מה יותר גרוע לבזות רבנים ולכפור בתורה מן השמים ולכפור בנבואה - או סתם לריב??

כללי הפורום
פותח נושא חדש? שים לב! למען שמירת הסדר הטוב, יש לציין בכותרת הנושא את שם הפרשה או את שם הספר והפרק שבו הדיון עוסק

פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1457
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 648 פעמים
קיבל תודה: 299 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

מה יותר גרוע לבזות רבנים ולכפור בתורה מן השמים ולכפור בנבואה - או סתם לריב??

שליחה על ידי בן של רב » 30 יוני 2019, 02:46

אם יש לי אפשרות לשכנע אחד שהוא בעל מחלוקת להפסיק לריב ובמקום זה אני אגרום לו לבזות רבנים ולכפור בתורה מן השמים ולכפור בנבואת משה.
לעשות זאת? 

מסתמא תענו: 'חלילה וחס, וחס וחלילה וכו' וכו'. 

וא"כ תימה למה קורח ידוע דוקא בתואר "בעל מחלויקת",
הרי הוא נפל גם בשלשה דברים יותר חמורים לכאורה.
בביזוי הת"ח הכי גדולים = משה רבינו ואהרן הכהן.
וגם כפר בנבואת משה (כמ"ש חז"ל). 
וגם אמר אין תורה מן השמים (כנ"ל). 

ויקח קורח = "ואתפלג קורח​​​​​​".
בדיוק דוקא המחלויקת זה החטא העיקרי שלו? 
 
​​​​​


אמת מארץ תצמח
משתמש ותיק
הודעות: 203
הצטרף: 10 יוני 2019, 00:33
נתן תודה: 8 פעמים
קיבל תודה: 50 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה יותר גרוע לבזות רבנים ולכפור בתורה מן השמים ולכפור בנבואה - או סתם לריב??

שליחה על ידי אמת מארץ תצמח » 30 יוני 2019, 03:43

בן של רב כתב:
30 יוני 2019, 02:46
אם יש לי אפשרות לשכנע אחד שהוא בעל מחלוקת להפסיק לריב ובמקום זה אני אגרום לו לבזות רבנים ולכפור בתורה מן השמים ולכפור בנבואת משה.
לעשות זאת? 

מסתמא תענו: 'חלילה וחס, וחס וחלילה וכו' וכו'. 

וא"כ תימה למה קורח ידוע דוקא בתואר "בעל מחלויקת",
הרי הוא נפל גם בשלשה דברים יותר חמורים לכאורה.
בביזוי הת"ח הכי גדולים = משה רבינו ואהרן הכהן.
וגם כפר בנבואת משה (כמ"ש חז"ל). 
וגם אמר אין תורה מן השמים (כנ"ל). 

ויקח קורח = "ואתפלג קורח​​​​​​".
בדיוק דוקא המחלויקת זה החטא העיקרי שלו? 
 
​​​​​

לכאורה יש ראייה שהרי מצינו שאותו האיש נידון בצואה רותחת משום שכל המלעיג על דברי חכמים נידון בצואה רותחת,וכי זהו העבירה החמורה ביותר שלו הרי עבד ע"ז וחטא והחטיא וכו' וכו'.ואפשר ששורש החטא היה מלעיג על דברי חכמים ואם כן אפשר לבאר זאת גם בקורח ששורש החטא היה המחלוקת. ועמד בשאלה הראשונה המהר"ל (איני זוכר בדיוק את תשובתו)

סמל אישי של משתמש

פיניפיני
משתמש ותיק
הודעות: 217
הצטרף: 19 יוני 2019, 10:11
נתן תודה: 53 פעמים
קיבל תודה: 45 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה יותר גרוע לבזות רבנים ולכפור בתורה מן השמים ולכפור בנבואה - או סתם לריב??

שליחה על ידי פיניפיני » 30 יוני 2019, 11:04

בן של רב כתב:
30 יוני 2019, 02:46
בדיוק דוקא המחלויקת זה החטא העיקרי שלו?
דוקא המחלוקת על משה, לא סתם מחלו', כי המחלו' על משה היינו כפירה בנבואתו היינו כפירה בתורתו


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1457
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 648 פעמים
קיבל תודה: 299 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה יותר גרוע לבזות רבנים ולכפור בתורה מן השמים ולכפור בנבואה - או סתם לריב??

שליחה על ידי בן של רב » 30 יוני 2019, 14:58

פיניפיני כתב:
30 יוני 2019, 11:04
בן של רב כתב:
30 יוני 2019, 02:46
בדיוק דוקא המחלויקת זה החטא העיקרי שלו?
דוקא המחלוקת על משה, לא סתם מחלו', כי המחלו' על משה היינו כפירה בנבואתו היינו כפירה בתורתו



זה מה שמפריע לי.
איך להבין את ה'סלט' הזה - בין מה שבגללו לבבות יהודים נחלקים לבין הכפירה והביזוי של התורה והאמונה.

אא"כ נימא שגם להתפלג מת"ח וגם לא להאמין בו = תרווייהו היינו הך. 


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 692
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 160 פעמים
קיבל תודה: 140 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה יותר גרוע לבזות רבנים ולכפור בתורה מן השמים ולכפור בנבואה - או סתם לריב??

שליחה על ידי איש ווילנא » 30 יוני 2019, 16:25

בפשטות נראה שאף שהחטא המעשי הוא מה שמרדו במשה ובתורה. חז"ל באו ללמד על המידות הנפשיות שעומדות מאחורי זה והם המידות של בעלי מחלוקת. ויש בזה כדי ללמד לדורות על גנות המדה של מחלוקת ולכן יש מפרשים לא תהיה כקרח וכעדתו על המחלוקת כי זה השורש של כל מעשיו.

סמל אישי של משתמש

פיניפיני
משתמש ותיק
הודעות: 217
הצטרף: 19 יוני 2019, 10:11
נתן תודה: 53 פעמים
קיבל תודה: 45 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה יותר גרוע לבזות רבנים ולכפור בתורה מן השמים ולכפור בנבואה - או סתם לריב??

שליחה על ידי פיניפיני » 01 יולי 2019, 08:56

בן של רב כתב:
30 יוני 2019, 14:58
פיניפיני כתב:
30 יוני 2019, 11:04
בן של רב כתב:
30 יוני 2019, 02:46
בדיוק דוקא המחלויקת זה החטא העיקרי שלו?
דוקא המחלוקת על משה, לא סתם מחלו', כי המחלו' על משה היינו כפירה בנבואתו היינו כפירה בתורתו



זה מה שמפריע לי.
איך להבין את ה'סלט' הזה - בין מה שבגללו לבבות יהודים נחלקים לבין הכפירה והביזוי של התורה והאמונה.

אא"כ נימא שגם להתפלג מת"ח וגם לא להאמין בו = תרווייהו היינו הך. 

מה שנאמר 'מחלוקת ' בקרח הוא לא על 'לבבות יהודים נחלקים' אלא על עצם התפלגותו ממשה


יהושע
משתמש ותיק
הודעות: 1164
הצטרף: 07 ספטמבר 2017, 18:07
נתן תודה: 9 פעמים
קיבל תודה: 95 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה יותר גרוע לבזות רבנים ולכפור בתורה מן השמים ולכפור בנבואה - או סתם לריב??

שליחה על ידי יהושע » 13 אוגוסט 2019, 19:01

צ"ל שקרח לא היה כופר בנבואת משה, רק טענתו היה על משה שרצה הכהונה לאחיו והשם כיבד רצונו, ובבחינת בדרך שאדם רוצה לילך מוליכים אותו, וכמו שעם ישראל חטא בזה שביקשת מלך אבל כיון שביקש קיבל, וזה היה טענתו של קרח למה משה רבינו לא רוצה שכולם יהיו כהנים וזה לא מחשב כפירה, ובלי זה לא ניתן להבין איך קרח שהיה אדם גדול נפל לכפירה.


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 692
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 160 פעמים
קיבל תודה: 140 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה יותר גרוע לבזות רבנים ולכפור בתורה מן השמים ולכפור בנבואה - או סתם לריב??

שליחה על ידי איש ווילנא » 13 אוגוסט 2019, 22:49

יהושע כתב:
13 אוגוסט 2019, 19:01
צ"ל שקרח לא היה כופר בנבואת משה, רק טענתו היה על משה שרצה הכהונה לאחיו והשם כיבד רצונו, ובבחינת בדרך שאדם רוצה לילך מוליכים אותו, וכמו שעם ישראל חטא בזה שביקשת מלך אבל כיון שביקש קיבל, וזה היה טענתו של קרח למה משה רבינו לא רוצה שכולם יהיו כהנים וזה לא מחשב כפירה, ובלי זה לא ניתן להבין איך קרח שהיה אדם גדול נפל לכפירה.

אכן טיעון הגיוני 
אמנם הרמב"ן בפירושו לתורה 
כותב בפירוש שקורח כפר במשה רבינו ובתורתו


יהושע
משתמש ותיק
הודעות: 1164
הצטרף: 07 ספטמבר 2017, 18:07
נתן תודה: 9 פעמים
קיבל תודה: 95 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה יותר גרוע לבזות רבנים ולכפור בתורה מן השמים ולכפור בנבואה - או סתם לריב??

שליחה על ידי יהושע » 14 אוגוסט 2019, 08:18

איש ווילנא כתב:
13 אוגוסט 2019, 22:49
יהושע כתב:
13 אוגוסט 2019, 19:01
צ"ל שקרח לא היה כופר בנבואת משה, רק טענתו היה על משה שרצה הכהונה לאחיו והשם כיבד רצונו, ובבחינת בדרך שאדם רוצה לילך מוליכים אותו, וכמו שעם ישראל חטא בזה שביקשת מלך אבל כיון שביקש קיבל, וזה היה טענתו של קרח למה משה רבינו לא רוצה שכולם יהיו כהנים וזה לא מחשב כפירה, ובלי זה לא ניתן להבין איך קרח שהיה אדם גדול נפל לכפירה.

אכן טיעון הגיוני 
אמנם הרמב"ן בפירושו לתורה 
כותב בפירוש שקורח כפר במשה רבינו ובתורתו

צ״ל כפי שתמיד אומרים בחטאים של גדולים שלפי דרגתו נחשב לו לכפירה

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה
  • פרסום מעשה גרוע או עבירה - מתי יש בו משום חילול ה'?
    על ידי אסף » 27 מרץ 2019, 14:19 » ב בית המדרש
    2 תגובות
    174 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי רוצה לדעת
    27 מרץ 2019, 14:41
  • פרשת תרומה, מהו שמבקשים "ושמחנו בתיקנו" הלא ביהמ"ק השלישי יירד מן השמים
    על ידי רוצה לדעת » 04 פברואר 2019, 13:57 » ב תנ"ך ופרשת שבוע
    7 תגובות
    362 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי חסי
    17 פברואר 2019, 14:20
  • "השסועה" - תורה מן השמים!
    על ידי well » 22 יולי 2019, 14:56 » ב בית המדרש
    1 תגובות
    139 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי ayedavid
    22 יולי 2019, 15:44
  • נדרים נד: סתם ואח"כ מחלוקת
    על ידי אוריאל » 14 נובמבר 2018, 14:22 » ב ש"ס ודף היומי
    0 תגובות
    91 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי אוריאל
    14 נובמבר 2018, 14:22

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 5 אורחים