הורדת שירים


פותח הנושא
דודע
הודעות: 155
הצטרף: 31 יולי 2019, 18:16
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 20 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

הורדת שירים

שליחה על ידי דודע » 22 אוגוסט 2019, 08:46

רציתי לשאול מה הדין לגבי הורדת שירים מהאינטרנט? 
ישנם אתרים המאפשרים להוריד דיסקים שלמים בחינם
וישנם אתרים המאפשרים להוריד דיסקים בתשלום וכיום נמצאות בשוק המון תוכנות חינמיות המאפשרות להוריד אותם אף ללא תשלום

אשמח לשמוע את דעת חכמינו 


יהודי
הודעות: 3663
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 518 פעמים
קיבל תודה: 786 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הורדת שירים

שליחה על ידי יהודי » 22 אוגוסט 2019, 11:14

כבר כתבו על זה בעבר באריכות כאן בפורום.


פותח הנושא
דודע
הודעות: 155
הצטרף: 31 יולי 2019, 18:16
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 20 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הורדת שירים

שליחה על ידי דודע » 22 אוגוסט 2019, 11:31

יהודי כתב:
22 אוגוסט 2019, 11:14
כבר כתבו על זה בעבר באריכות כאן בפורום.

היכן? כבר חיפשתי בפורום של האינטרנט


סוקרטס האחר
הודעות: 45
הצטרף: 09 דצמבר 2018, 03:01
נתן תודה: 8 פעמים
קיבל תודה: 6 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הורדת שירים

שליחה על ידי סוקרטס האחר » 29 אוקטובר 2019, 14:23

דודע כתב:
22 אוגוסט 2019, 11:31
יהודי כתב:
22 אוגוסט 2019, 11:14
כבר כתבו על זה בעבר באריכות כאן בפורום.

היכן? כבר חיפשתי בפורום של האינטרנט

שמעתי שאם זה כבר נמצא באינטרנט מצוי להורדה יש לזה דין של זוטו של ים


דוידי חיים
הודעות: 99
הצטרף: 14 ינואר 2020, 20:35
נתן תודה: 30 פעמים
קיבל תודה: 11 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הורדת שירים

שליחה על ידי דוידי חיים » 12 פברואר 2020, 23:56

ראיתי שהרבה דנים האם מותר להוריד שירים מ'יוטיוב' - אך כולם מתעסקים בשאלה האם מותר להוריד שירים מהיטיוב כאשר הזמר הוא לא זה שהעלה את השיר ליוטיוב, אלא אדם אחר שיש בידו את השיר, ומעלה את השיר למרות שאין הזמר רוצה בכך.הייתי רוצה לשאול שאלה שונה - במקרה בו הזמר העלה את השיר, האם מותר להוריד את השיר? שהרי על כל כניסה שהאדם צופה בשיר ביוטיוב הזמר מקבל כסף. מצד שני יכול להיות שיש כאן דין של יאוש מדעת, או כסף שלא שווה פרוטה (- אני לא יודע כמה הזמר מקבל על כל צפייה בשיר, אך נראה לי שהזמר מקבל פחות משווה פרוטה על כל כניסה לשיר, אך מצד שני הסכום הכולל יכול אולי לצאת הרבה כסף לזמר - שוב אינני יודע). מה דעת הרב במקרה הזה, האם מותר להוריד את השיר מהיוטיוב כאשר הזמר מעלה את השיר?


בר בי רב דחד יומא
הודעות: 335
הצטרף: 19 מאי 2020, 20:01
נתן תודה: 69 פעמים
קיבל תודה: 65 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הורדת שירים

שליחה על ידי בר בי רב דחד יומא » 15 יולי 2020, 00:37

שמעתי מהגר"י ויזל [דיין אצל הגרנ"ק וחמיו של הזמר שטיינמץ] שחתנו אמר לו שאף זמר לא חושב שירוויח וגם אם אומרים אין לזה תוקף 


מה אדבר
הודעות: 510
הצטרף: 09 יולי 2020, 14:59
מיקום: ירושלים
קיבל תודה: 92 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הורדת שירים

שליחה על ידי מה אדבר » 15 יולי 2020, 01:09

בר בי רב דחד יומא כתב:
15 יולי 2020, 00:37
שמעתי מהגר"י ויזל [דיין אצל הגרנ"ק וחמיו של הזמר שטיינמץ] שחתנו אמר לו שאף זמר לא חושב שירוויח וגם אם אומרים אין לזה תוקף 
ידוע שהגרנ"ק עצמו התיר זאת
 


בר בי רב דחד יומא
הודעות: 335
הצטרף: 19 מאי 2020, 20:01
נתן תודה: 69 פעמים
קיבל תודה: 65 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הורדת שירים

שליחה על ידי בר בי רב דחד יומא » 15 יולי 2020, 01:10

מה אדבר כתב:
15 יולי 2020, 01:09
בר בי רב דחד יומא כתב:
15 יולי 2020, 00:37
שמעתי מהגר"י ויזל [דיין אצל הגרנ"ק וחמיו של הזמר שטיינמץ] שחתנו אמר לו שאף זמר לא חושב שירוויח וגם אם אומרים אין לזה תוקף 
ידוע שהגרנ"ק עצמו התיר זאת

נכון והבאתי המנ"ל שכך גם חושבים כל בעלי המקצוע


אברהם עבד ה'
הודעות: 24
הצטרף: 04 יוני 2020, 11:40
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 7 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: הורדת שירים

שליחה על ידי אברהם עבד ה' » 02 אוגוסט 2020, 14:39

שמעתי מאחד מגדולי הרבנים שליט"א שתלוי:
א.להעתיק מדיסק זהו גזל גמור.
ב.לעהתיק ממחשב של מישהוא אחר בזה נח' הפוסקים.
ג. מהאינטרנט מותר כי זהו זוטו של ים


דחד יומא
הודעות: 185
הצטרף: 09 יולי 2020, 23:44
נתן תודה: 36 פעמים
קיבל תודה: 31 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הורדת שירים

שליחה על ידי דחד יומא » 02 אוגוסט 2020, 14:46

יש כאן שני נושאים,
א' האם בזכויות יוצרים יש בעלות, ואסור באיסור גזל לפגוע בהם.
ונידון זה לב' ראשים יפרד, א' מכח דינא דמלכותא ובזה הנידון אם למלכויות דידן יש דינא דמלכותא, ובארץ ישראל יש נידון נוסף האם בארץ ישראל נוהג דינא דמלכותא, ואולי דין זה שאני שהוא דין עולמי. ולגבי נידון זה שייך גם זוטו של ים.
ולגבי נידון זה ככל הידוע לי בית דינו של הגר"נ קרליץ נוקטים שאין כאן בעלות אמיתית ולא גזל.
ב' השגת גבול, וכאן יש לדון באחד שמעתיק לצורכו הפרטי אם שייך בזה השגת גבול, או שכל מה שדנו הפוסקים הוא לגבי הוצאת ספרים והעתקת התוכן לצורך מסחרי. [אגב כמדומני שגם בחוק יש הבדל בין העתקה לשימוש פרטי לבין העתקה לשימוש מסחרי].
ועל זה אולי מועיל מסברא מה שאמר הזמר שטיימינץ שהזמרים אינם מתכננים להפיק רווח מהשיר, וממילא הוי כמו הנידון לגבי הוצאת ספרים שדעת חלק מהפוסקים שאסור להשיג גבול המו"ל הראשון כל זמן שלא סיים להפיק את הרווח המצופה מהספר.


יעקב שלם
הודעות: 1944
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 678 פעמים
קיבל תודה: 620 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הורדת שירים

שליחה על ידי יעקב שלם » 02 אוגוסט 2020, 19:58

בר בי רב דחד יומא כתב:
15 יולי 2020, 00:37
שמעתי מהגר"י ויזל [דיין אצל הגרנ"ק וחמיו של הזמר שטיינמץ] שחתנו אמר לו שאף זמר לא חושב שירוויח וגם אם אומרים אין לזה תוקף 

אין שמענו ראיה...

מה מקור השמועה

דווקא זמר בקנה מידה שלו כן מרוויח

בכל אופן לדעתי גם אם זה נכון זו לא סברא להתיר

הרי אין כאן מחילה על העתקה 
מול תנאי מפורש

לעצם השאלה לגבי הורדה מהאינטרנט 
רב התיר לי בזה


תלמיד מחכים
הודעות: 146
הצטרף: 28 אפריל 2019, 11:15
נתן תודה: 33 פעמים
קיבל תודה: 33 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הורדת שירים

שליחה על ידי תלמיד מחכים » 18 אוגוסט 2020, 13:37

בר בי רב דחד יומא כתב:
15 יולי 2020, 00:37
שמעתי מהגר"י ויזל [דיין אצל הגרנ"ק וחמיו של הזמר שטיינמץ] שחתנו אמר לו שאף זמר לא חושב שירוויח וגם אם אומרים אין לזה תוקף 

חבל שאנשים אומרים דברים שהם לא יודעים, הרבה זמרים מרוויחים הרבה כסף על הדיסקים שהם מוציאים גם היום,
בציבור הכללי לא מקובל להעתיק דיסקים שלמים, וגם באינטרנט אי אפשר למצוא דיסקים שלמים, הזמרים שמים ברשת חלק מהשירים בציפיה שהציבור יקנה את הדיסקים עצמם, והציבור קונה בהמוניו, 


גמח
הודעות: 166
הצטרף: 19 דצמבר 2016, 15:17
נתן תודה: 63 פעמים
קיבל תודה: 108 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הורדת שירים

שליחה על ידי גמח » 18 אוגוסט 2020, 14:08

סוקרטס האחר כתב:
29 אוקטובר 2019, 14:23
דודע כתב:
22 אוגוסט 2019, 11:31
יהודי כתב:
22 אוגוסט 2019, 11:14
כבר כתבו על זה בעבר באריכות כאן בפורום.

היכן? כבר חיפשתי בפורום של האינטרנט

שמעתי שאם זה כבר נמצא באינטרנט מצוי להורדה יש לזה דין של זוטו של ים

שאלה שנשאל הגר"י סילמן שליט"א ומה שענה ע"כ:

שאלה: האם תוכנות או שירים שהופצו באינטרנט מותירים מדין זוטו של ים שאבודה מממנו ומכל אדם?
תשובה: אין זה זוטו של ים שהעובדה שהבעלים ממשיך בכ''ז להרויח


בר בי רב דחד יומא
הודעות: 335
הצטרף: 19 מאי 2020, 20:01
נתן תודה: 69 פעמים
קיבל תודה: 65 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הורדת שירים

שליחה על ידי בר בי רב דחד יומא » 18 אוגוסט 2020, 20:58

תלמיד מחכים כתב:
18 אוגוסט 2020, 13:37
בר בי רב דחד יומא כתב:
15 יולי 2020, 00:37
שמעתי מהגר"י ויזל [דיין אצל הגרנ"ק וחמיו של הזמר שטיינמץ] שחתנו אמר לו שאף זמר לא חושב שירוויח וגם אם אומרים אין לזה תוקף 

חבל שאנשים אומרים דברים שהם לא יודעים, הרבה זמרים מרוויחים הרבה כסף על הדיסקים שהם מוציאים גם היום,
בציבור הכללי לא מקובל להעתיק דיסקים שלמים, וגם באינטרנט אי אפשר למצוא דיסקים שלמים, הזמרים שמים ברשת חלק מהשירים בציפיה שהציבור יקנה את הדיסקים עצמם, והציבור קונה בהמוניו, 
לכן יש פה תשובה מאדם שיודע מה שהוא מדבר ולא נראה לי שיכול להיות אדם שיותר מתאים לזה מהגר"י ויזל שהוא גם איש הלכה מובהק וגם חי את העולם של אותם זמרים
 


בעל כנפיים
הודעות: 186
הצטרף: 18 אפריל 2020, 23:17
נתן תודה: 46 פעמים
קיבל תודה: 45 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הורדת שירים

שליחה על ידי בעל כנפיים » 18 אוגוסט 2020, 21:15

תלמיד מחכים כתב:
18 אוגוסט 2020, 13:37
בר בי רב דחד יומא כתב:
15 יולי 2020, 00:37
שמעתי מהגר"י ויזל [דיין אצל הגרנ"ק וחמיו של הזמר שטיינמץ] שחתנו אמר לו שאף זמר לא חושב שירוויח וגם אם אומרים אין לזה תוקף 

חבל שאנשים אומרים דברים שהם לא יודעים, הרבה זמרים מרוויחים הרבה כסף על הדיסקים שהם מוציאים גם היום,
בציבור הכללי לא מקובל להעתיק דיסקים שלמים, וגם באינטרנט אי אפשר למצוא דיסקים שלמים, הזמרים שמים ברשת חלק מהשירים בציפיה שהציבור יקנה את הדיסקים עצמם, והציבור קונה בהמוניו, 


דומה שאינך יודע מה אתה שח, אולי(אני בספק גדול) אי אפשר למצוא דיסקים שלמים להורדה באינטרנט, אך ניתן גם ניתן לשמוע השירים אם באינטרנט אם באפליקציות שונות ומשונות, אף זמר לא עושה כסף ממכירות הדיסקים.
מה שכן, זמרים מקבלים סכום מסוים על כל צפייה/השמעה של השיר, בחלק מהאפליקציות או האתרים.


רק מה'
הודעות: 140
הצטרף: 30 מרץ 2020, 16:24
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 28 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הורדת שירים

שליחה על ידי רק מה' » 18 אוגוסט 2020, 22:41

זמר שכותב שהזכויות שמורות לפי החוק הבינ"ל, מותר להעתיק, משום שהאיסור מצד החוק הוא רק לצרכי רווח כגון למכור לאחרים, ולשימוש פרטי מותר.
מי שכותב שאסור ע"פ דין תורה, כאן נכנסים לדיון של קנין על רעיון.
עניין טענת "זוטו של ים" לא מובן לי כי אם הגזל הוא של הרעיון, הרעיון נשאר אצלו וכל העתקה היא שכפול ויצירת עותק חדש של המוצר , והרעיון תמיד נשאר אצלו.


אחד התלמידים
הודעות: 1826
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 154 פעמים
קיבל תודה: 573 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הורדת שירים

שליחה על ידי אחד התלמידים » 19 אוגוסט 2020, 12:36

בעל כנפיים כתב:
18 אוגוסט 2020, 21:15
תלמיד מחכים כתב:
18 אוגוסט 2020, 13:37
בר בי רב דחד יומא כתב:
15 יולי 2020, 00:37
שמעתי מהגר"י ויזל [דיין אצל הגרנ"ק וחמיו של הזמר שטיינמץ] שחתנו אמר לו שאף זמר לא חושב שירוויח וגם אם אומרים אין לזה תוקף 

חבל שאנשים אומרים דברים שהם לא יודעים, הרבה זמרים מרוויחים הרבה כסף על הדיסקים שהם מוציאים גם היום,
בציבור הכללי לא מקובל להעתיק דיסקים שלמים, וגם באינטרנט אי אפשר למצוא דיסקים שלמים, הזמרים שמים ברשת חלק מהשירים בציפיה שהציבור יקנה את הדיסקים עצמם, והציבור קונה בהמוניו, 


דומה שאינך יודע מה אתה שח, אולי(אני בספק גדול) אי אפשר למצוא דיסקים שלמים להורדה באינטרנט, אך ניתן גם ניתן לשמוע השירים אם באינטרנט אם באפליקציות שונות ומשונות, אף זמר לא עושה כסף ממכירות הדיסקים.
מה שכן, זמרים מקבלים סכום מסוים על כל צפייה/השמעה של השיר, בחלק מהאפליקציות או האתרים.

אני שמעתי בשם אחד העוסק בזה, עוד לפני המצאת דיסקים כשהעתקת הקסטות של אז היו באיכות ירודה מקסטה המקורית, שרק זמרים גדולים ממש מרוויחים ממכירות. רוב זמרים נכנסים לזה בידיעה שהם לא יכסו הוצאות ההפקה ע"י מכירות, ולא דוקא מחמת העתקות שלא היה כ"כ נפוץ אז. אבל הם עושים את זה לעשות לעצמם שם, ושוב מרוויחים מערבי שירה, אירועים חתונות וכדומה.
אבל צ"ע אם זה מצ"ע התיר להעתיק. שאם זה נחשב גזל, אין היתר לגזול רק משום שהנגזל יודע שיהיו גזלנים. גם חנויות יודעים שיהיו קצת גניבות של מוצרים מעל מדפי החנות גם אחר כל אמצעי אבטחה שלהם, רק שזה כדאי להם להחזיק חנות באופן זה כשמרוויחים מקונים הישרים. וברור שאין זה מתיר לגנוב מעל מדפי חנות.
אבל אם זה לא נחשב גזל, אלא שאוסרים מצד יורד לאומנות חבירו או מצד היושר, יתכן שמה שמוציא דיסק לקח בחשבון תחילה שיהיו העתקות, הוי סברא להקיל.
לגבי זמרים קטנים יותר, שמעתי שהם מעדיפים שיעתיקו בלי לשלם ממה שלא יהיה לו בכלל. וזה מטעם הנ"ל, שע"י הפצה גדולה יותר של הדיסק, נתפרסם יותר ומגדיל הסיכוי שלו להתפרנס מערבי שירה וכדומה. אם זה נכון זה בודאי היתר למי שלא היה קונה בכל אופן, אבל אצלו האיסור להתעיק אינו ברור בכל אופן. צ"ע אם זה עוזר לגבי מי שהיה קונה בלא"ה.


בחור
הודעות: 162
הצטרף: 19 אפריל 2020, 17:42
נתן תודה: 27 פעמים
קיבל תודה: 20 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הורדת שירים

שליחה על ידי בחור » 22 ספטמבר 2020, 11:44

דודע כתב:
22 אוגוסט 2019, 11:31
היכן? כבר חיפשתי בפורום של האינטרנט
viewtopic.php?f=55&t=13685&p=193617#p193617

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “הלכות אינטרנט”

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח