פרעה בפג'ימה

כללי הפורום
פותח נושא חדש? שים לב! למען שמירת הסדר הטוב, יש לציין בכותרת הנושא את שם הפרשה או את שם הספר והפרק שבו הדיון עוסק

פותח הנושא
pkd
הודעות: 117
הצטרף: 03 יולי 2018, 20:22
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 40 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

פרעה בפג'ימה

שליחה על ידי pkd » 05 ינואר 2019, 21:46

האם לאי מי ידוע על מקור אמיתי לכך שפרעה הסתובב באמצע הלילה עם פיג'מה (כדברי השיר המפורסם פרעה בפג'ימה...)?


בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 732
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 307 פעמים
קיבל תודה: 306 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פרעה בפג'ימה

שליחה על ידי בנציון » 05 ינואר 2019, 21:54

זה השערה של הגננת צילה, שכיון שפרעה קם באמצע הלילה והוא היה מאד בלחץ, הוא לא החליף לבגדים. אבל יש להעיר על מסקנתה שכל המושג של בגדי לילה הוא דבר יחסית חדש.


דרומאי
משתמש ותיק
הודעות: 1344
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 369 פעמים
קיבל תודה: 226 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פרעה בפג'ימה

שליחה על ידי דרומאי » 05 ינואר 2019, 21:55

בנציון כתב:זה השערה של הגננת צילה, שכיון שפרעה קם באמצע הלילה והוא היה מאד בלחץ, הוא לא החליף לבגדים. אבל יש להעיר על מסקנתה שכל המושג של בגדי לילה הוא דבר יחסית חדש.
''ואם איש עני הוא לא תשכב בעבוטו. השב תשיב לו את העבוט כבא השמש ושכב בשלמתו וברכך'' ועי' רש''י שם.


בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 732
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 307 פעמים
קיבל תודה: 306 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פרעה בפג'ימה

שליחה על ידי בנציון » 05 ינואר 2019, 22:00

דרומאי כתב:
בנציון כתב:זה השערה של הגננת צילה, שכיון שפרעה קם באמצע הלילה והוא היה מאד בלחץ, הוא לא החליף לבגדים. אבל יש להעיר על מסקנתה שכל המושג של בגדי לילה הוא דבר יחסית חדש.
''ואם איש עני הוא לא תשכב בעבוטו. השב תשיב לו את העבוט כבא השמש ושכב בשלמתו וברכך'' ועי' רש''י שם.
השאלה אם שם מדובר על בגדי לילה או על שמיכה. בגמרא מבואר שלא היו ישנים בזמנם בבגדי לילה.


דרומאי
משתמש ותיק
הודעות: 1344
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 369 פעמים
קיבל תודה: 226 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פרעה בפג'ימה

שליחה על ידי דרומאי » 05 ינואר 2019, 22:02

בנציון כתב:
דרומאי כתב:
בנציון כתב:זה השערה של הגננת צילה, שכיון שפרעה קם באמצע הלילה והוא היה מאד בלחץ, הוא לא החליף לבגדים. אבל יש להעיר על מסקנתה שכל המושג של בגדי לילה הוא דבר יחסית חדש.
''ואם איש עני הוא לא תשכב בעבוטו. השב תשיב לו את העבוט כבא השמש ושכב בשלמתו וברכך'' ועי' רש''י שם.
השאלה אם שם מדובר על בגדי לילה או על שמיכה. בגמרא מבואר שלא היו ישנים בזמנם בבגדי לילה.
שלמתו בפשיטות הוא בגד ולא שמיכה.
זמן הגמרא לחוד וזמן התורה לחוד.
ועוד גם בזמן הגמרא לאו כו''ע ישנים ערומים אלא הי' גם הדרך כן, אבל ודאי גם ישנו בבגדיהם.


בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 732
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 307 פעמים
קיבל תודה: 306 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פרעה בפג'ימה

שליחה על ידי בנציון » 05 ינואר 2019, 22:02

ייתכן.


דרומאי
משתמש ותיק
הודעות: 1344
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 369 פעמים
קיבל תודה: 226 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פרעה בפג'ימה

שליחה על ידי דרומאי » 05 ינואר 2019, 22:39

בנציון כתב:זה השערה של הגננת צילה, שכיון שפרעה קם באמצע הלילה והוא היה מאד בלחץ, הוא לא החליף לבגדים.
כמדומה שמקורו טהור אצל הרה''צ ר' אלתר יאכנעס שליט''א, המכונה 'רבי אלתר'.


יאיר
משתמש ותיק
הודעות: 872
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 20:26
נתן תודה: 166 פעמים
קיבל תודה: 234 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פרעה בפג'ימה

שליחה על ידי יאיר » 05 ינואר 2019, 23:11

אם קם באמצע הלילה בבהלה והחל לרוץ (ככל הנראה בלא להתמהמה רגע), מסתמא היה זה עם פיג'מה...

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A4%D7 ... 7%9E%D7%94
פרעה בפיג'מה באמצע הלילה הוא שיר ילדים היתולי ידוע של רבי אלתר, יוצר המפורסם בקרב היהדות חרדית ועוד.
מילות השיר מבוססות על דברי מכילתא דרבי ישמעאל לפסוק "ויקרא למשה ולאהרן לילה"[1] בקטע המתאר את מכת בכורות: "מגיד שהיה פרעה מחזר ושואל בכל ארץ מצרים, היכן משה שרוי, היכן אהרן שרוי". המדרש מתאר כי באותו לילה בני ישראל שיטו בפרעה ולא גילו לו היכן משה ואהרון גרים.[2]
וַיִּקְרָא לְמֹשֶׁה וּלְאַהֲרֹן[3]. היה הולך וקורא בלילה בכל שוק ושוק ואומר היכן הוא משה והיכן הוא דר, והיו בניהם של ישראל משחקין בו, ואומרים לו פרעה להיכן אתה הולך, והוא אומר להם למשה אני מבקש, והם אומרים לו כאן הוא דר ומשחקים בו. עד שעמד עליו [א"ל פרעה] קוּמוּ צְּאוּ מִתּוֹךְ עַמִּי.

— מדרש תנחומא (בובר) פרשת בא סימן יט
מנגינת השיר היא ניגון לשמחת תורה וכן לתיקון ליל שבועות מישיבות ליטא על המילים "ברוך אלהינו שבראנו לכבודו" מתוך תפילת ובא לציון.
קישורים חיצוניים[עריכת קוד מקור | עריכה]
פרעה בפיג'מה, באתר YouTube
הערות שוליים[עריכת קוד מקור | עריכה]
^ ספר שמות, פרק י"ב, פסוק ל"א
^ מדרש אגדה (בובר) שמות פרשת בא סימן יט
^ ספר שמות, פרק י"ב, פסוק ל"א

---
http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f=46&t=16553


כרם
משתמש ותיק
הודעות: 300
הצטרף: 13 ספטמבר 2017, 15:52
נתן תודה: 25 פעמים
קיבל תודה: 94 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פרעה בפג'ימה

שליחה על ידי כרם » 06 ינואר 2019, 00:51

יש מי שיתאר את פרעה עם השברולט או הוולוו, כדי לקרב את הסיפור להמחשה בת ימינו
ורבה אלתר השתמש בפיג'מה למטרה זו.
ניתן להתווכח על הלגיטימציה של תופעה זו, כמובן, אבל זה מה שקרה.


בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1437
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 621 פעמים
קיבל תודה: 292 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פרעה בפג'ימה

שליחה על ידי בן של רב » 06 ינואר 2019, 01:01

בלי קשר או אולי עם קשר.
יש לציין שרבי אלתר צודק בעצם הרעיון לזלזל בפרעה
כי הוא הולך בדרכו של הקב''ה שהתעלל בו
וציווה לספר 'את אשר התעללתי' ופירש''י שחקתי.
ויש כאן בנין אב לכל הדורות להשתדל לזלזל ברשעים כמ''ש רבינו יונה בשע''ת ג ריט באריכות


פותח הנושא
pkd
הודעות: 117
הצטרף: 03 יולי 2018, 20:22
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 40 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פרעה בפג'ימה

שליחה על ידי pkd » 06 ינואר 2019, 22:10

בנציון כתב:זה השערה של הגננת צילה, שכיון שפרעה קם באמצע הלילה והוא היה מאד בלחץ, הוא לא החליף לבגדים. אבל יש להעיר על מסקנתה שכל המושג של בגדי לילה הוא דבר יחסית חדש.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1745
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 259 פעמים
קיבל תודה: 509 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פרעה בפג'ימה

שליחה על ידי שאר לעמו » 06 ינואר 2019, 23:34

קושיות ופלפולים על מסורת הגננות והגננים ...


ים סוף
משתמש ותיק
הודעות: 305
הצטרף: 08 נובמבר 2018, 00:19
נתן תודה: 72 פעמים
קיבל תודה: 140 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פרעה בפג'ימה

שליחה על ידי ים סוף » 06 ינואר 2019, 23:44

מעניין לעניין באותו עניין
ראיתי שכ' ב'אור החיים' לבאר מה שכפל הפסוק 'ויקם פרעה לילה, ויקרא למשה ולאהרון לילה'
שחשש פרעה שלא יצא משה לקראתו שפוחד הוא משום שהזהירו(לעיל י כח) 'אל תוסף ראות פני כי ביום ראותך פני תמות', 'לזה אמר בקריאתו לילה פירוש אין זה מתנאי הגזירה כי הוא לא אמר אלא ביום ולא בלילה וזמן זה לילה הוא. או לצד שלא יראה פניו הוא אומר כי הוא לילה ואין כאן טענת אל תוסף ראות פני כי הוא במחשך לא יראו'.

סמל אישי של משתמש

אברך
משתמש ותיק
הודעות: 470
הצטרף: 26 יוני 2017, 19:37
מיקום: ישראל
נתן תודה: 494 פעמים
קיבל תודה: 284 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פרעה בפג'ימה

שליחה על ידי אברך » 06 ינואר 2019, 23:57

למרות שכמו שציינו כאן, יש דבר חיובי בלגלוג על פרעה, מכל מקום נראה לי שכל ה"דיון" כאן אינו לרמת הפורום, והיה יותר רצוי לחדול ממנו.


יאיר
משתמש ותיק
הודעות: 872
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 20:26
נתן תודה: 166 פעמים
קיבל תודה: 234 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פרעה בפג'ימה

שליחה על ידי יאיר » 07 ינואר 2019, 00:26

= רמת גן


ענבשהל
הודעות: 71
הצטרף: 06 אפריל 2017, 17:05
נתן תודה: 21 פעמים
קיבל תודה: 23 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פרעה בפג'ימה

שליחה על ידי ענבשהל » 07 ינואר 2019, 07:45

בן של רב כתב:בלי קשר או אולי עם קשר.
יש לציין שרבי אלתר צודק בעצם הרעיון לזלזל בפרעה
כי הוא הולך בדרכו של הקב''ה שהתעלל בו
וציווה לספר 'את אשר התעללתי' ופירש''י שחקתי.
ויש כאן בנין אב לכל הדורות להשתדל לזלזל ברשעים כמ''ש רבינו יונה בשע''ת ג ריט באריכות
לכאורה לא פשוט כלל שהרי הקב"ה ציוה למשה ואהרון לכבד את פרעה: "צום עליו לחלוק לו כבוד בדבריהם זהו מדרשו" (רש"י שמות ו יג). וצ"ע אם זה רק שישמע דבריהם, או שהיה עליהם לכבדו ממש. ועוד צ"ע אף אם משה ואהרון צריכים לכבדו, האם זה ציווי לדורות או לאו.


בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1437
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 621 פעמים
קיבל תודה: 292 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פרעה בפג'ימה

שליחה על ידי בן של רב » 14 ינואר 2019, 00:37

וגם זו ראיה נפלאה ליסוד העצום של כל העולם כולו
המורכבות וריבוי האנפין! דהיינו שבכל רע יתכן בו גם תערובת של משהו חיובי ולהיפך
אין לי כח להביא אלף דוגמאות
אבל רק ספציפית על זה
יש גמרא שאדם ירוץ לקראת מלכי עכו''ם שאם יזכה יבחין וכו'
ולכאורה מה הענין
אלא הנקודה היא שגם כשאנו תחת ממשלת גויים
זה מלמעלה מכוון בכוונה
ותכל'ס יש כאן הנהגת העולם ע''י עכו''ם שזה ממש לא נחמד אבל כעת זה רצונו
והראיה כאן היא לראות הנהגתו ובפרט ש'לב מלך ביד ה'
אלא מאי'שאם יזכה יבחין' - כאן יש כבר שלב נוסף
הרי אם ניקח את המן הרשע ששלט בנו
והרי באותו הזמן הרגישו רק שזה אסון טראגי
אבל חלפו שנים ולפתע קלטו ש'גדולה הסרת טבעת'
דהיינו: דוקא המן החזיר אותנו בתשובה
כי גם הוא בובה של השי''ת
וממילא אם יזכה יבחין בין הנהגת ה' ע''י הסתרה שבתוך ההסתרה כמו שהיה אצל המן
לבין הנהגה נגלית = גאולה


וכעת לשאלתך
פרעה הוא שליח ה' להנהגה גם אם הוא לא חושב כך...
וכמ''ש ועבדום וענו אותם וכו'
וברגע האחרון לפני תום עידן פרעה עדיין יש לנהוג בו כבוד (לפני שבר גאון. וכ' הגר''א שזה כדי להגדיל את ה'בום' ואת ה'טראח')
אבל 'שאם יזכה יבחין' איזה יופי כשמתגלה בסוף מי באמת ה'בוס' של פרעה שחשב שהוא עובד אצל עצמו ולא קלט שאני הכבדתי את ליבו
אי אי אי איזה התעללתי כשנופל לפרעה האסימון


סופר
משתמש ותיק
הודעות: 486
הצטרף: 04 יולי 2017, 14:00
נתן תודה: 90 פעמים
קיבל תודה: 133 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פרעה בפג'ימה

שליחה על ידי סופר » 14 ינואר 2019, 15:28

בן של רב כתב:בלי קשר או אולי עם קשר.
יש לציין שרבי אלתר צודק בעצם הרעיון לזלזל בפרעה
כי הוא הולך בדרכו של הקב''ה שהתעלל בו
וציווה לספר 'את אשר התעללתי' ופירש''י שחקתי.
ויש כאן בנין אב לכל הדורות להשתדל לזלזל ברשעים כמ''ש רבינו יונה בשע''ת ג ריט באריכות
אין הכוונה ב'התעללתי' שזלזל בו, ולא שהקב"ה צחק על מצרים, אלא הכוונה שעשה צחוק מהם.


בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1437
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 621 פעמים
קיבל תודה: 292 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פרעה בפג'ימה

שליחה על ידי בן של רב » 14 ינואר 2019, 20:10

מה רע להבין כפשוטו
ומה ההבדל


חדא
הודעות: 166
הצטרף: 07 ספטמבר 2018, 01:45
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 57 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פרעה בפג'ימה

שליחה על ידי חדא » 18 אפריל 2019, 01:16

פרעה ודאי ללא לבש פיג'מה אבל כתונת לילה מן הסתם לבש


יצחק
משתמש ותיק
הודעות: 955
הצטרף: 07 דצמבר 2017, 23:49
נתן תודה: 301 פעמים
קיבל תודה: 302 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פרעה בפג'ימה

שליחה על ידי יצחק » 18 אפריל 2019, 08:25

שמעתי פעם מרמ"מ שולזינגר זצ"ל שרש"י אומר על הפסוק ויקם פרעה לילה - משנתו. ואמר שרש"י בא לומר שאחרי שה' הקשה את ליבו של פרעה הוא הלך לישן ונרדם כרגיל!! אפילו שהוא ידע שבחצות הממלכה מקבלת את המכה הנוראה ביותר מכת בכורות.
זה נותן זוית חדשה ל"פרעה בפיז'מה" הוא התארגן לשינה כרגיל עשה מקלחת טובה פיז'מה וכו' וכו' ונרדם עם חלומות מתוקים ורק בחצות פתאום התחיל דבר נורא.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1745
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 259 פעמים
קיבל תודה: 509 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פרעה בפג'ימה

שליחה על ידי שאר לעמו » 18 אפריל 2019, 09:34

אברך כתב:
06 ינואר 2019, 23:57
למרות שכמו שציינו כאן, יש דבר חיובי בלגלוג על פרעה, מכל מקום נראה לי שכל ה"דיון" כאן אינו לרמת הפורום, והיה יותר רצוי לחדול ממנו.
אולי יש מקום לדיון על הנקודה, שלא מחדירים לילדים שקר בראש.
ועוד נוסף על זה מישהו שכתב לעיל 'מקורו טהור' אצל קלטת פלונית.. וכי שקר הוא מקור טהור. הרי לא ידענו משום מקום מה לבש פרעה, ממילא תיאור בצבעים חיים בדברים לא נכונים הוא חינוך לאי אמת!
ההדמיה היא כלי טוב כשמתקשים, אבל לא ציוריות שאיננה במקורות.


מתחזק
משתמש ותיק
הודעות: 499
הצטרף: 28 ינואר 2019, 12:44
נתן תודה: 28 פעמים
קיבל תודה: 63 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: פרעה בפג'ימה

שליחה על ידי מתחזק » 18 אפריל 2019, 12:54

pkd כתב:
05 ינואר 2019, 21:46
האם לאי מי ידוע על מקור אמיתי לכך שפרעה הסתובב באמצע הלילה עם פיג'מה (כדברי השיר המפורסם פרעה בפג'ימה...)?
אצל חמי, שהוא ליטאי שורשי, זה השיר היחיד ששרים בליל הסדר ברוב התלהבות...
דרך אגב, ברור שעיקרו בא לומר שהוא אכן הלך לישון כרגיל באותו לילה כמבואר בחז"ל.


אחד התלמידים
משתמש ותיק
הודעות: 1221
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 85 פעמים
קיבל תודה: 321 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פרעה בפג'ימה

שליחה על ידי אחד התלמידים » 18 אפריל 2019, 14:55

שאר לעמו כתב:
18 אפריל 2019, 09:34
אברך כתב:
06 ינואר 2019, 23:57
למרות שכמו שציינו כאן, יש דבר חיובי בלגלוג על פרעה, מכל מקום נראה לי שכל ה"דיון" כאן אינו לרמת הפורום, והיה יותר רצוי לחדול ממנו.
אולי יש מקום לדיון על הנקודה, שלא מחדירים לילדים שקר בראש.
ועוד נוסיף על זה מיהו שכתבת לעיל 'מקורו טהור' אצל קלטת פלונית.. וכי שקר הוא מקור טהור. הרי לא ידענו משום מקום מה לבש פרעה, ממילא תיאור בצבעים חיים בדברעם לא נכונים הוא חינוך לאי אמת!
ההדמיה היא כלי טוב כשמתקשים, אבל לא ציוריות שאיננה במקורות.
לא מסתבר שר' אלתר התעמק כ"כ בלבוש לילה המסורתי במצרים של ימים ההם, כשהוא חיבר השיר.
אבל בכל זאת למרות שאני מאד נגד שקרים גם למטרות טובות, לא נראה שיש כאן ענין לעשות עסק במקרה הזה. בסה"כ רצה להמחיש שפרעה הלך לישון והתעורר באמצע הלילה. אין הרבה נ"מ לדידן אם הוא ישן בפ'ימה איזה בגד אחר או בלי בגדים כלל. לא צריך לטפל לפרטים שוליים לגמרי כגון אלו.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: Google [Bot] | 1 אורח