פר' כי תצא. אשת יפת תואר

כללי הפורום
פותח נושא חדש? שים לב! למען שמירת הסדר הטוב, יש לציין בכותרת הנושא את שם הפרשה או את שם הספר והפרק שבו הדיון עוסק

הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
הודעות: 2750
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 747 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פר' כי תצא. אשת יפת תואר

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 23 אוגוסט 2018, 22:26

מאמר מרתק. https://tora-forum.co.il/viewtopic.php? ... =60#p33199
רק כדאי להעיר, שהתיאורים שהצגת בפניהם יש לבעל דין לחלוק, מלבד שהם מקרי קיצון אבל כלפי היומיום יאמרו לך שהחוקים החברתיים משרתים את המטרה לא פחות מחוקי התורה, וביותר יטענו לך שהדוגמאות שהצגת אינם מלמדים על טיב החוקים של התורה בהשוואה לחוקי החברה, אלא על טיב 'המאמין' מול הכופר, ובעצם החוקים שווים במהותם, וכדאי לחדד את הנקודה בזה.

ערכים:


פותח הנושא
מוחל וסולח
משתמש ותיק
הודעות: 214
הצטרף: 23 יולי 2018, 12:02
נתן תודה: 158 פעמים
קיבל תודה: 38 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פר' כי תצא. אשת יפת תואר

שליחה על ידי מוחל וסולח » 23 אוגוסט 2018, 22:39

הפקדתי שומרים כתב:מאמר מרתק. https://tora-forum.co.il/viewtopic.php? ... =60#p33199
רק כדאי להעיר, שהתיאורים שהצגת בפניהם יש לבעל דין לחלוק, מלבד שהם מקרי קיצון אבל כלפי היומיום יאמרו לך שהחוקים החברתיים משרתים את המטרה לא פחות מחוקי התורה, וביותר יטענו לך שהדוגמאות שהצגת אינם מלמדים על טיב החוקים של התורה בהשוואה לחוקי החברה, אלא על טיב 'המאמין' מול הכופר, ובעצם החוקים שווים במהותם, וכדאי לחדד את הנקודה בזה.
הדוגמאות שהצגתי, כפי שכתבתי בגוף הדברים, אינם כדי להוכיח כיצד ינהגו אלו לעומת אלו במצבי קיצון, אלא כדי להוכיח להם, שיש בתוכם כוחות שהם לא היו מודעים להם.
ומכאן להבנה כיצד פועל המנגנון, ושורש הדבר.
וכי יעלה על דעת אדם לדמיין סיטואציה בה הוא רוצח? זה רחוק מהאדם. כיון שהוא לא חי בסיטואציה שבה הוא צריך להתמודד מול דבר זה. אך יש בו כוחות אלו.
ולכן כל מערכת החוקים היא כדי להגן זה מפני זה. משא"כ מערכת חוקי התורה, היא אינה הגנה וסתם סדרי חברה מתוקנת, אלא אילוף של האדם עצמו, מול החיה שבו, הכנעתה בכל תנאי, ללא תנאי, למישהו רוחני.


הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
הודעות: 2750
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 747 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פר' כי תצא. אשת יפת תואר

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 23 אוגוסט 2018, 22:41

מוחל וסולח כתב:
הפקדתי שומרים כתב:מאמר מרתק. https://tora-forum.co.il/viewtopic.php? ... =60#p33199
רק כדאי להעיר, שהתיאורים שהצגת בפניהם יש לבעל דין לחלוק, מלבד שהם מקרי קיצון אבל כלפי היומיום יאמרו לך שהחוקים החברתיים משרתים את המטרה לא פחות מחוקי התורה, וביותר יטענו לך שהדוגמאות שהצגת אינם מלמדים על טיב החוקים של התורה בהשוואה לחוקי החברה, אלא על טיב 'המאמין' מול הכופר, ובעצם החוקים שווים במהותם, וכדאי לחדד את הנקודה בזה.
הדוגמאות שהצגתי, כפי שכתבתי בגוף הדברים, אינם כדי להוכיח כיצד ינהגו אלו לעומת אלו במצבי קיצון, אלא כדי להוכיח להם, שיש בתוכם כוחות שהם לא היו מודעים להם.
ומכאן להבנה כיצד פועל המנגנון, ושורש הדבר.
וכי יעלה על דעת אדם לדמיין סיטואציה בה הוא רוצח? זה רחוק מהאדם. כיון שהוא לא חי בסיטואציה שבה הוא צריך להתמודד מול דבר זה. אך יש בו כוחות אלו.
ולכן כל מערכת החוקים היא כדי להגן זה מפני זה. משא"כ מערכת חוקי התורה, היא אינה הגנה וסתם סדרי חברה מתוקנת, אלא אילוף של האדם עצמו, מול החיה שבו, הכנעתה בכל תנאי, ללא תנאי, למישהו רוחני.
ואיך אנו פותרים את השאלה בדברים אלה (שזו גם הטענה של אותם חילונים בין השאר) במה חוקי התורה מועלים יותר בהשוואה לחוקי החברה. (החוק ולא האמונה בחוק).
וד"א קראתי את כולו (ונהנתי) אבל הערתי מתיחסת לאו דוקא למקרי הקיצון אלא לשאלת החילו' שע"ז באו דבריך והבן. וצריך למצוא בזו דרך שתתישב בעיניהם.


פותח הנושא
מוחל וסולח
משתמש ותיק
הודעות: 214
הצטרף: 23 יולי 2018, 12:02
נתן תודה: 158 פעמים
קיבל תודה: 38 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פר' כי תצא. אשת יפת תואר

שליחה על ידי מוחל וסולח » 23 אוגוסט 2018, 22:51

הפקדתי שומרים כתב: ואיך אנו פותרים את השאלה (שזו גם הטענה של אותם חילונים בין השאר) במה חוקי התורה מועלים יותר בהשוואה לחוקי החברה. (החוק ולא האמונה בחוק).
הנושא ששם דובר, הוא המעלה או חוסר המעלה שבשמירה על חוקי הדת, ובעיקר ההגבלות על חיי הפרט. שלא קשורות למרחב והשמירה על הסדר הציבורי.

בשביל להסביר לחילוני את מעלת המצוות, אתה צריך להעביר אותו כברת דרך ארוכה ארוכה.
כי קודם כל צריך להאמין במי שנתן אותן, וצריך להאמין שהוא נתן אותן.
(מה אכפת לאלוקים אם עישנתי סיגריה בשירותים בשבת, למי זה אכפת? אל תגיד לי שאלוקים מתעסק בשטויות האלו, :) עפרא לפומיה, אך זו שאלה די נפוצה)


יוסף יוסף
משתמש ותיק
הודעות: 404
הצטרף: 23 יולי 2018, 02:05
נתן תודה: 78 פעמים
קיבל תודה: 139 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פר' כי תצא. אשת יפת תואר

שליחה על ידי יוסף יוסף » 24 אוגוסט 2018, 00:22

הסבר יפה מאוד!!!
אבל בעיקר לחילונים...
החינוך כותב 'אדם נפעל כפי פעולותיו' - דהיינו חוקי העולם שמכניסים את האדם לנורמות
גם הם משפיעים על הנפש פנימה.
ולכן גם באומות העולם נצטוו על הדינים, לא רק כדי שינהגו כך, אלא גם כדי שיהיו יותר טובים בעצמיותם
נכון שהסיטואציות שהבאת אולי ישנו את כללי המשחק האנושי, אך זה לא מוכיח כי אין בחוקי האומות טוב פנימי
כי גם אנשי רוח ודת יכולים להשתנות לרעה אחרי המון שנים של טוב אלוקי
[כגון: זה ששימש כה"ג שמונים שנה ולבסוף נהפך לצדוקי, וכן אמרו חז"ל אל תאמין בעצמך עד יום מותך
כי גם ליהודים יכול להיות ניסיון בהתנהגותם העצמית והפנימית, וחלקם יעמדו בזה וחלקם ...]
בוודאי שהנני מסכים עמך, שהתורה מעדנת ומתקנת ומשלימה את נפש אדם הרבה יותר מחוקי האומות
אך גם לנו נשאר נסיונות, וגם לאומות יש רווח פנימי מחוקיהם


נזהר מצבועים
הודעות: 189
הצטרף: 28 ספטמבר 2018, 01:38
נתן תודה: 340 פעמים
קיבל תודה: 92 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: פר' כי תצא. אשת יפת תואר

שליחה על ידי נזהר מצבועים » 03 אוקטובר 2018, 01:59

מוחל וסולח כתב:הקדמה לשאלתי.
מהו ההסבר להיתר אשת יפת תואר?
הרי יש לנו (תרי"ב) [וצדקו המעירים, תרי"ג] עשה ולא תעשה, ואין שום היתר לאחד מהם, (אלא כאשר מתנגשים שניים, כגון, פיקוח נפש בשבת). ומה שונה איסור זה בנקודת זמן זו שהיא מותרת?
אלא, למדנו שלא דיברה תורה אלא כנגד יצר הרע, שאם אין הקב"ה מתירה, ישאנה באיסור.
כלומר, וכי חסרים דחפים באדם, ולמרות זאת הוא נדרש לעמוד בהם? ישנם לפעמים נסיונות עצומים, ועדיין לא הותר הדבר.
אלא, שכאן גילתה התורה שאין דרך לעמוד מול התאווה, ואין הקב"ה בא בטרוניה עם בריותיו.
וממילא איננו נדרשים, להתמודד, אלא, התורה מתירה זאת. כמובן לפי ההגבלות שהטילה.

ושאלתי, (אני מדגיש, למען לא יטעו בדברי) מה יש באשת יפת תואר במלחמה, שאין דרך לעמוד מול היצר?
מהו ההסבר או ההבנה לכזה תוקף של היצר?
האור החיים הקדוש מסביר את הדברים בטוב טעם.


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 1058
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 229 פעמים
קיבל תודה: 238 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פר' כי תצא. אשת יפת תואר

שליחה על ידי שמעיה » 09 ספטמבר 2019, 18:45

לתקופת השנה...

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: Bing [Bot] | 1 אורח