בגזירת הבן הנולד היאורה תשלוכוהו, מה היה דינו של אנדרוגינוס ?

כללי הפורום
פותח נושא חדש? שים לב! למען שמירת הסדר הטוב, יש לציין בכותרת הנושא את שם הפרשה או את שם הספר והפרק שבו הדיון עוסק

פותח הנושא
במבי
משתמש ותיק
הודעות: 561
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 283 פעמים
קיבל תודה: 174 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

בגזירת הבן הנולד היאורה תשלוכוהו, מה היה דינו של אנדרוגינוס ?

שליחה על ידי במבי » 17 אפריל 2019, 23:30

מה היה דינו של אנדרוגינוס?
מריש הגזירה משמע שדווקא בן יושלך ליאור אבל מי שלא בן יחיה, וא"כ אנדרוגינוס דינו לחיים.
אך מסוף הגזירה משמע שכל הבת תחיון אך מי שלא בת יושלך.
(ומסתמא פרעה לא שמע על המ"ד שהוא בריה בפני עצמה..)

וכן בסימן בן פניו למטה ובת למטה איך היה באנדרוגינוס?


בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 673
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 300 פעמים
קיבל תודה: 286 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בגזירת הבן הנולד היאורה תשלוכוהו, מה היה דינו של אנדרוגינוס ?

שליחה על ידי בנציון » 17 אפריל 2019, 23:32

מסתמא הוא החמיר בספק ספיקא להרוג.


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1381
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 117 פעמים
קיבל תודה: 422 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בגזירת הבן הנולד היאורה תשלוכוהו, מה היה דינו של אנדרוגינוס ?

שליחה על ידי מבקש אמת » 17 אפריל 2019, 23:48

במבי כתב:
17 אפריל 2019, 23:30
מה היה דינו של אנדרוגינוס?
מריש הגזירה משמע שדווקא בן יושלך ליאור אבל מי שלא בן יחיה, וא"כ אנדרוגינוס דינו לחיים.
אך מסוף הגזירה משמע שכל הבת תחיון אך מי שלא בת יושלך.
(ומסתמא פרעה לא שמע על המ"ד שהוא בריה בפני עצמה..)

וכן בסימן בן פניו למטה ובת למטה איך היה באנדרוגינוס?
לכאורה תלוי במחלוקת רשב"ם ותוס' בב"ב נ,ב במקור של ספק נפשות לקולא, דהרשב"ם ס"ל שהוא נלמד מוהצילו העדה, והתוס' ס"ל שהוא מדין מוחזק כמו בממון שאין מוציאין מספק. דלשיטת רשב"ם הרי זה תלוי במחלוקת הרמב"ן והתוס' אם קודם מתן תורה היה דין בן נח או ישראל, ולהתוס' שהיה להם דין בן נח א"כ לא היה נוהג בהם דין והצילו העדה, וממילא מספק היו הורגים את האנדרוגינוס. אמנם לשיטת הרמב"ן שהיה להם דין ישראל, וכן לשיטת התוס' בב"ב שספק נפשות להקל הוא מדין מוחזק, מספק לא היו הורגים אותו.


יעבץ
משתמש ותיק
הודעות: 1023
הצטרף: 09 ינואר 2016, 20:50
נתן תודה: 394 פעמים
קיבל תודה: 390 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בגזירת הבן הנולד היאורה תשלוכוהו, מה היה דינו של אנדרוגינוס ?

שליחה על ידי יעבץ » 18 אפריל 2019, 00:49

במבי כתב:
17 אפריל 2019, 23:30
מה היה דינו של אנדרוגינוס?
מריש הגזירה משמע שדווקא בן יושלך ליאור אבל מי שלא בן יחיה, וא"כ אנדרוגינוס דינו לחיים.
אך מסוף הגזירה משמע שכל הבת תחיון אך מי שלא בת יושלך.
(ומסתמא פרעה לא שמע על המ"ד שהוא בריה בפני עצמה..)

וכן בסימן בן פניו למטה ובת למטה איך היה באנדרוגינוס?
אמנם זה יותר פורים תורה מפסח תורה, ובכל זאת אענה ברצינות, שפשוט שאדרוגינוס אינו גואלם של ישראל, ובוודאי פרעה הבין שמין פגום כזה (שפעמים הרבה גם אינו מוליד) לא יהיה הגואל, ולא ציווה להורגו.


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2301
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 362 פעמים
קיבל תודה: 414 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בגזירת הבן הנולד היאורה תשלוכוהו, מה היה דינו של אנדרוגינוס ?

שליחה על ידי יהודי » 18 אפריל 2019, 00:57

מסתמא כל מצרי חישב לבד את כל הצדדים מהו אנדרוגינוס, ופסק לעצמו הלכה למעשה.


חוות דעת
הודעות: 42
הצטרף: 09 ינואר 2019, 07:23
נתן תודה: 8 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בגזירת הבן הנולד היאורה תשלוכוהו, מה היה דינו של אנדרוגינוס ?

שליחה על ידי חוות דעת » 18 אפריל 2019, 10:50

יעבץ כתב:
18 אפריל 2019, 00:49
במבי כתב:
17 אפריל 2019, 23:30
מה היה דינו של אנדרוגינוס?
מריש הגזירה משמע שדווקא בן יושלך ליאור אבל מי שלא בן יחיה, וא"כ אנדרוגינוס דינו לחיים.
אך מסוף הגזירה משמע שכל הבת תחיון אך מי שלא בת יושלך.
(ומסתמא פרעה לא שמע על המ"ד שהוא בריה בפני עצמה..)

וכן בסימן בן פניו למטה ובת למטה איך היה באנדרוגינוס?
אמנם זה יותר פורים תורה מפסח תורה, ובכל זאת אענה ברצינות, שפשוט שאדרוגינוס אינו גואלם של ישראל, ובוודאי פרעה הבין שמין פגום כזה (שפעמים הרבה גם אינו מוליד) לא יהיה הגואל, ולא ציווה להורגו.
בדיוק! ע"פ הגמ' בסוטה (יב, ב)והנה נער בכה קרי ליה ילד וקרי ליה נער וכו' אמר לו רבי נחמיה א"כ עשיתו למשה רבינו בעל מום אלא מלמד שעשתה לו אמו חופת נעורים בתיבה אמרה שמא לא אזכה לחופתו


חוות דעת
הודעות: 42
הצטרף: 09 ינואר 2019, 07:23
נתן תודה: 8 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בגזירת הבן הנולד היאורה תשלוכוהו, מה היה דינו של אנדרוגינוס ?

שליחה על ידי חוות דעת » 18 אפריל 2019, 11:00

מבקש אמת כתב:
17 אפריל 2019, 23:48
במבי כתב:
17 אפריל 2019, 23:30
מה היה דינו של אנדרוגינוס?
מריש הגזירה משמע שדווקא בן יושלך ליאור אבל מי שלא בן יחיה, וא"כ אנדרוגינוס דינו לחיים.
אך מסוף הגזירה משמע שכל הבת תחיון אך מי שלא בת יושלך.
(ומסתמא פרעה לא שמע על המ"ד שהוא בריה בפני עצמה..)

וכן בסימן בן פניו למטה ובת למטה איך היה באנדרוגינוס?
לכאורה תלוי במחלוקת רשב"ם ותוס' בב"ב נ,ב במקור של ספק נפשות לקולא, דהרשב"ם ס"ל שהוא נלמד מוהצילו העדה, והתוס' ס"ל שהוא מדין מוחזק כמו בממון שאין מוציאין מספק. דלשיטת רשב"ם הרי זה תלוי במחלוקת הרמב"ן והתוס' אם קודם מתן תורה היה דין בן נח או ישראל, ולהתוס' שהיה להם דין בן נח א"כ לא היה נוהג בהם דין והצילו העדה, וממילא מספק היו הורגים את האנדרוגינוס. אמנם לשיטת הרמב"ן שהיה להם דין ישראל, וכן לשיטת התוס' בב"ב שספק נפשות להקל הוא מדין מוחזק, מספק לא היו הורגים אותו.
חוץ מהערת הרב יעבץ. - לפי הקוב"ש ( ב"ב אות רכג) לא פליגי הרשב"ם והתוס' עיי"ש.


חוות דעת
הודעות: 42
הצטרף: 09 ינואר 2019, 07:23
נתן תודה: 8 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בגזירת הבן הנולד היאורה תשלוכוהו, מה היה דינו של אנדרוגינוס ?

שליחה על ידי חוות דעת » 18 אפריל 2019, 11:02

במבי כתב:
17 אפריל 2019, 23:30
מה היה דינו של אנדרוגינוס?
מריש הגזירה משמע שדווקא בן יושלך ליאור אבל מי שלא בן יחיה, וא"כ אנדרוגינוס דינו לחיים.
אך מסוף הגזירה משמע שכל הבת תחיון אך מי שלא בת יושלך.
(ומסתמא פרעה לא שמע על המ"ד שהוא בריה בפני עצמה..)

וכן בסימן בן פניו למטה ובת למטה איך היה באנדרוגינוס?
למה לא להסתפק לענין טומטום, וכי היו חייבים לקרוע כדי לברר אם הוא ילד או ילדה?


נבשר
משתמש ותיק
הודעות: 832
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 00:55
נתן תודה: 137 פעמים
קיבל תודה: 177 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בגזירת הבן הנולד היאורה תשלוכוהו, מה היה דינו של אנדרוגינוס ?

שליחה על ידי נבשר » 18 אפריל 2019, 14:23

יעבץ כתב:
18 אפריל 2019, 00:49
במבי כתב:
17 אפריל 2019, 23:30
מה היה דינו של אנדרוגינוס?
מריש הגזירה משמע שדווקא בן יושלך ליאור אבל מי שלא בן יחיה, וא"כ אנדרוגינוס דינו לחיים.
אך מסוף הגזירה משמע שכל הבת תחיון אך מי שלא בת יושלך.
(ומסתמא פרעה לא שמע על המ"ד שהוא בריה בפני עצמה..)

וכן בסימן בן פניו למטה ובת למטה איך היה באנדרוגינוס?
אמנם זה יותר פורים תורה מפסח תורה, ובכל זאת אענה ברצינות, שפשוט שאדרוגינוס אינו גואלם של ישראל, ובוודאי פרעה הבין שמין פגום כזה (שפעמים הרבה גם אינו מוליד) לא יהיה הגואל, ולא ציווה להורגו.
האם לדבריך אם נולד בלא יד או מום אחר, שלא יהיה מושיען ישראל, גם לא היו הורגים אותו?


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1381
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 117 פעמים
קיבל תודה: 422 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בגזירת הבן הנולד היאורה תשלוכוהו, מה היה דינו של אנדרוגינוס ?

שליחה על ידי מבקש אמת » 18 אפריל 2019, 20:40

חוות דעת כתב:
18 אפריל 2019, 11:00
מבקש אמת כתב:
17 אפריל 2019, 23:48
במבי כתב:
17 אפריל 2019, 23:30
מה היה דינו של אנדרוגינוס?
מריש הגזירה משמע שדווקא בן יושלך ליאור אבל מי שלא בן יחיה, וא"כ אנדרוגינוס דינו לחיים.
אך מסוף הגזירה משמע שכל הבת תחיון אך מי שלא בת יושלך.
(ומסתמא פרעה לא שמע על המ"ד שהוא בריה בפני עצמה..)

וכן בסימן בן פניו למטה ובת למטה איך היה באנדרוגינוס?
לכאורה תלוי במחלוקת רשב"ם ותוס' בב"ב נ,ב במקור של ספק נפשות לקולא, דהרשב"ם ס"ל שהוא נלמד מוהצילו העדה, והתוס' ס"ל שהוא מדין מוחזק כמו בממון שאין מוציאין מספק. דלשיטת רשב"ם הרי זה תלוי במחלוקת הרמב"ן והתוס' אם קודם מתן תורה היה דין בן נח או ישראל, ולהתוס' שהיה להם דין בן נח א"כ לא היה נוהג בהם דין והצילו העדה, וממילא מספק היו הורגים את האנדרוגינוס. אמנם לשיטת הרמב"ן שהיה להם דין ישראל, וכן לשיטת התוס' בב"ב שספק נפשות להקל הוא מדין מוחזק, מספק לא היו הורגים אותו.
חוץ מהערת הרב יעבץ. - לפי הקוב"ש ( ב"ב אות רכג) לא פליגי הרשב"ם והתוס' עיי"ש.
אמת. אך מעניין לציין שדוקא לפי מה שהוא עצמו כתב (בח"ב בהערות על הש"ש אות כד) שאין האדם מוחזק בעצמו א"כ מובן למה הרשב"ם חלק על תוס' וסבר שאין לדמות דיני נפשות לדיני ממונות.

סמל אישי של משתמש

מכל מלמדי השכלתי
משתמש ותיק
הודעות: 982
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 176 פעמים
קיבל תודה: 283 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בגזירת הבן הנולד היאורה תשלוכוהו, מה היה דינו של אנדרוגינוס ?

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 18 אפריל 2019, 21:38

תיקו. או יותר נכון פיקו. פרעה יתרץ....


יצחק
משתמש ותיק
הודעות: 952
הצטרף: 07 דצמבר 2017, 23:49
נתן תודה: 298 פעמים
קיבל תודה: 298 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בגזירת הבן הנולד היאורה תשלוכוהו, מה היה דינו של אנדרוגינוס ?

שליחה על ידי יצחק » 18 אפריל 2019, 22:24

נבשר כתב:
18 אפריל 2019, 14:23
יעבץ כתב:
18 אפריל 2019, 00:49
אמנם זה יותר פורים תורה מפסח תורה, ובכל זאת אענה ברצינות, שפשוט שאדרוגינוס אינו גואלם של ישראל, ובוודאי פרעה הבין שמין פגום כזה (שפעמים הרבה גם אינו מוליד) לא יהיה הגואל, ולא ציווה להורגו.
האם לדבריך אם נולד בלא יד או מום אחר, שלא יהיה מושיען ישראל, גם לא היו הורגים אותו?
כן, בתחילה היו באים להרוג אותו ואז המשפחה היתה מגישה עתירה לבג"ץ ואחרי דיון בהרכב מורחב הם היו משחררים אותו..


לבי במערב
הודעות: 33
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
נתן תודה: 22 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בגזירת הבן הנולד היאורה תשלוכוהו, מה היה דינו של אנדרוגינוס ?

שליחה על ידי לבי במערב » 11 יולי 2019, 01:15

חוות דעת כתב:
18 אפריל 2019, 11:02
למה לא להסתפק לענין טומטום, וכי היו חייבים לקרוע כדי לברר אם הוא ילד או ילדה?
לכאו' הועיל לזה סימן שמסר להם [אלא שאינו ודאי (ולכן לא איקרי "יכיר"), או שנשתנו הטבעים].

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 6 אורחים