דף 1 מתוך 1

הורדת שירים

נשלח: 22 אוגוסט 2019, 08:46
על ידי דודע
רציתי לשאול מה הדין לגבי הורדת שירים מהאינטרנט? 
ישנם אתרים המאפשרים להוריד דיסקים שלמים בחינם
וישנם אתרים המאפשרים להוריד דיסקים בתשלום וכיום נמצאות בשוק המון תוכנות חינמיות המאפשרות להוריד אותם אף ללא תשלום

אשמח לשמוע את דעת חכמינו 

Re: הורדת שירים

נשלח: 22 אוגוסט 2019, 11:14
על ידי יהודי
כבר כתבו על זה בעבר באריכות כאן בפורום.

Re: הורדת שירים

נשלח: 22 אוגוסט 2019, 11:31
על ידי דודע
יהודי כתב:
22 אוגוסט 2019, 11:14
כבר כתבו על זה בעבר באריכות כאן בפורום.

היכן? כבר חיפשתי בפורום של האינטרנט

Re: הורדת שירים

נשלח: 29 אוקטובר 2019, 14:23
על ידי סוקרטס האחר
דודע כתב:
22 אוגוסט 2019, 11:31
יהודי כתב:
22 אוגוסט 2019, 11:14
כבר כתבו על זה בעבר באריכות כאן בפורום.

היכן? כבר חיפשתי בפורום של האינטרנט

שמעתי שאם זה כבר נמצא באינטרנט מצוי להורדה יש לזה דין של זוטו של ים

Re: הורדת שירים

נשלח: 12 פברואר 2020, 23:56
על ידי דוידי חיים
ראיתי שהרבה דנים האם מותר להוריד שירים מ'יוטיוב' - אך כולם מתעסקים בשאלה האם מותר להוריד שירים מהיטיוב כאשר הזמר הוא לא זה שהעלה את השיר ליוטיוב, אלא אדם אחר שיש בידו את השיר, ומעלה את השיר למרות שאין הזמר רוצה בכך.הייתי רוצה לשאול שאלה שונה - במקרה בו הזמר העלה את השיר, האם מותר להוריד את השיר? שהרי על כל כניסה שהאדם צופה בשיר ביוטיוב הזמר מקבל כסף. מצד שני יכול להיות שיש כאן דין של יאוש מדעת, או כסף שלא שווה פרוטה (- אני לא יודע כמה הזמר מקבל על כל צפייה בשיר, אך נראה לי שהזמר מקבל פחות משווה פרוטה על כל כניסה לשיר, אך מצד שני הסכום הכולל יכול אולי לצאת הרבה כסף לזמר - שוב אינני יודע). מה דעת הרב במקרה הזה, האם מותר להוריד את השיר מהיוטיוב כאשר הזמר מעלה את השיר?

Re: הורדת שירים

נשלח: 15 יולי 2020, 00:37
על ידי בר בי רב דחד יומא
שמעתי מהגר"י ויזל [דיין אצל הגרנ"ק וחמיו של הזמר שטיינמץ] שחתנו אמר לו שאף זמר לא חושב שירוויח וגם אם אומרים אין לזה תוקף 

Re: הורדת שירים

נשלח: 15 יולי 2020, 01:09
על ידי מה אדבר
בר בי רב דחד יומא כתב:
15 יולי 2020, 00:37
שמעתי מהגר"י ויזל [דיין אצל הגרנ"ק וחמיו של הזמר שטיינמץ] שחתנו אמר לו שאף זמר לא חושב שירוויח וגם אם אומרים אין לזה תוקף 
ידוע שהגרנ"ק עצמו התיר זאת
 

Re: הורדת שירים

נשלח: 15 יולי 2020, 01:10
על ידי בר בי רב דחד יומא
מה אדבר כתב:
15 יולי 2020, 01:09
בר בי רב דחד יומא כתב:
15 יולי 2020, 00:37
שמעתי מהגר"י ויזל [דיין אצל הגרנ"ק וחמיו של הזמר שטיינמץ] שחתנו אמר לו שאף זמר לא חושב שירוויח וגם אם אומרים אין לזה תוקף 
ידוע שהגרנ"ק עצמו התיר זאת

נכון והבאתי המנ"ל שכך גם חושבים כל בעלי המקצוע

Re: הורדת שירים

נשלח: 02 אוגוסט 2020, 14:39
על ידי אברהם עבד ה'
שמעתי מאחד מגדולי הרבנים שליט"א שתלוי:
א.להעתיק מדיסק זהו גזל גמור.
ב.לעהתיק ממחשב של מישהוא אחר בזה נח' הפוסקים.
ג. מהאינטרנט מותר כי זהו זוטו של ים

Re: הורדת שירים

נשלח: 02 אוגוסט 2020, 14:46
על ידי דחד יומא
יש כאן שני נושאים,
א' האם בזכויות יוצרים יש בעלות, ואסור באיסור גזל לפגוע בהם.
ונידון זה לב' ראשים יפרד, א' מכח דינא דמלכותא ובזה הנידון אם למלכויות דידן יש דינא דמלכותא, ובארץ ישראל יש נידון נוסף האם בארץ ישראל נוהג דינא דמלכותא, ואולי דין זה שאני שהוא דין עולמי. ולגבי נידון זה שייך גם זוטו של ים.
ולגבי נידון זה ככל הידוע לי בית דינו של הגר"נ קרליץ נוקטים שאין כאן בעלות אמיתית ולא גזל.
ב' השגת גבול, וכאן יש לדון באחד שמעתיק לצורכו הפרטי אם שייך בזה השגת גבול, או שכל מה שדנו הפוסקים הוא לגבי הוצאת ספרים והעתקת התוכן לצורך מסחרי. [אגב כמדומני שגם בחוק יש הבדל בין העתקה לשימוש פרטי לבין העתקה לשימוש מסחרי].
ועל זה אולי מועיל מסברא מה שאמר הזמר שטיימינץ שהזמרים אינם מתכננים להפיק רווח מהשיר, וממילא הוי כמו הנידון לגבי הוצאת ספרים שדעת חלק מהפוסקים שאסור להשיג גבול המו"ל הראשון כל זמן שלא סיים להפיק את הרווח המצופה מהספר.

Re: הורדת שירים

נשלח: 02 אוגוסט 2020, 19:58
על ידי יעקב שלם
בר בי רב דחד יומא כתב:
15 יולי 2020, 00:37
שמעתי מהגר"י ויזל [דיין אצל הגרנ"ק וחמיו של הזמר שטיינמץ] שחתנו אמר לו שאף זמר לא חושב שירוויח וגם אם אומרים אין לזה תוקף 

אין שמענו ראיה...

מה מקור השמועה

דווקא זמר בקנה מידה שלו כן מרוויח

בכל אופן לדעתי גם אם זה נכון זו לא סברא להתיר

הרי אין כאן מחילה על העתקה 
מול תנאי מפורש

לעצם השאלה לגבי הורדה מהאינטרנט 
רב התיר לי בזה

Re: הורדת שירים

נשלח: 18 אוגוסט 2020, 13:37
על ידי תלמיד מחכים
בר בי רב דחד יומא כתב:
15 יולי 2020, 00:37
שמעתי מהגר"י ויזל [דיין אצל הגרנ"ק וחמיו של הזמר שטיינמץ] שחתנו אמר לו שאף זמר לא חושב שירוויח וגם אם אומרים אין לזה תוקף 

חבל שאנשים אומרים דברים שהם לא יודעים, הרבה זמרים מרוויחים הרבה כסף על הדיסקים שהם מוציאים גם היום,
בציבור הכללי לא מקובל להעתיק דיסקים שלמים, וגם באינטרנט אי אפשר למצוא דיסקים שלמים, הזמרים שמים ברשת חלק מהשירים בציפיה שהציבור יקנה את הדיסקים עצמם, והציבור קונה בהמוניו, 

Re: הורדת שירים

נשלח: 18 אוגוסט 2020, 14:08
על ידי גמח
סוקרטס האחר כתב:
29 אוקטובר 2019, 14:23
דודע כתב:
22 אוגוסט 2019, 11:31
יהודי כתב:
22 אוגוסט 2019, 11:14
כבר כתבו על זה בעבר באריכות כאן בפורום.

היכן? כבר חיפשתי בפורום של האינטרנט

שמעתי שאם זה כבר נמצא באינטרנט מצוי להורדה יש לזה דין של זוטו של ים

שאלה שנשאל הגר"י סילמן שליט"א ומה שענה ע"כ:

שאלה: האם תוכנות או שירים שהופצו באינטרנט מותירים מדין זוטו של ים שאבודה מממנו ומכל אדם?
תשובה: אין זה זוטו של ים שהעובדה שהבעלים ממשיך בכ''ז להרויח

Re: הורדת שירים

נשלח: 18 אוגוסט 2020, 20:58
על ידי בר בי רב דחד יומא
תלמיד מחכים כתב:
18 אוגוסט 2020, 13:37
בר בי רב דחד יומא כתב:
15 יולי 2020, 00:37
שמעתי מהגר"י ויזל [דיין אצל הגרנ"ק וחמיו של הזמר שטיינמץ] שחתנו אמר לו שאף זמר לא חושב שירוויח וגם אם אומרים אין לזה תוקף 

חבל שאנשים אומרים דברים שהם לא יודעים, הרבה זמרים מרוויחים הרבה כסף על הדיסקים שהם מוציאים גם היום,
בציבור הכללי לא מקובל להעתיק דיסקים שלמים, וגם באינטרנט אי אפשר למצוא דיסקים שלמים, הזמרים שמים ברשת חלק מהשירים בציפיה שהציבור יקנה את הדיסקים עצמם, והציבור קונה בהמוניו, 
לכן יש פה תשובה מאדם שיודע מה שהוא מדבר ולא נראה לי שיכול להיות אדם שיותר מתאים לזה מהגר"י ויזל שהוא גם איש הלכה מובהק וגם חי את העולם של אותם זמרים
 

Re: הורדת שירים

נשלח: 18 אוגוסט 2020, 21:15
על ידי בעל כנפיים
תלמיד מחכים כתב:
18 אוגוסט 2020, 13:37
בר בי רב דחד יומא כתב:
15 יולי 2020, 00:37
שמעתי מהגר"י ויזל [דיין אצל הגרנ"ק וחמיו של הזמר שטיינמץ] שחתנו אמר לו שאף זמר לא חושב שירוויח וגם אם אומרים אין לזה תוקף 

חבל שאנשים אומרים דברים שהם לא יודעים, הרבה זמרים מרוויחים הרבה כסף על הדיסקים שהם מוציאים גם היום,
בציבור הכללי לא מקובל להעתיק דיסקים שלמים, וגם באינטרנט אי אפשר למצוא דיסקים שלמים, הזמרים שמים ברשת חלק מהשירים בציפיה שהציבור יקנה את הדיסקים עצמם, והציבור קונה בהמוניו, 


דומה שאינך יודע מה אתה שח, אולי(אני בספק גדול) אי אפשר למצוא דיסקים שלמים להורדה באינטרנט, אך ניתן גם ניתן לשמוע השירים אם באינטרנט אם באפליקציות שונות ומשונות, אף זמר לא עושה כסף ממכירות הדיסקים.
מה שכן, זמרים מקבלים סכום מסוים על כל צפייה/השמעה של השיר, בחלק מהאפליקציות או האתרים.

Re: הורדת שירים

נשלח: 18 אוגוסט 2020, 22:41
על ידי רק מה'
זמר שכותב שהזכויות שמורות לפי החוק הבינ"ל, מותר להעתיק, משום שהאיסור מצד החוק הוא רק לצרכי רווח כגון למכור לאחרים, ולשימוש פרטי מותר.
מי שכותב שאסור ע"פ דין תורה, כאן נכנסים לדיון של קנין על רעיון.
עניין טענת "זוטו של ים" לא מובן לי כי אם הגזל הוא של הרעיון, הרעיון נשאר אצלו וכל העתקה היא שכפול ויצירת עותק חדש של המוצר , והרעיון תמיד נשאר אצלו.

Re: הורדת שירים

נשלח: 19 אוגוסט 2020, 12:36
על ידי אחד התלמידים
בעל כנפיים כתב:
18 אוגוסט 2020, 21:15
תלמיד מחכים כתב:
18 אוגוסט 2020, 13:37
בר בי רב דחד יומא כתב:
15 יולי 2020, 00:37
שמעתי מהגר"י ויזל [דיין אצל הגרנ"ק וחמיו של הזמר שטיינמץ] שחתנו אמר לו שאף זמר לא חושב שירוויח וגם אם אומרים אין לזה תוקף 

חבל שאנשים אומרים דברים שהם לא יודעים, הרבה זמרים מרוויחים הרבה כסף על הדיסקים שהם מוציאים גם היום,
בציבור הכללי לא מקובל להעתיק דיסקים שלמים, וגם באינטרנט אי אפשר למצוא דיסקים שלמים, הזמרים שמים ברשת חלק מהשירים בציפיה שהציבור יקנה את הדיסקים עצמם, והציבור קונה בהמוניו, 


דומה שאינך יודע מה אתה שח, אולי(אני בספק גדול) אי אפשר למצוא דיסקים שלמים להורדה באינטרנט, אך ניתן גם ניתן לשמוע השירים אם באינטרנט אם באפליקציות שונות ומשונות, אף זמר לא עושה כסף ממכירות הדיסקים.
מה שכן, זמרים מקבלים סכום מסוים על כל צפייה/השמעה של השיר, בחלק מהאפליקציות או האתרים.

אני שמעתי בשם אחד העוסק בזה, עוד לפני המצאת דיסקים כשהעתקת הקסטות של אז היו באיכות ירודה מקסטה המקורית, שרק זמרים גדולים ממש מרוויחים ממכירות. רוב זמרים נכנסים לזה בידיעה שהם לא יכסו הוצאות ההפקה ע"י מכירות, ולא דוקא מחמת העתקות שלא היה כ"כ נפוץ אז. אבל הם עושים את זה לעשות לעצמם שם, ושוב מרוויחים מערבי שירה, אירועים חתונות וכדומה.
אבל צ"ע אם זה מצ"ע התיר להעתיק. שאם זה נחשב גזל, אין היתר לגזול רק משום שהנגזל יודע שיהיו גזלנים. גם חנויות יודעים שיהיו קצת גניבות של מוצרים מעל מדפי החנות גם אחר כל אמצעי אבטחה שלהם, רק שזה כדאי להם להחזיק חנות באופן זה כשמרוויחים מקונים הישרים. וברור שאין זה מתיר לגנוב מעל מדפי חנות.
אבל אם זה לא נחשב גזל, אלא שאוסרים מצד יורד לאומנות חבירו או מצד היושר, יתכן שמה שמוציא דיסק לקח בחשבון תחילה שיהיו העתקות, הוי סברא להקיל.
לגבי זמרים קטנים יותר, שמעתי שהם מעדיפים שיעתיקו בלי לשלם ממה שלא יהיה לו בכלל. וזה מטעם הנ"ל, שע"י הפצה גדולה יותר של הדיסק, נתפרסם יותר ומגדיל הסיכוי שלו להתפרנס מערבי שירה וכדומה. אם זה נכון זה בודאי היתר למי שלא היה קונה בכל אופן, אבל אצלו האיסור להתעיק אינו ברור בכל אופן. צ"ע אם זה עוזר לגבי מי שהיה קונה בלא"ה.

Re: הורדת שירים

נשלח: 22 ספטמבר 2020, 11:44
על ידי בחור
דודע כתב:
22 אוגוסט 2019, 11:31
היכן? כבר חיפשתי בפורום של האינטרנט
viewtopic.php?f=55&t=13685&p=193617#p193617