איך היה מקום לכל החיות בתיבת נח

כללי הפורום
פותח נושא חדש? שים לב! למען שמירת הסדר הטוב, יש לציין בכותרת הנושא את שם הפרשה או את שם הספר והפרק שבו הדיון עוסק

יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1556
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 404 פעמים
קיבל תודה: 296 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך היה מקום לכל החיות בתיבת נח

שליחה על ידי יהודה1 » 15 אוקטובר 2018, 09:30

גאלד כתב:
נדידת היבשות

נאמר בתורה, בפרשת הבריאה: "וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים יִקָּווּ הַמַּיִם מִתַּחַת הַשָּׁמַיִם אֶל מָקוֹם אֶחָד, וְתֵרָאֶה הַיַּבָּשָׁה, וַיְהִי כֵן" (בראשית א, ט). הפסוק בתורה מדבר על יבשה אחת, שנראתה לאחר שהמים, אשר כיסו את פני כל כדור הארץ, נקוו אל מקום אחד. כלומר, אוקיינוס אדיר אחד הקיף את היבשת היחידה שהייתה קיימת על פני כדור הארץ.

הזוהר, שנכתב לפני כאלפיים שנה, מדווח על שינויים גיאולוגים משמעותיים ביותר, שהתרחשו בכדור הארץ לאחר בריאת העולם, וכך נאמר שם: "ארץ אחת ממש הוציאו המים, וממנה נתהוו שבע ארצות" (זוהר חדש י"ב, א'). כלומר: בשעת הבריאה הייתה יבשת אחת בלבד, אולם בשלב מסוים היא נחלקה לשבע יבשות, שהלכו והתרחקו זו מזו, כאשר מי האוקיינוס חודרים אל החלל שנוצר ביניהם, ויוצרים בכך את האוקיינוסים והימים השונים.

רק לפני כ-80 שנה חלה תפנית בעולם המדע, כאשר הראשון שדיבר על נדידת היבשות, הוא חוקר בשם וגנר (1924), שטען כי כל היבשות היו בתחילה מאוחדות כיבשת אחת גדולה, ורק בשלב מאוחר יותר נדדו והתרחקו זו מזו. כהוכחה לדבריו הצביע על הדמיון המדהים שבין קווי המתאר של יבשת אפריקה לקווי החוף המזרחי של יבשת אמריקה הדרומית, כאילו היו שני חלקי פאזל. במחקרים נוספים שערך, הראה דמיון בין מקומות החיבור של שתי היבשות מבחינת הצמחייה, בעלי החיים והמבנה הגיאוכימי של המחצבים השונים, דבר המוכיח, כי בתחילה היו כל היבשות צמודות יחדיו.

ועתה נתבונן: מי מלבד בורא היקום, היה יכול לדעת לפני אלפי שנים – עוד בטרם היו בידי אדם כלשהו תרשימי צורת היבשות – כי כל היבשות היו אי-פעם יבשת אחת, שנחלקה לחלקים, אשר נעו והתרחקו זה מזה? יתירה מכך: כיצד היו מגיבים אז אנשי המדע על קביעת הזוהר, לפני כאלפיים שנה, שיש שבע יבשות בעולם, כאשר עדיין לא התגלו יבשות אמריקה הצפונית והדרומית, יבשת אוסטרליה ועוד?...
מאיפוה זה? האם זה מוסמך? אם החלוקה היתה בדור הפלגה אז היו אנשים שזכרו את זה. ואם כן כבר לא מוכח כלום.


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 1291
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 288 פעמים
קיבל תודה: 312 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך היה מקום לכל החיות בתיבת נח

שליחה על ידי שמעיה » 15 אוקטובר 2018, 09:43

זה עושה רושם של הידברות - ר' זמיר כהן.
מה שלא מטריד אותו כנראה, היא הקביעה המוחלטת לפיה קיימים שבע יבשות, כאשר לא ברור כלל על מה מדובר.
הרי אין באמת שבע ארצות שונות, כי אירופה ואסיה מחוברות, אמריקה הצפונית והדרומית גם הן מחוברות. ולמה ועל מה הזוהר קובע שיש שבע ארצות?
וראה http://www.hamichlol.org.il/%D7%99%D7%91%D7%A9%D7%AA
שיטות להגדרת היבשות
שיטת 4 היבשות: אנטארקטיקה, אוקיאניה, אמריקה, אירואפרסיה
שיטת 5 היבשות (א'): אנטארקטיקה, אוקיאניה, אמריקה, אפריקה, אירואסיה
שיטת 5 היבשות (ב'): אנטארקטיקה, אוקיאניה, אמריקה הדרומית, אמריקה הצפונית, אירואפרסיה
שיטת 6 היבשות (א'): אנטארקטיקה, אוקיאניה, אמריקה הדרומית, אמריקה הצפונית, אפריקה, אירואסיה
שיטת 6 היבשות (ב'): אנטארקטיקה, אוקיאניה, אמריקה, אפריקה, אסיה, אירופה
שיטת 7 היבשות: אנטארקטיקה, אוקיאניה, אמריקה הדרומית, אמריקה הצפונית, אפריקה, אסיה, אירופה


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1556
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 404 פעמים
קיבל תודה: 296 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך היה מקום לכל החיות בתיבת נח

שליחה על ידי יהודה1 » 15 אוקטובר 2018, 09:56

הבעייה העיקרית היא הפרדת אירופה מאסיה אם על אפריקה מובן שהיא יבשת נפרדת אין סיבה ששני האמריקות לא יהיו נפרדות


רמתים צופים
משתמש ותיק
הודעות: 402
הצטרף: 31 דצמבר 2017, 18:29
נתן תודה: 32 פעמים
קיבל תודה: 66 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך היה מקום לכל החיות בתיבת נח

שליחה על ידי רמתים צופים » 15 אוקטובר 2018, 11:18

נזהר מצבועים כתב:
שמעיה כתב:
נזהר מצבועים כתב: ביקשת דוגמא יביא לך אחת מהפרשה שתעבור
כך כתב הרמב"ן בראשית ו ד בשם חז"ל
והנכון בעיני, כי אדם ואשתו יקראו בני האלהים בעבור שהיו מעשה ידיו והוא אביהם, אין להם אב זולתו והוא הוליד בנים רבים ככתוב ויולד בנים ובנות והיו האנשים האלה הנולדים ראשונים מאב ואם בשלמות גדולה מן הגובה והחוזק, כי נולדו בדמות אביהם ככתוב בשת ויולד בדמותו כצלמו ויתכן שהיו כל בני הקדמונים אדם שת אנוש נקראים בני האלהים, כי היו ג' האנשים האלה בדמות אלהים ואז הוחל לעבוד עבודה זרה, והוחל לבא באנשים חולשה ורפיון וכך אמרו בבראשית רבה [כד ו]זה ספר תולדות אדם, ואין הראשונים תולדות, ומה הן
חז"ל???
מדרש רבה!!!
נדה כד:!!!
רמב"ן לא ממציא דברים מדעתו!!!
א. דברי הרמב"ן אינם אלא ראיה לסתור למה שכתבת לעיל שכל הזמן הדורות נתמעטים והולכים.
הרמב"ן להדיא אומר שכל זה לא היה אלא בג' דורות הראשונים בלבד.

ב. במדרש רבה לא כתוב מילה אחת שהם היו גבוהים וחזקים.
הרמב"ן בסך הכל מביא מהמדרש ש'בני האלקים' היינו הדורות הראשונים.
אבל הפשט בתיבות 'בני האלקים' היא של הרמב"ן, ובלשונך "המצאת דברים מדעתו"!!


רמתים צופים
משתמש ותיק
הודעות: 402
הצטרף: 31 דצמבר 2017, 18:29
נתן תודה: 32 פעמים
קיבל תודה: 66 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך היה מקום לכל החיות בתיבת נח

שליחה על ידי רמתים צופים » 15 אוקטובר 2018, 11:20

יהודה1 כתב:הבעייה העיקרית היא הפרדת אירופה מאסיה אם על אפריקה מובן שהיא יבשת נפרדת אין סיבה ששני האמריקות לא יהיו נפרדות
גם אפריקה היה מחובר עד לחפירת תעלת סואץ אאל"ט.
אלא שלפי תאוריית נדידת היבשות, זה כנראה התחבר אח"כ, וכן לגבי דרום וצפון אמריקה.


רמתים צופים
משתמש ותיק
הודעות: 402
הצטרף: 31 דצמבר 2017, 18:29
נתן תודה: 32 פעמים
קיבל תודה: 66 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך היה מקום לכל החיות בתיבת נח

שליחה על ידי רמתים צופים » 15 אוקטובר 2018, 11:25

יהודה1 כתב:@רמתים צופים
אם הפירוש הפשוט של נפלגה הארץ הוא חלוקת היבשות אז הסיבה היחידה לומר שהראשונים לא אמרו כן היא אם נאמר שכיון שלא ידעו מהמחקר שיש כמה יבשות ושייתכן לומר שהיו כולם אחת בהתחלה אז העדיפו להידחק בלשון הפסוק ולא לומר מדעתם שנחלקו היבשות.
קודם כל אני רוצה להבהיר, שלא לקחתי עמדה בפרשנות של @גאלד , כל מה שאמרתי היא שזה לא מופרך.
שנית, אין שום חיסרון להגיד פשט בפסוק גם אם לא מצאנו פשט כזה בראשונים.
ולעניננו - עדיין לא הבנתי דבריך, מה הכוונה ש"העדיפו" להידחק, עד שלא ידעו את צורת היבשות לא עלה על דעת איש לחשוב מתאוריה כזה של נדידת היבשות, ולא עלתה על דעתם בכלל לחשוב על כיוון כזה, לא שייך להעדיף פשט אחד על משנהו אלא אם כן יש לך שני פשטים.


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 1291
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 288 פעמים
קיבל תודה: 312 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך היה מקום לכל החיות בתיבת נח

שליחה על ידי שמעיה » 15 אוקטובר 2018, 11:33

רמתים צופים כתב:
יהודה1 כתב:הבעייה העיקרית היא הפרדת אירופה מאסיה אם על אפריקה מובן שהיא יבשת נפרדת אין סיבה ששני האמריקות לא יהיו נפרדות
גם אפריקה היה מחובר עד לחפירת תעלת סואץ אאל"ט.
אלא שלפי תאוריית נדידת היבשות, זה כנראה התחבר אח"כ, וכן לגבי דרום וצפון אמריקה.
אכן כן. דברי הזוהר לא מובנים בפשטות, כי למעשה קיימים לעיני הרואה רק 3-4 ארצות. אירופה+אסיה+אפריקה; אוסטרליה; אמריקה; אנטארטיקה (שקשה מאוד להגדירה כ'ארץ').


רמתים צופים
משתמש ותיק
הודעות: 402
הצטרף: 31 דצמבר 2017, 18:29
נתן תודה: 32 פעמים
קיבל תודה: 66 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך היה מקום לכל החיות בתיבת נח

שליחה על ידי רמתים צופים » 15 אוקטובר 2018, 12:12

שמעיה כתב:
רמתים צופים כתב:
יהודה1 כתב:הבעייה העיקרית היא הפרדת אירופה מאסיה אם על אפריקה מובן שהיא יבשת נפרדת אין סיבה ששני האמריקות לא יהיו נפרדות
גם אפריקה היה מחובר עד לחפירת תעלת סואץ אאל"ט.
אלא שלפי תאוריית נדידת היבשות, זה כנראה התחבר אח"כ, וכן לגבי דרום וצפון אמריקה.
אכן כן. דברי הזוהר לא מובנים בפשטות, כי למעשה קיימים לעיני הרואה רק 3-4 ארצות. אירופה+אסיה+אפריקה; אוסטרליה; אמריקה; אנטארטיקה (שקשה מאוד להגדירה כ'ארץ').
מאידך גיסא, אם נספור גם את כל האיים, יצא לנו קרוב למאה אלף יבשות...

סמל אישי של משתמש

סענדער
הודעות: 160
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 15:30
מיקום: במקום שהמחשבה נמצאת, שם האדם נמצא!
נתן תודה: 83 פעמים
קיבל תודה: 82 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך היה מקום לכל החיות בתיבת נח

שליחה על ידי סענדער » 15 אוקטובר 2018, 15:00

שמעיה כתב:
רמתים צופים כתב:
יהודה1 כתב:הבעייה העיקרית היא הפרדת אירופה מאסיה אם על אפריקה מובן שהיא יבשת נפרדת אין סיבה ששני האמריקות לא יהיו נפרדות
גם אפריקה היה מחובר עד לחפירת תעלת סואץ אאל"ט.
אלא שלפי תאוריית נדידת היבשות, זה כנראה התחבר אח"כ, וכן לגבי דרום וצפון אמריקה.
אכן כן. דברי הזוהר לא מובנים בפשטות, כי למעשה קיימים לעיני הרואה רק 3-4 ארצות. אירופה+אסיה+אפריקה; אוסטרליה; אמריקה; אנטארטיקה (שקשה מאוד להגדירה כ'ארץ').
שבע או לא שבע זה לא משנה.
העיקר הוא שהזוהר עומד על כך שבהתחלה היה ארץ אחת, ורק לאחר מכן זה נתחלק למספר ארצות.

סמל אישי של משתמש

סענדער
הודעות: 160
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 15:30
מיקום: במקום שהמחשבה נמצאת, שם האדם נמצא!
נתן תודה: 83 פעמים
קיבל תודה: 82 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך היה מקום לכל החיות בתיבת נח

שליחה על ידי סענדער » 15 אוקטובר 2018, 15:03

הפקדתי שומרים כתב:
הכהן כתב:
יחי כתב: ומעוג לא קשיא, דהוא אדם, ובאנשים מפורש דנכנסו רק שמונה.
הנצי"ב (פרק ז פסוק א) אומר שנח הכניס לתיבה עבדים(!)
ישר כח. וזה יתרץ במעט את הקושיא של ר' @סענדער כאן
אלא שדברי הנצי"ב הם ודאי נגד פשוטו של מקרא ופשטות היוצא מחז"ל.


אברך כולל
הודעות: 183
הצטרף: 15 אוקטובר 2017, 20:27
קיבל תודה: 53 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך היה מקום לכל החיות בתיבת נח

שליחה על ידי אברך כולל » 15 אוקטובר 2018, 15:40

גאלד כתב:
נדידת היבשות

נאמר בתורה, בפרשת הבריאה: "וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים יִקָּווּ הַמַּיִם מִתַּחַת הַשָּׁמַיִם אֶל מָקוֹם אֶחָד, וְתֵרָאֶה הַיַּבָּשָׁה, וַיְהִי כֵן" (בראשית א, ט). הפסוק בתורה מדבר על יבשה אחת, שנראתה לאחר שהמים, אשר כיסו את פני כל כדור הארץ, נקוו אל מקום אחד. כלומר, אוקיינוס אדיר אחד הקיף את היבשת היחידה שהייתה קיימת על פני כדור הארץ.

הזוהר, שנכתב לפני כאלפיים שנה, מדווח על שינויים גיאולוגים משמעותיים ביותר, שהתרחשו בכדור הארץ לאחר בריאת העולם, וכך נאמר שם: "ארץ אחת ממש הוציאו המים, וממנה נתהוו שבע ארצות" (זוהר חדש י"ב, א'). כלומר: בשעת הבריאה הייתה יבשת אחת בלבד, אולם בשלב מסוים היא נחלקה לשבע יבשות, שהלכו והתרחקו זו מזו, כאשר מי האוקיינוס חודרים אל החלל שנוצר ביניהם, ויוצרים בכך את האוקיינוסים והימים השונים.

רק לפני כ-80 שנה חלה תפנית בעולם המדע, כאשר הראשון שדיבר על נדידת היבשות, הוא חוקר בשם וגנר (1924), שטען כי כל היבשות היו בתחילה מאוחדות כיבשת אחת גדולה, ורק בשלב מאוחר יותר נדדו והתרחקו זו מזו. כהוכחה לדבריו הצביע על הדמיון המדהים שבין קווי המתאר של יבשת אפריקה לקווי החוף המזרחי של יבשת אמריקה הדרומית, כאילו היו שני חלקי פאזל. במחקרים נוספים שערך, הראה דמיון בין מקומות החיבור של שתי היבשות מבחינת הצמחייה, בעלי החיים והמבנה הגיאוכימי של המחצבים השונים, דבר המוכיח, כי בתחילה היו כל היבשות צמודות יחדיו.

ועתה נתבונן: מי מלבד בורא היקום, היה יכול לדעת לפני אלפי שנים – עוד בטרם היו בידי אדם כלשהו תרשימי צורת היבשות – כי כל היבשות היו אי-פעם יבשת אחת, שנחלקה לחלקים, אשר נעו והתרחקו זה מזה? יתירה מכך: כיצד היו מגיבים אז אנשי המדע על קביעת הזוהר, לפני כאלפיים שנה, שיש שבע יבשות בעולם, כאשר עדיין לא התגלו יבשות אמריקה הצפונית והדרומית, יבשת אוסטרליה ועוד?...
להביא ראיה מהזוהר להתפלגות היבשות זה ממש זיוף מתוכו שהרי ענין ז' הארצות מורחב בזוהר עוד ב' פעמים. בפר' בראשית ובפר' ויקרא. ושם מבואר שאינו מדבר מחלוקת היבשות אלא מז' ארצות אחת תחת בשניה כגלדי בצל. ובפר' ויקרא סיים הזוהר בהצהרה ברורה " ורזא דא אתמסר למאריהון דחכמתא ולא למפלגי תחומין בגין דאיהו רזא עמיקא דאורייתא"


אברך כולל
הודעות: 183
הצטרף: 15 אוקטובר 2017, 20:27
קיבל תודה: 53 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך היה מקום לכל החיות בתיבת נח

שליחה על ידי אברך כולל » 15 אוקטובר 2018, 15:41

[זהר הקדוש [מקדש מלך.pdf
זהר הקדוש [מקדש מלך] עמוד 1134.pdf
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


אברך כולל
הודעות: 183
הצטרף: 15 אוקטובר 2017, 20:27
קיבל תודה: 53 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך היה מקום לכל החיות בתיבת נח

שליחה על ידי אברך כולל » 15 אוקטובר 2018, 15:51

ועוד לא מה אתה לומר שהפשט הפסוק "נפלגה הארץ" היינו התפלגות היבשות.
א' התורה לא קוראת את היבשה "ארץ" אלא כל הגלובוס. ביום השלישי אמר ה' יקוו המים אל מקום אחד ותראה "היבשה" לא "הארץ". ועיין באשכול "החילוק בין אדמה לארץ" שהבאתי מהמלבי"ם שארץ היינו הארץ וכל מה שבתוכה.
ב' הרי ללפי התאוריה שהובא לעיל זה קרא במבול. ומה היה בימי פלג.


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1556
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 404 פעמים
קיבל תודה: 296 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך היה מקום לכל החיות בתיבת נח

שליחה על ידי יהודה1 » 15 אוקטובר 2018, 15:55

בספר "צבא השמים" חלק ג' מובא הזוהר לגבי שבעה ארצות ושם מביא שהכוונה על פי דעת המפרשים שהארצות זו תחת זו וכמה שהם נמוכות יותר יש שם בריות עם יותר ראשים עד שבשביעית יש אנשים עם שבע ראשים. כמו כן מביא מהתוס' שהביאו מדרש שאשמדאי הוציא מתחת הקרקע אדם עם שני ראשים. אין שם הסבר איך מגיעים לשם ואיך ייתכן שהשמש מאירה להם וכו'. אמנם על פי דבר אחר שמובא באותו ספר בפרק "מסעות אל תוך הזמן" נראה שייתכן שיש דרך כזו ואינה מושגת בקלות. שם כתוב שאם נכנסים ל"חור שחור" יוצאים ממקום אחר בדרך שאינה נראית לנו באופן פיזי, ואם כן ייתכן שיש חור שחור או פוטנציאל לחור שחור במקום כלשהו באוקיינוס. (משולש ברמודה?)


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1556
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 404 פעמים
קיבל תודה: 296 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך היה מקום לכל החיות בתיבת נח

שליחה על ידי יהודה1 » 15 אוקטובר 2018, 15:58

רמתים צופים כתב:
יהודה1 כתב:הבעייה העיקרית היא הפרדת אירופה מאסיה אם על אפריקה מובן שהיא יבשת נפרדת אין סיבה ששני האמריקות לא יהיו נפרדות
גם אפריקה היה מחובר עד לחפירת תעלת סואץ אאל"ט.
אלא שלפי תאוריית נדידת היבשות, זה כנראה התחבר אח"כ, וכן לגבי דרום וצפון אמריקה.
אתה לא טועה ויש לזה אפילו מקור במ"ב בהלכות ברכות הראיה לרואה הים שמקום שהוסיפו בני אדם על הים כמו שידוע מן הים זואץ אין מברכים עליו עושה מעשה בראשית.
וזו היתה טענתי הרי גם אפריקה היא בעצם מחוברת אלא שהחיבור הוא רצועת יבשה דקה ולמה לא נאמר כן על אמריקה.


רמתים צופים
משתמש ותיק
הודעות: 402
הצטרף: 31 דצמבר 2017, 18:29
נתן תודה: 32 פעמים
קיבל תודה: 66 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך היה מקום לכל החיות בתיבת נח

שליחה על ידי רמתים צופים » 15 אוקטובר 2018, 16:20

אברך כולל כתב:ועוד לא מה אתה לומר שהפשט הפסוק "נפלגה הארץ" היינו התפלגות היבשות.
א' התורה לא קוראת את היבשה "ארץ" אלא כל הגלובוס. ביום השלישי אמר ה' יקוו המים אל מקום אחד ותראה "היבשה" לא "הארץ". ועיין באשכול "החילוק בין אדמה לארץ" שהבאתי מהמלבי"ם שארץ היינו הארץ וכל מה שבתוכה.
א' מקרא מלא דיבר הכתוב "וַיִּקְרָא אֱלֹהִים לַיַּבָּשָׁה אֶרֶץ וּלְמִקְוֵה הַמַּיִם קָרָא יַמִּים"


הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
הודעות: 2784
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 807 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך היה מקום לכל החיות בתיבת נח

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 15 אוקטובר 2018, 16:27

סענדער כתב: אלא שדברי הנצי"ב הם ודאי נגד פשוטו של מקרא ופשטות היוצא מחז"ל.
נכון. הנצי"ב מדייק מעצמו ולא על פי חז"ל, אבל מתבסס על דקדוק בפשוטו של מקרא.
העמק דבר על בראשית פרק ז פסוק א-
בא אתה וכל ביתך. והנה המפרשים הבינו שכוון ה' לבניו ונשותיהם. וא"כ אין בזה חדשות. וגם סיום דבר ה' כי אתך ראיתי צדיק וגו'. אינו מובן למה נתן עתה טעם ולא בדבור הקודם. אלא נראה במשמעות וכל ביתך עבדים ובהמותיו שהי' לצרכי ביתו ותשמישו ולא לקיום העולם. והי' מגיע טובה גדולה מזה לנח להקל עבודתו בתיבה וע"ז בא דבר ה'. דבכ"מ שמדבר בקיום הועלם כתיב אלהים ולא רק משום ששם הזה הוא שופט העולם אלא גם משום שהוא ברא העולם כמ"ש ריש פ' בראשית. אבל כאן מדבר ברחמי שמים על נח והשגחתו הפרטית לטובת הצדיק ע"כ כתיב ויאמר ה' ופירש לו הטעם שחומל ומרחם עליו יותר מצורך קיום העולם כי אתך וגו'. ועי' להלן ח' ז'. ועתה חוזר ומדבר בכל הברואים:


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 1291
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 288 פעמים
קיבל תודה: 312 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך היה מקום לכל החיות בתיבת נח

שליחה על ידי שמעיה » 15 אוקטובר 2018, 16:36

סענדער כתב: שבע או לא שבע זה לא משנה.
העיקר הוא שהזוהר עומד על כך שבהתחלה היה ארץ אחת, ורק לאחר מכן זה נתחלק למספר ארצות.
זה מאוד משנה. כי כל הדרמה של הכותב דלעיל מעורערת. כאשר מתבאר לעין כל רואה שהזוהר אינו 'פשט' ולא קרוב לכך.


אברך כולל
הודעות: 183
הצטרף: 15 אוקטובר 2017, 20:27
קיבל תודה: 53 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך היה מקום לכל החיות בתיבת נח

שליחה על ידי אברך כולל » 15 אוקטובר 2018, 20:46

בכל אופן בעין זה לשייך את הזוהר להתפלגות היבשות הוא לא צודק. ובאתר הידברות יש הרבה מקרים כאלו וצריך להיזהר.
ולענ"ד מה שהוא מפרש ותראה היבשה שהיתה יבשה אחת זה לא מוכרח


הבוחן
משתמש ותיק
הודעות: 355
הצטרף: 30 יולי 2017, 23:27
נתן תודה: 71 פעמים
קיבל תודה: 86 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך היה מקום לכל החיות בתיבת נח

שליחה על ידי הבוחן » 15 אוקטובר 2018, 20:51

שמעיה כתב: אנטארטיקה (שקשה מאוד להגדירה כ'ארץ').
אנטרטיקה היא יבשת ככל היבשות כיון שמתחת לאלפי המטרים של הקרח ישנה אדמה, בניגוד לקוטב הצפוני שאין שום אדמה מתחת ואלו מי ים שקפאו.


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1556
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 404 פעמים
קיבל תודה: 296 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך היה מקום לכל החיות בתיבת נח

שליחה על ידי יהודה1 » 15 אוקטובר 2018, 21:17

אברך כולל כתב:בכל אופן בעין זה לשייך את הזוהר להתפלגות היבשות הוא לא צודק. ובאתר הידברות יש הרבה מקרים כאלו וצריך להיזהר.
ולענ"ד מה שהוא מפרש ותראה היבשה שהיתה יבשה אחת זה לא מוכרח
אין בעייה להתווכח איתו, אבל ראוי להיזהר מלפרסם את גנותו, אפילו שבאתרים של מחזירים בשאלה תולים את עצמם בכאלה דברים, אבל הם יודעים את ריבונם ומתכוונים למרוד בו. ומי שרוצה לדעת את האמת יידע גם בלי זה. לכן וודאי שהוא מועיל יותר ממה שמזיק. (ממליץ על קריאת הדף הזה)
וגם עיקר הרעיון הוא להוכיח שמה שבעבר היה נחשב אצל המדענים כמופרך והיה כתוב בתורה התגלה כעת כנכון ואם כן גם מה שהיום המדע לא מקבל יש להאמין שהטעות אצלם. רעיון דומה כבר כתב המפרש "עץ יוסף" על ברכות לב: בעניין מספר הכוכבים.
ומיהו בעניין זה ראיתי שיש כותבים שהסדר בדיוק כמו שמקובל במדע היום והוא תמוה בעיניי שהרי המדענים בימנו לא מכירים בחלוקת המזלות וכו' אלא לצורך מראי מקומות בלבד. ובגמרא יש י"ב מזלות דווקא שכל הכוכבים תלויים בהם.


אברעמעלע
הודעות: 83
הצטרף: 07 מאי 2018, 17:32
מיקום: ירושלם עיה"ק תובב"א
נתן תודה: 59 פעמים
קיבל תודה: 14 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך היה מקום לכל החיות בתיבת נח

שליחה על ידי אברעמעלע » 15 אוקטובר 2018, 21:28

אברך כולל כתב:בכל אופן בעין זה לשייך את הזוהר להתפלגות היבשות הוא לא צודק. ובאתר הידברות יש הרבה מקרים כאלו וצריך להיזהר.
ולענ"ד מה שהוא מפרש ותראה היבשה שהיתה יבשה אחת זה לא מוכרח
אני רציתי לפרש באופן אחר "יקוו המים מתחת השמים אל מקום אחד" היינו שכל המים הי' במקום אחד והי' יבשה אחת אבל אין לי שום מקור לזה.


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1556
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 404 פעמים
קיבל תודה: 296 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך היה מקום לכל החיות בתיבת נח

שליחה על ידי יהודה1 » 15 אוקטובר 2018, 22:00

אברעמעלע כתב:
אברך כולל כתב:בכל אופן בעין זה לשייך את הזוהר להתפלגות היבשות הוא לא צודק. ובאתר הידברות יש הרבה מקרים כאלו וצריך להיזהר.
ולענ"ד מה שהוא מפרש ותראה היבשה שהיתה יבשה אחת זה לא מוכרח
אני רציתי לפרש באופן אחר "יקוו המים מתחת השמים אל מקום אחד" היינו שכל המים הי' במקום אחד והי' יבשה אחת אבל אין לי שום מקור לזה.
וגם ויקרא אלוקים ליבשה "ארץ" ולא "ארצות" צריך ביאור ואם נאמר שבתחילה נבראה ארץ אחת יתורץ.


נבשר
משתמש ותיק
הודעות: 1269
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 00:55
נתן תודה: 209 פעמים
קיבל תודה: 269 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך היה מקום לכל החיות בתיבת נח

שליחה על ידי נבשר » 15 אוקטובר 2018, 22:06

יבשה מתייחס לחלק שאינו ים, א"כ מה ענין להרבות בלשון ארצות, מדבר על השם של הדבר, שהוא ענין כללי, ופשוט.


גאלד
משתמש ותיק
הודעות: 560
הצטרף: 20 ינואר 2018, 21:26
נתן תודה: 34 פעמים
קיבל תודה: 73 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך היה מקום לכל החיות בתיבת נח

שליחה על ידי גאלד » 15 אוקטובר 2018, 22:14

בזוהר חדש דף י"ב שהובא לעיל משמע במפורש שהיה יבשה אחת שהתחלקה לשבע יבשות כפשוטו.

בזוהר ויקרא דף י' כתוב שיש שבע ארצות זו בתוך זו כמו גלדי בצל.

ושניהם אמת, ואין הדברים סתירה כלל וכלל.


יעבץ
משתמש ותיק
הודעות: 1041
הצטרף: 09 ינואר 2016, 20:50
נתן תודה: 404 פעמים
קיבל תודה: 400 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך היה מקום לכל החיות בתיבת נח

שליחה על ידי יעבץ » 16 אוקטובר 2018, 02:08

גאלד כתב:בזוהר חדש דף י"ב שהובא לעיל משמע במפורש שהיה יבשה אחת שהתחלקה לשבע יבשות כפשוטו.

בזוהר ויקרא דף י' כתוב שיש שבע ארצות זו בתוך זו כמו גלדי בצל.

ושניהם אמת, ואין הדברים סתירה כלל וכלל.
מנין לך רז זה, שיש חילוק בין הדברים?!
ולמה לחלק בין הרקיעים שמונחים אחד על השני, לבין האדמה שמפוצלת מלמעלה?!


יחי
הודעות: 163
הצטרף: 20 פברואר 2018, 10:34
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 45 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך היה מקום לכל החיות בתיבת נח

שליחה על ידי יחי » 17 אוקטובר 2018, 19:33

הכהן כתב: הנצי"ב (פרק ז פסוק א) אומר שנח הכניס לתיבה עבדים(!)
אכן חידוש גדול
ועוד צ"ל לפ"ד דעבדים אלו לא ילדו בנים


רמתים צופים
משתמש ותיק
הודעות: 402
הצטרף: 31 דצמבר 2017, 18:29
נתן תודה: 32 פעמים
קיבל תודה: 66 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך היה מקום לכל החיות בתיבת נח

שליחה על ידי רמתים צופים » 17 אוקטובר 2018, 21:29

יחי כתב:
הכהן כתב: הנצי"ב (פרק ז פסוק א) אומר שנח הכניס לתיבה עבדים(!)
אכן חידוש גדול
ועוד צ"ל לפ"ד דעבדים אלו לא ילדו בנים
עבדים בלא שפחות אין להם כח להוליד...


יחי
הודעות: 163
הצטרף: 20 פברואר 2018, 10:34
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 45 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך היה מקום לכל החיות בתיבת נח

שליחה על ידי יחי » 18 אוקטובר 2018, 18:39

רמתים צופים כתב:
יחי כתב:
הכהן כתב: הנצי"ב (פרק ז פסוק א) אומר שנח הכניס לתיבה עבדים(!)
אכן חידוש גדול
ועוד צ"ל לפ"ד דעבדים אלו לא ילדו בנים
עבדים בלא שפחות אין להם כח להוליד...
מחזיקי עבדים מחזיקים בד"כ שפחות. וזה כלול בלשון עבדים. וזמ"ש הנציב שיהיו לצרכי ביתו. (וכידוע המציאות עד לדורות האחרונים שהיו גם משפחות שלמות עבדים בבית האדון)
ועוד עבדא בהפקירא ניחא לו


איש בנימין
הודעות: 152
הצטרף: 18 אוקטובר 2018, 11:24
נתן תודה: 19 פעמים
קיבל תודה: 39 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך היה מקום לכל החיות בתיבת נח

שליחה על ידי איש בנימין » 18 אוקטובר 2018, 19:01

אם נימא שהכניס נח לתיבה עבדים, ובכל זאת אינם מפורשים בקרא, נוכל גם לומר שבאמת הם הולידו, אלא שאינם נחשבים לעמים בפני עצמם, אלא טפלים לבני נח. וזהו דיוק הכתוב "אלה בני נח היוצאים מן התבה ומאלה נפרדו הגויים למשפחותיהם אחר המבול". שדוקא מבני נח נפרדו הגוים וכל העבדים ובניהם הם טפלים להם.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח