רוחנית, יש לה בעלות, בכה"ג שאינו עושה שימוש והעתקה בעצם היצירה, אלא אסיפת נתונים, יש צד לאמר כד'?
אין כאן השתמשות, כמו שהסתכלות על חלון וטרינה אינה השתמשות.
אולי הסתכלות כזו היא כמו עין הרע
(בבא מציעא · קז א, דא"ר אבהו אמר רב הונא אמר רב אסור לו לאדם שיעמוד על שדה חבירו בשעה שעומדת בקמותיה, וברש"י שלא יפסידנה בעין הרע).

וכ' ספר חסידים (סימן קי''ט ק''כ קכ''א) שכתב: "יש גוזל ואינו נראה, זה הדר עם בני אדם ועינו רעה בשלהם", ודוק הלשון "גזלן".
ראה מש"כ שם המאירי בזה"ל -אסור לאדם לעמוד על שדה חברו בשעה שעומדת בקמתה שמא ישלט בה עין הרע ויביא עצמו לידי רנון הבריות ואף מפני זו אמרו דרך עצה שלא יקח אדם קרקע סמוכה לעיר ביותר אלא אם כן דעתו להקיפה בגדר עד שלא תהא העין שולטת בה: ע"כ.
מה שהבאת בשם ספר החסידים, כוונתו שגורם במעשהו לתוצאה כמו בגזל, אבל עצם המעשה איננו גזל של ממש.


chagold
הודעות: 58
הצטרף: 01 יולי 2017, 22:28
נתן תודה: 53 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לימוד וחיקוי ממתחרים באינטרנט בהלכה

שליחה על ידי chagold » 06 יולי 2018, 13:49

הפקדתי שומרים כתב: מה שהבאת בשם ספר החסידים, כוונתו שגורם במעשהו לתוצאה כמו בגזל, אבל עצם המעשה איננו גזל של ממש.
יתכן. אבל הנושא היה מותר או אסור, וזה לכאו' נכלל בספר חסידים, ועכ"פ בגמ'.


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2452
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 376 פעמים
קיבל תודה: 451 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לימוד וחיקוי ממתחרים באינטרנט בהלכה

שליחה על ידי יהודי » 06 יולי 2018, 15:32

לכאו' בסברא כל עוד לא הגביל בפירוש אופן שימוש מסוים הרי הוא מתיר להשתמש באתר כצורתו, אא"כ יהיה אופן שא"א להשתמש בשימוש הפשוט של האתר והוא מתחכם ומצליח להשתמש שאז זה תלוי לכאו' בשאלת הבעלות על חכמה.


הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
הודעות: 2758
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 747 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לימוד וחיקוי ממתחרים באינטרנט בהלכה

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 06 יולי 2018, 17:13

chagold כתב:
הפקדתי שומרים כתב: מה שהבאת בשם ספר החסידים, כוונתו שגורם במעשהו לתוצאה כמו בגזל, אבל עצם המעשה איננו גזל של ממש.
יתכן. אבל הנושא היה מותר או אסור, וזה לכאו' נכלל בספר חסידים, ועכ"פ בגמ'.
ספר החסידים עוסק בפן המוסרי. ז"א אדם שעינו ראה בשל אחר ותכלית הקנאה אך משום עין רעה, כזה אופן לא מקובל במוסר היהודי.
אולם בנידון דידן, התחרות היא הדדית ומקובלת על כל אותם משתמשים באותם כלים, קרי אתרי מסחר, ובאופן שכזה מסופקני אם דברי ס' החסידים אמורים.
וד"א -הנושא היה מותר או אסור מבחינה הלכתית.


הבוחן
משתמש ותיק
הודעות: 355
הצטרף: 30 יולי 2017, 23:27
נתן תודה: 71 פעמים
קיבל תודה: 85 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לימוד וחיקוי ממתחרים באינטרנט בהלכה

שליחה על ידי הבוחן » 08 יולי 2018, 12:35

מה שכתבו על שדה בקמותיה, לכאורה אינו דומה.
אם כבר הדבר דומה לאדם שבודק כיצד חברו מטפל בשדה (כמה הוא משקה איך הוא חורש וכדו') שלא מצינו לאסור דבר מעין זה ומי שפותח אתר אינטרנט יודע שסודותיו גלויים לרבים, להכשילו זה ודאי אסור גם אם לא מדין מזיק ממש אבל בדיני שמיים יתחייב.


אלימלך
משתמש ותיק
הודעות: 958
הצטרף: 23 יולי 2017, 17:36
נתן תודה: 110 פעמים
קיבל תודה: 356 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לימוד וחיקוי ממתחרים באינטרנט בהלכה

שליחה על ידי אלימלך » 08 יולי 2018, 13:10

הפקדתי שומרים כתב:
אלימלך כתב:לכאו' היכנסות לאתר מוגדר כהשתמשות בחפץ של אחר, ומכיון שבעלי האתר לא רוצים שיכנס לשם, אין להיכנס.
השתמשות בחפץ של אחר?
גם אם נחליט שיצירה רוחנית, יש לה בעלות, בכה"ג שאינו עושה שימוש והעתקה בעצם היצירה, אלא אסיפת נתונים, יש צד לאמר כד'?
אין כאן השתמשות, כמו שהסתכלות על חלון וטרינה אינה השתמשות.
כניסה לאתר איננה נחשבת הסתכלות חיצונית על חלון, אלא השתמשות בחפץ, כי מה שאתה רואה במחשב שלך נתונים זה בגלל שהאתר שולח נתונים ע"י כניסתך אליו ע"י גוגל, ונמצא שבלחיצתך על הקישור אתה משתמש ומפעיל את האתר.
בזמנו דנתי עם הגר"נ נוסבוים לגבי קו טלפון בתשלום ויש מומחים שיכולים להערים על המערכת ולא לשלם, ודעתו היתה שודאי אסור כי זה השתמשות בחפץ של אחר.


הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
הודעות: 2758
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 747 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לימוד וחיקוי ממתחרים באינטרנט בהלכה

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 08 יולי 2018, 15:01

אלימלך כתב:
הפקדתי שומרים כתב:
אלימלך כתב:לכאו' היכנסות לאתר מוגדר כהשתמשות בחפץ של אחר, ומכיון שבעלי האתר לא רוצים שיכנס לשם, אין להיכנס.
השתמשות בחפץ של אחר?
גם אם נחליט שיצירה רוחנית, יש לה בעלות, בכה"ג שאינו עושה שימוש והעתקה בעצם היצירה, אלא אסיפת נתונים, יש צד לאמר כד'?
אין כאן השתמשות, כמו שהסתכלות על חלון וטרינה אינה השתמשות.
כניסה לאתר איננה נחשבת הסתכלות חיצונית על חלון, אלא השתמשות בחפץ, כי מה שאתה רואה במחשב שלך נתונים זה בגלל שהאתר שולח נתונים ע"י כניסתך אליו ע"י גוגל, ונמצא שבלחיצתך על הקישור אתה משתמש ומפעיל את האתר.
בזמנו דנתי עם הגר"נ נוסבוים לגבי קו טלפון בתשלום ויש מומחים שיכולים להערים על המערכת ולא לשלם, ודעתו היתה שודאי אסור כי זה השתמשות בחפץ של אחר.
הנתונים שגוגל שולח, זה השתמשות?
גלי הראיה שמפזר חלון הוטרינה זה השתמשות?
מה שהבאת מקו טלפון, חלוק בדינו בלאו הכי, משום שההשתמשות בתוכן מותנית בתשלום, וככה"נ הרנ"נ הסתמך על הקביעה שיצירה רוחנית יש לה בעלות. בנידו"ד אין כאן שימוש בעצם היצירה, זאת אומרת, המשתמש לא מעתיק את הגרפיקה, או קוד בתכנות וכדו'. כך שקשה לקבל כאן את הדמוי.


ראובן
משתמש ותיק
הודעות: 221
הצטרף: 12 דצמבר 2017, 12:53
נתן תודה: 88 פעמים
קיבל תודה: 47 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לימוד וחיקוי ממתחרים באינטרנט בהלכה

שליחה על ידי ראובן » 17 אוגוסט 2018, 02:09

קשה לי למצוא מקורות בעניין האינטרנט בכלל מה גדר הדברים חוץ מעניין מוסרי לא לאכול את טירחת האחר בלא תמורה. אבל בחנות פיזית נראה לי שכל דבר שמושך קונים אליו מהשני מוגדר כיורד לחייו ואסור. אבל ללמוד ממנו סודות אני לא זוכרמקור לאיסור אבל נראה לי שכן משמע בח"ח שמביא לגבי לה"ר באפי תלתא שאם גילה לי בעניין מסחרו אסור לגלות לאחרים. אלא אם כן אמר בפני שלושה. ומשום שאם מגלה נקרא הולך רכיל מגלה סוד. צריך לדעת גם שם מה הדין כשמנסה לברר לבד בלי שאומר לאחרים.


ראובן
משתמש ותיק
הודעות: 221
הצטרף: 12 דצמבר 2017, 12:53
נתן תודה: 88 פעמים
קיבל תודה: 47 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לימוד וחיקוי ממתחרים באינטרנט בהלכה

שליחה על ידי ראובן » 17 אוגוסט 2018, 02:18

הפקדתי שומרים כתב: הנתונים שגוגל שולח, זה השתמשות?
גלי הראיה שמפזר חלון הוטרינה זה השתמשות?
אני חושב שזה לא דומה. כי הויטרינה לא עושה שום דבר ורק נראה על ידו אבל מנורה שתדלק רק על ידי פעולות שעושים בה האם תאמר ש"אור אינו השתמשות"
כמו כן כאן מלבד שהנתונים נמצאים בשרת וייתכן שמשנים אותם על ידי גלישה אבל עצם זה שאני מאלץ את השרת לשלוח נתונים מסתבר שזה כן השתמשות. זה לא שהשרת שולח כל הזמן ואני רק אוסף אותם מהאויר. אלא יש התקשרות בין המחשב שלי למחשב שבו נמצאים הנתונים. אלא שזה נעשה בצורה עקיפה כלומר ייתכן שהנתונים נשלחים למקום אחר ומקום זה מקשר כל אחד שמבקש אותם ומזהה איזה נתונים מתבקשים ואותם שולח. אולי זה יעזור קצת.


ראובן
משתמש ותיק
הודעות: 221
הצטרף: 12 דצמבר 2017, 12:53
נתן תודה: 88 פעמים
קיבל תודה: 47 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לימוד וחיקוי ממתחרים באינטרנט בהלכה

שליחה על ידי ראובן » 17 אוגוסט 2018, 02:22

הפקדתי שומרים כתב:השם המקצועי שניתן לתופעה הוא מודיעין תחרותי. מבחינת החוק, כל עוד המעקב העסקי כולל שיטת איסוף על פי פרסומים פומביים אינו מהווה עבירה כלשהי. מבחינה הלכתית, מסתבר שאין בזה השגת גבול, או גזל של ממש, וייתכן גם לא גניבת דעת. הדרך הנוספת היא חדירה לרשותו של המתחרה והטיית היריב העסקי, כאן זה ענין פלילי, שמוגדר 'ריגול כלכלי', אבל גם בזה מסתבר מבחינה תורנית, שאין כאן גזל של ממש, אולי 'גניבת דעת'.
מה עניין "גניבת דעת" לכאן. הוא לא מטעה אף אחד אלא מנסה לגלות את הסודות שלו בלי שהוא מסכים לו. אולי זה שאני מטעה אותו שאף אחד לא יודע את סודו ייחשב גניבת דעת (דרוש מקור), ומ"מ אם יאר לו אחר כך אני יודע שאתה עושה כך וכך. או אף יפרסם את זה שהוא משתמש בשיטה שלו ודאי לא תהיה בזה גניבת דעת. אם נכנס לרשותו ועושה דבר שהוא יודע שהוא לא היה מסכים לו לכאורה זה גזל וגם בקרקע יש איסור לא תגזול אף שאינה נגזלת. אלא שיש לדון במשתמש בשרת שלו.


אלימלך
משתמש ותיק
הודעות: 958
הצטרף: 23 יולי 2017, 17:36
נתן תודה: 110 פעמים
קיבל תודה: 356 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לימוד וחיקוי ממתחרים באינטרנט בהלכה

שליחה על ידי אלימלך » 28 אוגוסט 2018, 16:04

נידון דומה נידון כאן.
viewtopic.php?f=55&t=1875

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח