קורח היה נגד התכלת או רק היקל בטלית שכולה תכלת או שרק התלוצץ סתם? והאם כשיהיה לוי גדול הוא ילבש כליל תכלת (כמרדכי)

כללי הפורום
פותח נושא חדש? שים לב! למען שמירת הסדר הטוב, יש לציין בכותרת הנושא את שם הפרשה או את שם הספר והפרק שבו הדיון עוסק

פותח הנושא
ייעוץ תורני
משתמש ותיק
הודעות: 223
הצטרף: 27 אפריל 2019, 23:40
נתן תודה: 82 פעמים
קיבל תודה: 42 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

קורח היה נגד התכלת או רק היקל בטלית שכולה תכלת או שרק התלוצץ סתם? והאם כשיהיה לוי גדול הוא ילבש כליל תכלת (כמרדכי)

שליחה על ידי ייעוץ תורני » 27 יוני 2019, 03:25

כנ"ל בכותרת - מסופקני מה באמת חשב קורח.
ואולי זה בכלל לא העסיק אותו באמת. 

והאמת שלא הייתי דן ב'תורתו' - אלמלא שחז"ל הביאוהו, ומסתמא יש כאן משהו מיוחד שבחר ללגלג דוקא ע"י מצוה זו. 

צדי-ק כתמ-ר יפר-ח = סופי תבות קרח. ולעת"ל יהיה לוי גדול (האריז"ל). 

 

ערכים:


יוסף יצחק
משתמש ותיק
הודעות: 363
הצטרף: 21 אוגוסט 2017, 02:00
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 112 פעמים
קיבל תודה: 132 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קורח היה נגד התכלת או רק היקל בטלית שכולה תכלת או שרק התלוצץ סתם? והאם כשיהיה לוי גדול הוא ילבש כליל תכלת (כמרדכי)

שליחה על ידי יוסף יצחק » 27 יוני 2019, 08:02

הגרא"י ברזל שליט"א ביאר שהרי מצינו ששאל גם על מזוזה ומה פתאם חז"ל בחרו להסמיך את פרשת ציצית לקורח, וביאר ע"ד המוסר שקורח זלזל ב"חוט", קורח לא קיבל שדבר קטן יכול להשפיע כל כך, וביאר שלכן קורח נתקנא, כי זה התחיל ב"חוט" של קנאה - רגש קטן של קנאה, וקרח זלזל ביכולת של זה שזה יכול להפיל אותו.
וביאר עפ"ז "אם אקח מחוט ועד שרוך נעל" שאברהם ע"ה היה לו צד לקחת את הכסף כדי להשתמש בו למטרות חיוביות אבל הוא ידע את הכח של "חוט" - שאם יגע בכסף לא כשר אז יכול לבא מזה קלקול, ובזכות זה זכו בניו לציצית וכנ"ל מידה כנגד מידה.


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 448
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 152 פעמים
קיבל תודה: 121 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קורח היה נגד התכלת או רק היקל בטלית שכולה תכלת או שרק התלוצץ סתם? והאם כשיהיה לוי גדול הוא ילבש כליל תכלת (כמרדכי)

שליחה על ידי יעקב שלם » 27 יוני 2019, 08:24

ייעוץ תורני כתב:
27 יוני 2019, 03:25
כנ"ל בכותרת - מסופקני מה באמת חשב קורח.
ואולי זה בכלל לא העסיק אותו באמת. 

והאמת שלא הייתי דן ב'תורתו' - אלמלא שחז"ל הביאוהו, ומסתמא יש כאן משהו מיוחד שבחר ללגלג דוקא ע"י מצוה זו. 

צדי-ק כתמ-ר יפר-ח = סופי תבות קרח. ולעת"ל יהיה לוי גדול (האריז"ל). 


רק להדגיש

מרגלא בפומיה דר' משה שפירא
התורה לא עוסקת באנשים קטנים
ולכן להגיד התלוצץ סתם זה לא שפה מתאימה

מספרים על איזה אדמור שהיה אומר ההיליגער זיידע קורח

וידוע המעשה על אחד שלגלג על בנות לוט
 


פיניפיני
הודעות: 173
הצטרף: 19 יוני 2019, 10:11
נתן תודה: 40 פעמים
קיבל תודה: 42 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קורח היה נגד התכלת או רק היקל בטלית שכולה תכלת או שרק התלוצץ סתם? והאם כשיהיה לוי גדול הוא ילבש כליל תכלת (כמרדכי)

שליחה על ידי פיניפיני » 27 יוני 2019, 08:33

יעקב שלם כתב:
27 יוני 2019, 08:24
לכן להגיד התלוצץ סתם זה לא שפה מתאימה

בנושא דידן לא בטוח שאין זה שפה מתאימה כי חז"ל השתמשו במילים אלו בדיוק!


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1266
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 364 פעמים
קיבל תודה: 238 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קורח היה נגד התכלת או רק היקל בטלית שכולה תכלת או שרק התלוצץ סתם? והאם כשיהיה לוי גדול הוא ילבש כליל תכלת (כמרדכי)

שליחה על ידי יהודה1 » 27 יוני 2019, 08:53

יעקב שלם כתב:
27 יוני 2019, 08:24
רק להדגיש

מרגלא בפומיה דר' משה שפירא
התורה לא עוסקת באנשים קטנים
ולכן להגיד התלוצץ סתם זה לא שפה מתאימה

מספרים על איזה אדמור שהיה אומר ההיליגער זיידע קורח

וידוע המעשה על אחד שלגלג על בנות לוט
אמנם בשם הגרי"ז או הגר"ח שמעתי שאמר שקורח היה אפיקורס.
בכל אופן ברור שאין ללמוד כפשוטו ממש ולא ברור אם יש מה לדון במה חשב אם לא שיהיה לזה מקור מפורש בחז"ל.


פיניפיני
הודעות: 173
הצטרף: 19 יוני 2019, 10:11
נתן תודה: 40 פעמים
קיבל תודה: 42 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קורח היה נגד התכלת או רק היקל בטלית שכולה תכלת או שרק התלוצץ סתם? והאם כשיהיה לוי גדול הוא ילבש כליל תכלת (כמרדכי)

שליחה על ידי פיניפיני » 27 יוני 2019, 09:03

יעקב שלם כתב:
27 יוני 2019, 08:24
מספרים על איזה אדמור שהיה אומר ההיליגער זיידע קורח

מדובר ב'הרבי מלובלין' [בשפת העם: "החוזה"]


פיניפיני
הודעות: 173
הצטרף: 19 יוני 2019, 10:11
נתן תודה: 40 פעמים
קיבל תודה: 42 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קורח היה נגד התכלת או רק היקל בטלית שכולה תכלת או שרק התלוצץ סתם? והאם כשיהיה לוי גדול הוא ילבש כליל תכלת (כמרדכי)

שליחה על ידי פיניפיני » 27 יוני 2019, 09:05

יהודה1 כתב:
27 יוני 2019, 08:53
יעקב שלם כתב:
27 יוני 2019, 08:24
רק להדגיש

מרגלא בפומיה דר' משה שפירא
התורה לא עוסקת באנשים קטנים
ולכן להגיד התלוצץ סתם זה לא שפה מתאימה

מספרים על איזה אדמור שהיה אומר ההיליגער זיידע קורח

וידוע המעשה על אחד שלגלג על בנות לוט
אמנם בשם הגרי"ז או הגר"ח שמעתי שאמר שקורח היה אפיקורס.
בכל אופן ברור שאין ללמוד כפשוטו ממש ולא ברור אם יש מה לדון במה חשב אם לא שיהיה לזה מקור מפורש בחז"ל.
יכול להיות שגדולי בריסק אמרו כך, אך לנו לכאו' אסור לומר כן כל עוד גדולים מהם כתבו דברים גדולים על קרח, ולנו אין לומר אלא ציטוטים מחז"ל. 
 


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1266
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 364 פעמים
קיבל תודה: 238 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קורח היה נגד התכלת או רק היקל בטלית שכולה תכלת או שרק התלוצץ סתם? והאם כשיהיה לוי גדול הוא ילבש כליל תכלת (כמרדכי)

שליחה על ידי יהודה1 » 27 יוני 2019, 09:06

פיניפיני כתב:
27 יוני 2019, 09:05
יהודה1 כתב:
27 יוני 2019, 08:53
יעקב שלם כתב:
27 יוני 2019, 08:24
רק להדגיש

מרגלא בפומיה דר' משה שפירא
התורה לא עוסקת באנשים קטנים
ולכן להגיד התלוצץ סתם זה לא שפה מתאימה

מספרים על איזה אדמור שהיה אומר ההיליגער זיידע קורח

וידוע המעשה על אחד שלגלג על בנות לוט
אמנם בשם הגרי"ז או הגר"ח שמעתי שאמר שקורח היה אפיקורס.
בכל אופן ברור שאין ללמוד כפשוטו ממש ולא ברור אם יש מה לדון במה חשב אם לא שיהיה לזה מקור מפורש בחז"ל.
יכול להיות שגדולי בריסק אמרו כך, אך לנו לכאו' אסור לומר כן כל עוד גדולים מהם כתבו דברים גדולים על קרח, ולנו אין לומר אלא ציטוטים מחז"ל. 


אכן, אבל אין לנקוט צד בזה באופן ברור בלי לדעת שאת הצד השני.


פיניפיני
הודעות: 173
הצטרף: 19 יוני 2019, 10:11
נתן תודה: 40 פעמים
קיבל תודה: 42 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קורח היה נגד התכלת או רק היקל בטלית שכולה תכלת או שרק התלוצץ סתם? והאם כשיהיה לוי גדול הוא ילבש כליל תכלת (כמרדכי)

שליחה על ידי פיניפיני » 27 יוני 2019, 09:22

יהודה1 כתב:
27 יוני 2019, 09:06
פיניפיני כתב:
27 יוני 2019, 09:05
יהודה1 כתב:
27 יוני 2019, 08:53

אמנם בשם הגרי"ז או הגר"ח שמעתי שאמר שקורח היה אפיקורס.
בכל אופן ברור שאין ללמוד כפשוטו ממש ולא ברור אם יש מה לדון במה חשב אם לא שיהיה לזה מקור מפורש בחז"ל.
יכול להיות שגדולי בריסק אמרו כך, אך לנו לכאו' אסור לומר כן כל עוד גדולים מהם כתבו דברים גדולים על קרח, ולנו אין לומר אלא ציטוטים מחז"ל. 

אכן, אבל אין לנקוט צד בזה באופן ברור בלי לדעת שאת הצד השני.
אכן, את הצד של האר"י ואת הצד של בית בריסק, [אגב מה המקור של רבני בית בריסק?]
 


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 456
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 115 פעמים
קיבל תודה: 99 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קורח היה נגד התכלת או רק היקל בטלית שכולה תכלת או שרק התלוצץ סתם? והאם כשיהיה לוי גדול הוא ילבש כליל תכלת (כמרדכי)

שליחה על ידי איש ווילנא » 27 יוני 2019, 13:30

מה שהביאו בשם הגרח"ס או הגרי"ז שקרח היה אפיקורס הדבר מבואר בדברי הרמב"ן בפרשה שכפר בנבואת משה
ואולי אין זה סתירה לדברי הגר"מ שפירא שכנראה גם לא היה סתם אפיקורס אבל לומר הייליגער על קרח קצת לא מתאים


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2418
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 319 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קורח היה נגד התכלת או רק היקל בטלית שכולה תכלת או שרק התלוצץ סתם? והאם כשיהיה לוי גדול הוא ילבש כליל תכלת (כמרדכי)

שליחה על ידי מאן דהו » 27 יוני 2019, 13:35

פיניפיני כתב:
27 יוני 2019, 08:33
יעקב שלם כתב:
27 יוני 2019, 08:24
לכן להגיד התלוצץ סתם זה לא שפה מתאימה

בנושא דידן לא בטוח שאין זה שפה מתאימה כי חז"ל השתמשו במילים אלו בדיוק!

אין ספק שהוא התלוצץ. רק לפי פירוש הנ"ל הוא לא התלוצץ בדברים של מה בכך אלא התלוצצות עם טיעונים גבוהים שרק המבחין בהם שם ליבו שאינם אלא טענות של ליצנות


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2418
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 319 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קורח היה נגד התכלת או רק היקל בטלית שכולה תכלת או שרק התלוצץ סתם? והאם כשיהיה לוי גדול הוא ילבש כליל תכלת (כמרדכי)

שליחה על ידי מאן דהו » 27 יוני 2019, 13:38

מכלול
בתנועת החסידות, התפרסמו דבריהם של כמה אדמו"רים שדברו בשבחו של קורח:

רבי יעקב יצחק הורוביץ ה'חוזה מלובלין' שמסופר עליו שכל אימת שהיה מדבר על קרח, היה מכנה אותו "דער הייליגער זיידע, קרח" - 'הסבא הקדוש קרח'*
רבי מרדכי יוסף ליינר שאמר כי מזמור מז' בתהילים שנאמר בכל ראש השנה לפני תקיעת שופר, בא כתיקון לקרח ולבניו שחיברו את המזמור.
רבי צדוק הכהן מלובלין שאמר כי לעתיד לבוא תתקבל "תורתו של קרח"
בתורת חב"ד מוסבר במקומות רבים על פי הקבלה, שקרח רצה להגביה את הלוויים על פני הכוהנים, כיוון שהיה פיקח וראה שכך יהיה בעתיד אחרי ביאת המשיח - שאז אכן נשמות הלוויים יהיו גבוהות יותר משל הכוהנים. אלא שקרח טעה בכך שהקדים את זמנו - כי מעלת נשמות הלוויים יכולה להתגלות רק בעתיד, ואילו בזמן הזה צריכים הכוהנים להיות גבוהים יותר


*הובא אצל א' קורמן, מבוא לתורה שבכתב ושבעל פה (תל אביב תשל"ה), עמ' 169, הערה 42. אנציקלופדית 'דעת'


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2418
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 319 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קורח היה נגד התכלת או רק היקל בטלית שכולה תכלת או שרק התלוצץ סתם? והאם כשיהיה לוי גדול הוא ילבש כליל תכלת (כמרדכי)

שליחה על ידי מאן דהו » 27 יוני 2019, 13:43

רבי צדוק הכהן מלובלין כתב כי לעתיד לבוא תתקבל "תורתו של קרח"
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... =&pgnum=19


פותח הנושא
ייעוץ תורני
משתמש ותיק
הודעות: 223
הצטרף: 27 אפריל 2019, 23:40
נתן תודה: 82 פעמים
קיבל תודה: 42 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קורח היה נגד התכלת או רק היקל בטלית שכולה תכלת או שרק התלוצץ סתם? והאם כשיהיה לוי גדול הוא ילבש כליל תכלת (כמרדכי)

שליחה על ידי ייעוץ תורני » 27 יוני 2019, 14:35

יעקב שלם כתב:
27 יוני 2019, 08:24
ייעוץ תורני כתב:
27 יוני 2019, 03:25
כנ"ל בכותרת - מסופקני מה באמת חשב קורח.
ואולי זה בכלל לא העסיק אותו באמת. 

והאמת שלא הייתי דן ב'תורתו' - אלמלא שחז"ל הביאוהו, ומסתמא יש כאן משהו מיוחד שבחר ללגלג דוקא ע"י מצוה זו. 

צדי-ק כתמ-ר יפר-ח = סופי תבות קרח. ולעת"ל יהיה לוי גדול (האריז"ל). 

רק להדגיש

מרגלא בפומיה דר' משה שפירא
התורה לא עוסקת באנשים קטנים
ולכן להגיד התלוצץ סתם זה לא שפה מתאימה

מספרים על איזה אדמור שהיה אומר ההיליגער זיידע קורח

וידוע המעשה על אחד שלגלג על בנות לוט

אותה תורה שאוסרת לזלזל בצדיקים - אוסרת גם להעריך רשעים.
 
וכבר כתב רבינו יונה ש"בצדק תשפוט עמיתך" זה לדון כל אחד בכל מעשה פרטי על פי מה שידוע על הנהגתו הכללית. 
וזיל בתר רובא - זהו ה"בצדק". 

אני שמעתי הקלטה של רבי משה שפירא שאומר על עשיו שהוא היה "אדם גדול". 
והיינו אדם רע מאוד אבל בעל היקף השפעה גדול. 

ופשיטא שהגר"מ שפירא גם הכיר את הפסוק "ואת עשיו שנאתי" וכן כל הנבואות על שמלך המשיח יבוא מבצרה חמוץ בגדים כי ינקום בעשיו/אדום ויז נצחם על בגדי וכו' וכו'. 
​​​


עניין
הודעות: 167
הצטרף: 07 מאי 2019, 00:02
נתן תודה: 51 פעמים
קיבל תודה: 53 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קורח היה נגד התכלת או רק היקל בטלית שכולה תכלת או שרק התלוצץ סתם? והאם כשיהיה לוי גדול הוא ילבש כליל תכלת (כמרדכי)

שליחה על ידי עניין » 28 יוני 2019, 03:59

מאן דהו כתב:
27 יוני 2019, 13:38
מכלול
בתנועת החסידות, התפרסמו דבריהם של כמה אדמו"רים שדברו בשבחו של קורח:

רבי יעקב יצחק הורוביץ ה'חוזה מלובלין' שמסופר עליו שכל אימת שהיה מדבר על קרח, היה מכנה אותו "דער הייליגער זיידע, קרח" - 'הסבא הקדוש קרח'*
רבי מרדכי יוסף ליינר שאמר כי מזמור מז' בתהילים שנאמר בכל ראש השנה לפני תקיעת שופר, בא כתיקון לקרח ולבניו שחיברו את המזמור.
רבי צדוק הכהן מלובלין שאמר כי לעתיד לבוא תתקבל "תורתו של קרח"
בתורת חב"ד מוסבר במקומות רבים על פי הקבלה, שקרח רצה להגביה את הלוויים על פני הכוהנים, כיוון שהיה פיקח וראה שכך יהיה בעתיד אחרי ביאת המשיח - שאז אכן נשמות הלוויים יהיו גבוהות יותר משל הכוהנים. אלא שקרח טעה בכך שהקדים את זמנו - כי מעלת נשמות הלוויים יכולה להתגלות רק בעתיד, ואילו בזמן הזה צריכים הכוהנים להיות גבוהים יותר


*הובא אצל א' קורמן, מבוא לתורה שבכתב ושבעל פה (תל אביב תשל"ה), עמ' 169, הערה 42. אנציקלופדית 'דעת'

החילוק מאוד פשוט בין הפשוטו של מקרא ואיך שרבה צריך ללמד בחיידר לדברי גדולי החסידות שמקורם מתורת הסוד, ואין זה הדבר היחיד, ופשוט.
נ.ב. לחוזה קראו ר' יעקב יצחק הלוי הורוויץ ממשפחת השלה"ק שהיו בא"ב של קורח, ולכן קראו דער הייליגער זיידע.


פיניפיני
הודעות: 173
הצטרף: 19 יוני 2019, 10:11
נתן תודה: 40 פעמים
קיבל תודה: 42 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קורח היה נגד התכלת או רק היקל בטלית שכולה תכלת או שרק התלוצץ סתם? והאם כשיהיה לוי גדול הוא ילבש כליל תכלת (כמרדכי)

שליחה על ידי פיניפיני » 28 יוני 2019, 09:29

איש ווילנא כתב:
27 יוני 2019, 13:30
מה שהביאו בשם הגרח"ס או הגרי"ז שקרח היה אפיקורס הדבר מבואר בדברי הרמב"ן בפרשה שכפר בנבואת משה
ואולי אין זה סתירה לדברי הגר"מ שפירא שכנראה גם לא היה סתם אפיקורס אבל לומר הייליגער על קרח קצת לא מתאים
ונדמה לי שהרבה הרבה יותר לא מתאים לומר ל'חוזה מלובלין' מה מתאים לומר ומה לא מתאים לומר!!!

 


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 456
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 115 פעמים
קיבל תודה: 99 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קורח היה נגד התכלת או רק היקל בטלית שכולה תכלת או שרק התלוצץ סתם? והאם כשיהיה לוי גדול הוא ילבש כליל תכלת (כמרדכי)

שליחה על ידי איש ווילנא » 28 יוני 2019, 09:34

פיניפיני כתב:
28 יוני 2019, 09:29
איש ווילנא כתב:
27 יוני 2019, 13:30
מה שהביאו בשם הגרח"ס או הגרי"ז שקרח היה אפיקורס הדבר מבואר בדברי הרמב"ן בפרשה שכפר בנבואת משה
ואולי אין זה סתירה לדברי הגר"מ שפירא שכנראה גם לא היה סתם אפיקורס אבל לומר הייליגער על קרח קצת לא מתאים
ונדמה לי שהרבה הרבה יותר לא מתאים לומר ל'חוזה מלובלין' מה מתאים לומר ומה לא מתאים לומר!!!


בהחלט. אבל אולי זה ראיה שהוא לא אמר את זה או שאמר זאת על דרך ההלצה 


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1112
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 131 פעמים
קיבל תודה: 125 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קורח היה נגד התכלת או רק היקל בטלית שכולה תכלת או שרק התלוצץ סתם? והאם כשיהיה לוי גדול הוא ילבש כליל תכלת (כמרדכי)

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 28 יוני 2019, 13:42

הרי קורח אמר בסוף אין תורה מן השמים ונחלקו עליו בסנהדרין אם יש לו חלק לעוה"ב


yosf
משתמש ותיק
הודעות: 208
הצטרף: 23 פברואר 2019, 21:48
נתן תודה: 37 פעמים
קיבל תודה: 83 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קורח היה נגד התכלת או רק היקל בטלית שכולה תכלת או שרק התלוצץ סתם? והאם כשיהיה לוי גדול הוא ילבש כליל תכלת (כמרדכי)

שליחה על ידי yosf » 28 יוני 2019, 14:31

חלק א׳ ממעל כתב:
28 יוני 2019, 13:42
הרי קורח אמר בסוף אין תורה מן השמים ונחלקו עליו בסנהדרין אם יש לו חלק לעוה"ב

חבריא... נא להירגע!!!
קרח צדיק גדול היה ועליו נאמר צדיק כתמר יפרח, ואוי לו למי שיזלזל בכבודו ולע"ל י"א הלכה כמותו...
אלא מה???
שחז"ל בעומק דעתם דנו לצדיק ככופר וכו' היינו ששורש חטאו העמוק דקדושה היה טעות ובעומק הטעות היינו כופר
ולא דנו לו אלא לפי דרגתו העצומה, ולא לחינם 250 ראשי סנהדראות [דהיינו לפחות 250 הגר"א...] סברו כוותיה!!!!
וכבר ידוע המעשה ברה"ק [כמדומה לי הרה"ק מקמרנא???] שאמר שזוכר עצמו באותו הדור, ושאלו לו תלמידיו ומה היה איתו???
וענה כי לא היה לא במחנה קרח ולא במחנה משה...
ושאלו לו האיך יתכן?????? משה רבנו????
ענה ואמר אין לכם מושג גודל הנסיון וגודל השגת קרח ועדתו והיה הדבר קשה להכרעה מאוד...
ואל תתמה על זה שכבר ביאר הרמב"ן שורש חטא הצדקת שרה אימנו וכתב שם חטא גדול חטאה הצדקת וכו, והמעיין יראה דהכל לפי עומק האדם ושורשו
ויש איגרת ממרנא החזו"א בקו"א בכעי"ז.
בקיצר, לא כל מה שנכתב , מותר לומר, ולא כל מה שמותר לומר, מותר לחשוב דהוא כפשוטו
והדברים ברורים
ומפחידים....
מי מסוגל לדבר נגד ... שחשב לשר"י משיח, אף אחרי ש...
ולאו ק"ו הוא????
 


אמת מארץ תצמח
הודעות: 143
הצטרף: 10 יוני 2019, 00:33
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 40 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קורח היה נגד התכלת או רק היקל בטלית שכולה תכלת או שרק התלוצץ סתם? והאם כשיהיה לוי גדול הוא ילבש כליל תכלת (כמרדכי)

שליחה על ידי אמת מארץ תצמח » 28 יוני 2019, 14:33

בתרגום המיוחס ליונתן - במדבר טז ב כתוב שקורח היה נגד ציצית לבן
קורח  טען שניתן לצאת בטלית שכולה תכלת וגם החוטים יהיו רק מתכלת בלא לבן יוצא שהיה נגד ציצית לבן

וְקָמוּ בְּחוּצְפָּא וְאוֹרוּ הִילְכְתָא בְּאַנְפּוֹי דְמשֶׁה עַל עֵיסַק תִּיכְלָא משֶׁה אָמַר אֲנָא שְׁמָעִית מִן פּוּם קוּדְשָׁא יְהֵא שְׁמֵיהּ מְבָרַךְ דְצִיצִיַית יְהוֹן מִן חִיוַור וְחוּטָא חַד דְתִיכְלָא יְהֵי בֵּיהּ קֹרַח וְחַבְרוֹי עָבָדוּ גוּלְיַין וְצִיצְיַיתְהוֹן כּוּלְהוֹן דְתִיכְלָא מַה דְלָא פַקֵיד ה' וּמְסַעֲדִין לְהוֹן גוּבְרַיָא מִבְּנֵי יִשְׂרָאֵל מָאתָן וְחַמְשִׁין אֲמַרְכְּלֵי כְּנִישְׁתָּא מְעַרְעֵי זְמַן לְמֵיטַל וּלְמֵישְׁרֵי מְפַרְשִׁין בִּשְׁמָהָן
ובכתר יונתן שם
וקמו בחוצפה והורו הלכה בפניו של משה על עִנין תכלת משה אמר אני שמעתי מִן פי הקדוש יהי שמו מבורך שציצית יהיו מִן לבן וחוט אחד של תכלת יהיה בו קרח וחביריו עשׂו טליתות וציציותיהם כולם של תכלת מה שלא צִווה ה' ומסייעים להם אנשים מבני ישׂראל מאתים וחמִשׁים מנהיגי העדה קרואי מועד לִנסוע ולחנות מפורשים בשמם:


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 456
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 115 פעמים
קיבל תודה: 99 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קורח היה נגד התכלת או רק היקל בטלית שכולה תכלת או שרק התלוצץ סתם? והאם כשיהיה לוי גדול הוא ילבש כליל תכלת (כמרדכי)

שליחה על ידי איש ווילנא » 28 יוני 2019, 14:40

yosf כתב:
28 יוני 2019, 14:31
חלק א׳ ממעל כתב:
28 יוני 2019, 13:42
הרי קורח אמר בסוף אין תורה מן השמים ונחלקו עליו בסנהדרין אם יש לו חלק לעוה"ב

חבריא... נא להירגע!!!
קרח צדיק גדול היה ועליו נאמר צדיק כתמר יפרח, ואוי לו למי שיזלזל בכבודו ולע"ל י"א הלכה כמותו...
אלא מה???
שחז"ל בעומק דעתם דנו לצדיק ככופר וכו' היינו ששורש חטאו העמוק דקדושה היה טעות ובעומק הטעות היינו כופר
ולא דנו לו אלא לפי דרגתו העצומה, ולא לחינם 250 ראשי סנהדראות [דהיינו לפחות 250 הגר"א...] סברו כוותיה!!!!
וכבר ידוע המעשה ברה"ק [כמדומה לי הרה"ק מקמרנא???] שאמר שזוכר עצמו באותו הדור, ושאלו לו תלמידיו ומה היה איתו???
וענה כי לא היה לא במחנה קרח ולא במחנה משה...
ושאלו לו האיך יתכן?????? משה רבנו????
ענה ואמר אין לכם מושג גודל הנסיון וגודל השגת קרח ועדתו והיה הדבר קשה להכרעה מאוד...
ואל תתמה על זה שכבר ביאר הרמב"ן שורש חטא הצדקת שרה אימנו וכתב שם חטא גדול חטאה הצדקת וכו, והמעיין יראה דהכל לפי עומק האדם ושורשו
ויש איגרת ממרנא החזו"א בקו"א בכעי"ז.
בקיצר, לא כל מה שנכתב , מותר לומר, ולא כל מה שמותר לומר, מותר לחשוב דהוא כפשוטו
והדברים ברורים
ומפחידים....
מי מסוגל לדבר נגד ... שחשב לשר"י משיח, אף אחרי ש...
ולאו ק"ו הוא????

הזכרת את דברי החזון איש בקובץ אגרות והחזון איש כל עיקר כוונתו לומר ההפך מדבריך 
החזון איש שם מסביר שאין לומר על חטאי הראשונים שלא חטאו ממש רק חטאו בבחינה מסויימת וכדומה 
אלא את בחטא חטאו כפי שמובן מן ה"אופי הכללי של הפסוקים" [לשונו של החזון איש] 
אלא שמכל מקום כשאנו באים לשפוט את האישיות אנו מבינים שמדובר באישיות מדורות אחרים עם מושגים אחרים [ובלשון אחר שמדובר בנשמות עם השגה גבוהה] ואינו דומה לחוטא שאנחנו מכירים בדורינו וגם שהניסיון שלהם לחטוא היה אחר וכבר אמרו חכמים כל הגדול מחברו יצרו גדול הימנו 
אבל מכל מקום לומר את דינו של החטא עצמו כפי שאנו מכירים מהתורה וחז"ל מותר לומר 
ואם נניח הרמב"ן אומר שקרח היה כופר במשה ובתורתו מובן שדינו כאין לו חלק להעולם הבא 
ומכל מקום לא מדובר על בחינות של חטא אלא על חטא ממש
מכל מקום זהו דעתו של החזון איש [אולי יש שניסו להסביר באופן אחר] 

 


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1112
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 131 פעמים
קיבל תודה: 125 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קורח היה נגד התכלת או רק היקל בטלית שכולה תכלת או שרק התלוצץ סתם? והאם כשיהיה לוי גדול הוא ילבש כליל תכלת (כמרדכי)

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 28 יוני 2019, 15:58

yosf כתב:
28 יוני 2019, 14:31
חלק א׳ ממעל כתב:
28 יוני 2019, 13:42
הרי קורח אמר בסוף אין תורה מן השמים ונחלקו עליו בסנהדרין אם יש לו חלק לעוה"ב

חבריא... נא להירגע!!!
קרח צדיק גדול היה ועליו נאמר צדיק כתמר יפרח, ואוי לו למי שיזלזל בכבודו ולע"ל י"א הלכה כמותו...
אלא מה???
שחז"ל בעומק דעתם דנו לצדיק ככופר וכו' היינו ששורש חטאו העמוק דקדושה היה טעות ובעומק הטעות היינו כופר
ולא דנו לו אלא לפי דרגתו העצומה, ולא לחינם 250 ראשי סנהדראות [דהיינו לפחות 250 הגר"א...] סברו כוותיה!!!!
וכבר ידוע המעשה ברה"ק [כמדומה לי הרה"ק מקמרנא???] שאמר שזוכר עצמו באותו הדור, ושאלו לו תלמידיו ומה היה איתו???
וענה כי לא היה לא במחנה קרח ולא במחנה משה...
ושאלו לו האיך יתכן?????? משה רבנו????
ענה ואמר אין לכם מושג גודל הנסיון וגודל השגת קרח ועדתו והיה הדבר קשה להכרעה מאוד...
ואל תתמה על זה שכבר ביאר הרמב"ן שורש חטא הצדקת שרה אימנו וכתב שם חטא גדול חטאה הצדקת וכו, והמעיין יראה דהכל לפי עומק האדם ושורשו
ויש איגרת ממרנא החזו"א בקו"א בכעי"ז.
בקיצר, לא כל מה שנכתב , מותר לומר, ולא כל מה שמותר לומר, מותר לחשוב דהוא כפשוטו
והדברים ברורים
ומפחידים....
מי מסוגל לדבר נגד ... שחשב לשר"י משיח, אף אחרי ש...
ולאו ק"ו הוא????
 

רק חבל כשכתבת את זה בצורה כ"כ רצינית, ההסתכלות הפשוטה כל הדורות הייתה שקורח ועדתו חטאו ולא לחינם אבדו, (דברי החזו"א מכוונים כנגד סלבודקא [ויותר מדויק, בעיקר לר"א שר זצ"ל] שפירשו שעשיו והע"ז פעם לא היה בדיוק כמו הפשטות).


בר בי רב
משתמש ותיק
הודעות: 409
הצטרף: 07 מאי 2017, 12:08
מיקום: מודיעין עילית
נתן תודה: 19 פעמים
קיבל תודה: 63 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קורח היה נגד התכלת או רק היקל בטלית שכולה תכלת או שרק התלוצץ סתם? והאם כשיהיה לוי גדול הוא ילבש כליל תכלת (כמרדכי)

שליחה על ידי בר בי רב » 28 יוני 2019, 16:20

יש דברים מהגרמ"מ שולזינגר זצ"ל בענין המדובר כאן.


פיניפיני
הודעות: 173
הצטרף: 19 יוני 2019, 10:11
נתן תודה: 40 פעמים
קיבל תודה: 42 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קורח היה נגד התכלת או רק היקל בטלית שכולה תכלת או שרק התלוצץ סתם? והאם כשיהיה לוי גדול הוא ילבש כליל תכלת (כמרדכי)

שליחה על ידי פיניפיני » 02 יולי 2019, 10:58

yosf כתב:
28 יוני 2019, 14:31
כבר ידוע המעשה ברה"ק [כמדומה לי הרה"ק מקמרנא???]
ה'ישמח משה'


איש גלילי
הודעות: 40
הצטרף: 10 מאי 2017, 02:32
נתן תודה: 9 פעמים
קיבל תודה: 14 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קורח היה נגד התכלת או רק היקל בטלית שכולה תכלת או שרק התלוצץ סתם? והאם כשיהיה לוי גדול הוא ילבש כליל תכלת (כמרדכי)

שליחה על ידי איש גלילי » 05 יולי 2019, 13:11

יהודה1 כתב:
27 יוני 2019, 08:53
יעקב שלם כתב:
27 יוני 2019, 08:24
רק להדגיש

מרגלא בפומיה דר' משה שפירא
התורה לא עוסקת באנשים קטנים
ולכן להגיד התלוצץ סתם זה לא שפה מתאימה

מספרים על איזה אדמור שהיה אומר ההיליגער זיידע קורח

וידוע המעשה על אחד שלגלג על בנות לוט
אמנם בשם הגרי"ז או הגר"ח שמעתי שאמר שקורח היה אפיקורס.
בכל אופן ברור שאין ללמוד כפשוטו ממש ולא ברור אם יש מה לדון במה חשב אם לא שיהיה לזה מקור מפורש בחז"ל.
פשיטא שקרח היה אפיקורס, שהרי ביזה את משה, וזאת ההגדרה של אפיקורס בחז"ל.
 


איש גלילי
הודעות: 40
הצטרף: 10 מאי 2017, 02:32
נתן תודה: 9 פעמים
קיבל תודה: 14 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קורח היה נגד התכלת או רק היקל בטלית שכולה תכלת או שרק התלוצץ סתם? והאם כשיהיה לוי גדול הוא ילבש כליל תכלת (כמרדכי)

שליחה על ידי איש גלילי » 05 יולי 2019, 16:08

לעצם נושא האשכול, נראה פשוט על פי סברא שליצנותו של קרח היתה על המצוות שמוגדרות בפרטי דינים, ואין הסבר בשכל האנושי לפרטיהם. כי טעם מצות תכלת הוא בשביל לזכור את מצוות ה' (ובתוספת הבהרה בדברי חז"ל, שיזכיר את כסא הכבוד), ואם כן למה יש לחייב בטלית שכולה תכלת להוסיף חוט נוסף של תכלת. וכן מה שהלעיג על מצות מזוזה, שטעמה בשביל שנזכור את השי"ת בצאתנו ובבואנו (וכמו שהאריך בזה הרמב"ם ז"ל), ואם כן אין טעם לחייב בבית מלא ספרים.
ומכל זה הסיק קרח שאין הגיון חלילה בדברי משה.


מממממ
הודעות: 57
הצטרף: 18 מאי 2019, 22:26
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קורח היה נגד התכלת או רק היקל בטלית שכולה תכלת או שרק התלוצץ סתם? והאם כשיהיה לוי גדול הוא ילבש כליל תכלת (כמרדכי)

שליחה על ידי מממממ » 11 יולי 2019, 23:28

ייעוץ תורני כתב:
27 יוני 2019, 03:25
כנ"ל בכותרת - מסופקני מה באמת חשב קורח.
ואולי זה בכלל לא העסיק אותו באמת.
מה הפירוש נגד התכלת, האם אתה רומז שיש כאילו שהם נגד התכלת של הפורפורא, דע לך שדוקא הם בעד התכלת - - האמיתי - -....


פותח הנושא
ייעוץ תורני
משתמש ותיק
הודעות: 223
הצטרף: 27 אפריל 2019, 23:40
נתן תודה: 82 פעמים
קיבל תודה: 42 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קורח היה נגד התכלת או רק היקל בטלית שכולה תכלת או שרק התלוצץ סתם? והאם כשיהיה לוי גדול הוא ילבש כליל תכלת (כמרדכי)

שליחה על ידי ייעוץ תורני » 12 יולי 2019, 00:22

מממממ כתב:
11 יולי 2019, 23:28
ייעוץ תורני כתב:
27 יוני 2019, 03:25
כנ"ל בכותרת - מסופקני מה באמת חשב קורח.
ואולי זה בכלל לא העסיק אותו באמת.
מה הפירוש נגד התכלת, האם אתה רומז שיש כאילו שהם נגד התכלת של הפורפורא, דע לך שדוקא הם בעד התכלת - - האמיתי - -....
זה ברור לגמרי, אלו הם רבותינו שמפיהם אנו חיים.
(ובלי לזלזל בחולקים, ופשיטא שזה לא הנושא)

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 3 אורחים