מהו "כונשרא"?

כללי הפורום
  • פותח נושא חדש? שים לב! למען שמירת הסדר הטוב, יש לפתוח את הנושא בפורום של החומש/הפרשה, ולציין בכותרת הנושא את שם הפרשה או את שם הספר והפרק עליו נסוב הדיון. במידה ומדובר בנושא כללי יש לפתחו כאן.
  • אשמח לעזרה בקטלוג נושאים ישנים לפי חומש/פרשה. הקִטלוג יתבצע בצורה פשוטה: דווחו על ההודעה הראשונה בנושא > בחרו ב"האשכול שייך לקטגוריה אחרת, נא ציין בשדה המידע את הקטגוריה הנכונה" > הזינו בשדה המידע את שם החומש/הפרשה, ואני כבר אדאג להעביר את הנושא לחומש/פרשה המבוקש/ת.
  • יש אפשרות כללית בפורום "לקפל" מדורים לקטגוריה אחת (ע"י לחיצה על המינוס בצד השמאלי בראש כל קטגוריה), בכדי לאפשר גלילה מהירה במידת הצורך. הקיפול/הפתיחה יישארו כך גם בכניסות הבאות לפורום עד ללחיצה הבאה.

פותח הנושא
במבי
משתמש ותיק
הודעות: 1915
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 555 פעמים
קיבל תודה: 558 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

מהו "כונשרא"?

שליחה על ידי במבי » 28 מאי 2019, 21:08

התרגום עה"פ רפאות תהי לשרך ושיקוי לעצמותיך מתרגם אסיותא תהוי לכונשרך ודוהנא לגרמיך (משלי ג-ח)

ועל הפסוק ידיה שלחה בכישור מתרגם ידהא פשטא בכונשרא (משלי לא-יט)

וידוע לכל ברבי רב דחד יומא שששר היינו טבור, וא"כ מצווה לתרץ ביאור הפסוק !

 


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1553
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 404 פעמים
קיבל תודה: 295 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהו "כונשרא"?

שליחה על ידי יהודה1 » 28 מאי 2019, 22:28

המפרשים מסבירים שהכוונה טבור. אולי זה כך גם בלשון התרגום. יש מילים בארמית שאינם בגמרא.


פותח הנושא
במבי
משתמש ותיק
הודעות: 1915
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 555 פעמים
קיבל תודה: 558 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהו "כונשרא"?

שליחה על ידי במבי » 28 מאי 2019, 22:41

התכוונתי בעיקר לפירוש הפסוק השני.
אם טבור היינו כונשרא, מה פירוש ידיה שלחא בכישור.
וכי הפסוק משבחה שידה על טבורה כדרך נשים המעוברות?

אך אולי שם הכלי הוא טבור ו"כישור" מגיע משורש שרר.


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1553
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 404 פעמים
קיבל תודה: 295 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהו "כונשרא"?

שליחה על ידי יהודה1 » 28 מאי 2019, 22:44

אה, לא ראיתי את השאלה בפסוק השני. ובאמת כישור הוא כלי טוייה על פי פירוש רש"י. ואולי המתרגם פירש על פי צורת הכלי הזה.


מחשבות
משתמש ותיק
הודעות: 716
הצטרף: 19 מאי 2019, 15:44
נתן תודה: 106 פעמים
קיבל תודה: 182 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהו "כונשרא"?

שליחה על ידי מחשבות » 28 מאי 2019, 22:48

מצאנו מילים רבות גם בלה"ק שאותה מילה משמשת לשני משמעויות שונות ודוגמא לדבר כי משמש בד' לשונות, וגם בארמית יש מילים כאלו ולדוגמא התוס בע"ז יז: כתבו שיש ג' פירושים לטרסיים יעו"ש, ולכאורה ה"ה כאן.


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1553
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 404 פעמים
קיבל תודה: 295 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהו "כונשרא"?

שליחה על ידי יהודה1 » 28 מאי 2019, 22:50

מחשבות כתב:
28 מאי 2019, 22:48
מצאנו מילים רבות גם בלה"ק שאותה מילה משמשת לשני משמעויות שונות ודוגמא לדבר כי משמש בד' לשונות, וגם בארמית יש מילים כאלו ולדוגמא התוס בע"ז יז: כתבו שיש ג' פירושים לטרסיים יעו"ש, ולכאורה ה"ה כאן.

אבל נראה קצת דוחק שאותה מילה לא מצוייה תהיה משמשת לשתי לשונות דווקא ולא יוזכר בשום מקום.


מחשבות
משתמש ותיק
הודעות: 716
הצטרף: 19 מאי 2019, 15:44
נתן תודה: 106 פעמים
קיבל תודה: 182 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהו "כונשרא"?

שליחה על ידי מחשבות » 28 מאי 2019, 22:53

לא מוזכר בשום מקום כי זה לא דברים שימושיים כ"כ בשפה (טבור וכישור) ואין ספר שמלמד ארמית אלא השתמשו בשפה
וגם בלה"ק סביר שאלפי מילים לא נזכרו בשום מקום כי לא היה בהם צורך במקרא.


פותח הנושא
במבי
משתמש ותיק
הודעות: 1915
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 555 פעמים
קיבל תודה: 558 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהו "כונשרא"?

שליחה על ידי במבי » 28 מאי 2019, 23:09

יהודה1 כתב:
28 מאי 2019, 22:50
מחשבות כתב:
28 מאי 2019, 22:48
מצאנו מילים רבות גם בלה"ק שאותה מילה משמשת לשני משמעויות שונות ודוגמא לדבר כי משמש בד' לשונות, וגם בארמית יש מילים כאלו ולדוגמא התוס בע"ז יז: כתבו שיש ג' פירושים לטרסיים יעו"ש, ולכאורה ה"ה כאן.

אבל נראה קצת דוחק שאותה מילה לא מצוייה תהיה משמשת לשתי לשונות דווקא ולא יוזכר בשום מקום.
יש מילה נוספת מאד לא מצויה שלכאורה משמשת בשני משמעויות.

בסיפור אמנון ותמר מתורגם "מעילים" - כרדוטין (ש"ב יג-יח)

ובפסוק "והנשים לשות בצק לעשות כונים למלכת השמים" מתורגם "ונשיא לישא למעבד כרדוטין לכוכבת שמיא" (ירמיה ז-יח)
ורש"י פי' כונים - דפוס הכוכב

וא"כ כרדוטין זה גם מעילים וגם ???.
 


הכהן
משתמש ותיק
הודעות: 1251
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 367 פעמים
קיבל תודה: 382 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: מהו "כונשרא"?

שליחה על ידי הכהן » 29 מאי 2019, 00:50

במבי כתב:
28 מאי 2019, 23:09
יהודה1 כתב:
28 מאי 2019, 22:50
מחשבות כתב:
28 מאי 2019, 22:48
מצאנו מילים רבות גם בלה"ק שאותה מילה משמשת לשני משמעויות שונות ודוגמא לדבר כי משמש בד' לשונות, וגם בארמית יש מילים כאלו ולדוגמא התוס בע"ז יז: כתבו שיש ג' פירושים לטרסיים יעו"ש, ולכאורה ה"ה כאן.

אבל נראה קצת דוחק שאותה מילה לא מצוייה תהיה משמשת לשתי לשונות דווקא ולא יוזכר בשום מקום.
יש מילה נוספת מאד לא מצויה שלכאורה משמשת בשני משמעויות.

בסיפור אמנון ותמר מתורגם "מעילים" - כרדוטין (ש"ב יג-יח)

ובפסוק "והנשים לשות בצק לעשות כונים למלכת השמים" מתורגם "ונשיא לישא למעבד כרדוטין לכוכבת שמיא" (ירמיה ז-יח)
ורש"י פי' כונים - דפוס הכוכב

וא"כ כרדוטין זה גם מעילים וגם ???.

מי אמר שהתרגום מפרש כרש"י? אולי לדעתו הן עשו בגדי כבוד לע"ז?
 


מנצפך
הודעות: 81
הצטרף: 22 אוגוסט 2018, 23:17
נתן תודה: 82 פעמים
קיבל תודה: 20 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהו "כונשרא"?

שליחה על ידי מנצפך » 29 מאי 2019, 11:10

רש"ש יומא לד:
בארמית נמצא הוספת הנו"ן באמצע התיבה כמו בכישור ת' בכונשרא (משלי לא) ומנדע (דניאל ה) תחת ומדע בעברית, ובד"ה (א ה) פלנאסר תחת פלאסר במלכים (ב טו) אתרונגא בקדושין (ע) וכן הרבה:


פותח הנושא
במבי
משתמש ותיק
הודעות: 1915
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 555 פעמים
קיבל תודה: 558 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהו "כונשרא"?

שליחה על ידי במבי » 29 מאי 2019, 13:48

הכהן כתב:
29 מאי 2019, 00:50
במבי כתב:
28 מאי 2019, 23:09
יהודה1 כתב:
28 מאי 2019, 22:50


אבל נראה קצת דוחק שאותה מילה לא מצוייה תהיה משמשת לשתי לשונות דווקא ולא יוזכר בשום מקום.
יש מילה נוספת מאד לא מצויה שלכאורה משמשת בשני משמעויות.

בסיפור אמנון ותמר מתורגם "מעילים" - כרדוטין (ש"ב יג-יח)

ובפסוק "והנשים לשות בצק לעשות כונים למלכת השמים" מתורגם "ונשיא לישא למעבד כרדוטין לכוכבת שמיא" (ירמיה ז-יח)
ורש"י פי' כונים - דפוס הכוכב

וא"כ כרדוטין זה גם מעילים וגם ???.
מי אמר שהתרגום מפרש כרש"י? אולי לדעתו הן עשו בגדי כבוד לע"ז?


אבל התרגום כותב "ונשיא לישא" ומשמע לשון לשות בצק ואינו מסתדר עם עניין תפירת מעילים אא"כ תוכיח לי אחרת.
 


הכהן
משתמש ותיק
הודעות: 1251
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 367 פעמים
קיבל תודה: 382 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: מהו "כונשרא"?

שליחה על ידי הכהן » 29 מאי 2019, 13:59

במבי כתב:
29 מאי 2019, 13:48
אבל התרגום כותב "ונשיא לישא" ומשמע לשון לשות בצק ואינו מסתדר עם עניין תפירת מעילים אא"כ תוכיח לי אחרת.


אכן, ראיתי שוב את הפסוק עצמו 'והנשים לשות את הבצק לעשות כונים". טעיתי.


טעם ודעת
משתמש ותיק
הודעות: 232
הצטרף: 03 אפריל 2019, 15:29
נתן תודה: 28 פעמים
קיבל תודה: 60 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהו "כונשרא"?

שליחה על ידי טעם ודעת » 29 מאי 2019, 15:28

גם המילה ' חמרא' יש לה שני משמעויות אם זה על השולחן זה יין ואם זה באורבה זה חמור.


פותח הנושא
במבי
משתמש ותיק
הודעות: 1915
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 555 פעמים
קיבל תודה: 558 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהו "כונשרא"?

שליחה על ידי במבי » 06 מאי 2020, 23:28

במבי כתב:
28 מאי 2019, 21:08
התרגום עה"פ רפאות תהי לשרך ושיקוי לעצמותיך מתרגם אסיותא תהוי לכונשרך ודוהנא לגרמיך (משלי ג-ח)

ועל הפסוק ידיה שלחה בכישור מתרגם ידהא פשטא בכונשרא (משלי לא-יט)

וידוע לכל ברבי רב דחד יומא שששר היינו טבור, וא"כ מצווה לתרץ ביאור הפסוק !



בתירוץ בעלבתיש' לחלוטין ניתן לומר שדרך האשה ההרה לאחוז בטנה מידי פעם והפסוק משבחה שאף בהריונה ידיה תמכו פלך.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה
  • מהו נולד קודם חצות נולד לאחר חצות
    על ידי סתם יעקב » 14 יולי 2019, 00:27 » ב הלכה ומנהג
    0 תגובות
    162 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי סתם יעקב
    14 יולי 2019, 00:27
  • מהו כ"ד שעי מכסי ירחא
    על ידי סתם יעקב » 16 יולי 2019, 12:43 » ב הלכה ומנהג
    0 תגובות
    123 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי סתם יעקב
    16 יולי 2019, 12:43
  • מהו לדידן שית מעתיקא ותמני סרי מחדתא וכו'
    על ידי סתם יעקב » 16 יולי 2019, 22:52 » ב הלכה ומנהג
    0 תגובות
    104 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי סתם יעקב
    16 יולי 2019, 22:52
  • מהו צריך שיהא לילה ויום מן החדש
    על ידי סתם יעקב » 17 יולי 2019, 19:11 » ב הלכה ומנהג
    2 תגובות
    153 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי סתם יעקב
    18 יולי 2019, 13:28
  • האם באמת קנאה היא דבר רע? ובמידה שכן - מהו בדיוק הרע שבה?
    על ידי ייעוץ תורני » 18 יולי 2019, 01:06 » ב הלכה ומנהג
    9 תגובות
    354 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי מצולות ים
    01 אפריל 2020, 08:06

חזור אל “תנ"ך ופרשת שבוע”

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח