מדוע בתורה מופיע "משיח" ולא "משוח"??

כללי הפורום
פותח נושא חדש? שים לב! למען שמירת הסדר הטוב, יש לציין בכותרת הנושא את שם הפרשה או את שם הספר והפרק שבו הדיון עוסק

פותח הנושא
מבין ענין
משתמש ותיק
הודעות: 432
הצטרף: 09 אוקטובר 2017, 23:22
נתן תודה: 252 פעמים
קיבל תודה: 107 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

מדוע בתורה מופיע "משיח" ולא "משוח"??

שליחה על ידי מבין ענין » 09 יולי 2019, 22:49

לכאורה ההגיה הדקדוקית הנכונה צריכה להיות משוח, שהרי הכהן משוח בשמן המשחה, או משוח [ל]מלחמה וכד'.

[אגב, בדרך צחות אמרתי שמכאן 'ראיה' לחסידים, שהשורוק והקובוץ על פי התורה הופכים לחיריק... שהרי גם אם היה כתוב משוח הם היו קוראים 'משיח'...]

ערכים:


הכהן
משתמש ותיק
הודעות: 590
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 175 פעמים
קיבל תודה: 191 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדוע בתורה מופיע "משיח" ולא "משוח"??

שליחה על ידי הכהן » 10 יולי 2019, 14:43

ומה זה שליח? וברבים שלוחים.


במבי
משתמש ותיק
הודעות: 561
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 283 פעמים
קיבל תודה: 174 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדוע בתורה מופיע "משיח" ולא "משוח"??

שליחה על ידי במבי » 10 יולי 2019, 14:47

וכן מליח מלוחים/שטיח שטוחים/שפיט שפוטים


חבלזון
הודעות: 35
הצטרף: 10 מאי 2018, 10:50
נתן תודה: 7 פעמים
קיבל תודה: 24 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדוע בתורה מופיע "משיח" ולא "משוח"??

שליחה על ידי חבלזון » 10 יולי 2019, 15:16

אולי אפשר להציע, שהשם בא להדגיש את העובדה שהמשיחה עצמה אינה העיקר, אלא שהוא אדם הראוי לכך זה רק "היכי תימצי". אדם שהוא בדרגה כזו וכזו הוא משיח, וכמובן אדם שנמשח בפועל.
הכהן כתב:
10 יולי 2019, 14:43
ומה זה שליח? וברבים שלוחים.
יש גם שליח ושלוח ויש שלוחים ושליחים
לפי הנ"ל כשמדברים על האדם - הוא מסכים ועומד לרשות המשלח ולכן הוא "שליח" והם "שליחים" כלומר מעמידים עצמם לכך.
כשמדברים על המשלח - יש לו "שלוח/ים" כי אנו מדברים על התוצאה
מה דעתכם?


פותח הנושא
מבין ענין
משתמש ותיק
הודעות: 432
הצטרף: 09 אוקטובר 2017, 23:22
נתן תודה: 252 פעמים
קיבל תודה: 107 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדוע בתורה מופיע "משיח" ולא "משוח"??

שליחה על ידי מבין ענין » 10 יולי 2019, 23:41

כל הדוגמאות שנתנו כאן הת"ח -
האם יש מהם משהו שכתוב בתורה?? לשון תורה לחוד ולשון חכמים לחוד.


הלבדיקע'ר
הודעות: 23
הצטרף: 16 יוני 2019, 22:35
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדוע בתורה מופיע "משיח" ולא "משוח"??

שליחה על ידי הלבדיקע'ר » 10 יולי 2019, 23:59

חבלזון כתב:
10 יולי 2019, 15:16
אולי אפשר להציע, שהשם בא להדגיש את העובדה שהמשיחה עצמה אינה העיקר, אלא שהוא אדם הראוי לכך זה רק "היכי תימצי". אדם שהוא בדרגה כזו וכזו הוא משיח, וכמובן אדם שנמשח בפועל.
הכהן כתב:
10 יולי 2019, 14:43
ומה זה שליח? וברבים שלוחים.
יש גם שליח ושלוח ויש שלוחים ושליחים
לפי הנ"ל כשמדברים על האדם - הוא מסכים ועומד לרשות המשלח ולכן הוא "שליח" והם "שליחים" כלומר מעמידים עצמם לכך.
כשמדברים על המשלח - יש לו "שלוח/ים" כי אנו מדברים על התוצאה
מה דעתכם?
הרעיון מדהים הבנתי זאת יותר בשליחים כמו שידוע לומר הרבה "שלוחים למקום" כפי שאמרת פחות הבנתי את הרעיון של המשיח כיון שהרעיון באמת הוא בזה שהוא משיח שרק אז הוא הופך ליהיות כך דהרי כתוב שבכל דור יש אדם שמתאים בדרגתו ליהיות משיח האם נקרא לו א"כ משיח לפי דבריך?
 


פותח הנושא
מבין ענין
משתמש ותיק
הודעות: 432
הצטרף: 09 אוקטובר 2017, 23:22
נתן תודה: 252 פעמים
קיבל תודה: 107 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדוע בתורה מופיע "משיח" ולא "משוח"??

שליחה על ידי מבין ענין » 11 יולי 2019, 00:06

הלבדיקע'ר כתב:
10 יולי 2019, 23:59
הרבה "שלוחים למקום" כפי שאמרת פחות הבנתי את הרעיון של המשיח

חיבור של משיח ושלוחים מיד מחבר אותנו לחב"ד...


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 442
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 149 פעמים
קיבל תודה: 117 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדוע בתורה מופיע "משיח" ולא "משוח"??

שליחה על ידי יעקב שלם » 11 יולי 2019, 00:09

מבין ענין כתב:
09 יולי 2019, 22:49
לכאורה ההגיה הדקדוקית הנכונה צריכה להיות משוח, שהרי הכהן משוח בשמן המשחה, או משוח [ל]מלחמה וכד'.

בהמחשה
למה משה רבינו נקרא משה ולא משוי כי מן המים משיתיהו אחד ההסברים לרמוז על היותו משה וגואל ישראל

משוח זה מי שנמשח
משיח זה שם של גדולה על משקל ובסיס המשיחה בשמן אבל לא רק
זה נהייה שם בפנ"ע

שתי ראיות במדבר יח נתתיה למשחה- לגדולה
ישעיה מה א כה אמר ה למשיחו לכורש עניין גדולה

ואגב כהן משיח באונקלוס זה כהן גדול
מבין ענין כתב:
09 יולי 2019, 22:49
[אגב, בדרך צחות אמרתי שמכאן 'ראיה' לחסידים, שהשורוק והקובוץ על פי התורה הופכים לחיריק... שהרי גם אם היה כתוב משוח הם היו קוראים 'משיח'...]
????????.


האחד בא לגור
משתמש ותיק
הודעות: 1491
הצטרף: 18 אוקטובר 2018, 14:09
נתן תודה: 87 פעמים
קיבל תודה: 215 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדוע בתורה מופיע "משיח" ולא "משוח"??

שליחה על ידי האחד בא לגור » 11 יולי 2019, 00:15

מבין ענין כתב:
09 יולי 2019, 22:49
לכאורה ההגיה הדקדוקית הנכונה צריכה להיות משוח, שהרי הכהן משוח בשמן המשחה, או משוח [ל]מלחמה וכד'.

[אגב, בדרך צחות אמרתי שמכאן 'ראיה' לחסידים, שהשורוק והקובוץ על פי התורה הופכים לחיריק... שהרי גם אם היה כתוב משוח הם היו קוראים 'משיח'...]
פירוש המילה משיח הינה מצב קבוע באדם כמו נשיא ולא מנושא  (מנשאים אותו ) נביא ולא מנובא (הקב"ה מנבא  אותו) פריץ ולא פורץ ועוד רבים.

בכללי הדקדוק שלועזין כאן ארץ הקודש קוראים לזה משקל קטיל  
 


הכהן
משתמש ותיק
הודעות: 590
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 175 פעמים
קיבל תודה: 191 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדוע בתורה מופיע "משיח" ולא "משוח"??

שליחה על ידי הכהן » 11 יולי 2019, 00:40

יעקב שלם כתב:
11 יולי 2019, 00:09
ישעיה מה א כה אמר ה למשיחו לכורש עניין גדולה
רש"י מגילה יב א:
קובל אני לך כו'. והכי קאמר כה אמר ה' למשיחו לכורש אשר החזקתי בימינו וגו' הוא יבנה את ביתי תרי קראי כתיבי דסמיכי אהדדי וניקוד טעם מקרא זה מוכיח על דרש זה שאין לך טעם זרקא במקרא שאין סגול בא אחריו וכאן ננקד למשיחו בזרקא ולכורש ננקד במאריך להפרישו ולנתקו מעם למשיחו:


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 442
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 149 פעמים
קיבל תודה: 117 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדוע בתורה מופיע "משיח" ולא "משוח"??

שליחה על ידי יעקב שלם » 11 יולי 2019, 00:45

הכהן כתב:
11 יולי 2019, 00:40
יעקב שלם כתב:
11 יולי 2019, 00:09
ישעיה מה א כה אמר ה למשיחו לכורש עניין גדולה
רש"י מגילה יב א:
קובל אני לך כו'. והכי קאמר כה אמר ה' למשיחו לכורש אשר החזקתי בימינו וגו' הוא יבנה את ביתי תרי קראי כתיבי דסמיכי אהדדי וניקוד טעם מקרא זה מוכיח על דרש זה שאין לך טעם זרקא במקרא שאין סגול בא אחריו וכאן ננקד למשיחו בזרקא ולכורש ננקד במאריך להפרישו ולנתקו מעם למשיחו:
הבאתי הפירוש ממצודת ציון
כנראה עומד בכללי הפורום....


חבלזון
הודעות: 35
הצטרף: 10 מאי 2018, 10:50
נתן תודה: 7 פעמים
קיבל תודה: 24 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדוע בתורה מופיע "משיח" ולא "משוח"??

שליחה על ידי חבלזון » 11 יולי 2019, 00:55

הלבדיקע'ר כתב:
10 יולי 2019, 23:59
דהרי כתוב שבכל דור יש אדם שמתאים בדרגתו ליהיות משיח האם נקרא לו א"כ משיח לפי דבריך?
אם היית יודע מי הוא... ונראה לי שזה מתגלה רק על ידי שנמשח בפועל


משה נפתלי
משתמש ותיק
הודעות: 256
הצטרף: 02 ינואר 2019, 10:42
נתן תודה: 14 פעמים
קיבל תודה: 87 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדוע בתורה מופיע "משיח" ולא "משוח"??

שליחה על ידי משה נפתלי » 11 יולי 2019, 08:55

האחד בא לגור כתב:
11 יולי 2019, 00:15
פירוש המילה משיח הוא מצב קבוע באדם, כמו נשיא ולא מנושא (מנשאים אותו), נביא ולא מנובא (הקב"ה מנבא  אותו), פריץ ולא פורץ ועוד רבים.

'משיח' ו'משוח' – שֵׁם אחד בעל שני משקלים, וכהוראתו של זה כן הוראתו של זה.
כמו 'שליח' ו'שלוח' – רוצה אומר 'שליח' ('אין שליח לדבר עבירה'), רוצה אומר 'שלוח' ('שלוחו של אדם כמותו').
וכמו 'קריא' ו'קרוא' – בפרשת במדבר הרי הוא אומר 'קרואי העדה', ובפרשת פינחס  הרי הוא אומר 'קריאי העדה'.
אך מן הענין הוא, כי בפרשת במדבר כתיב 'קריאי' וקרינן 'קרואי', ובפרשת פינחס כתיב 'קרואי' וקרינן 'קריאי'.
ולתשומת לב! השם 'פריץ' משקל אחר לו, משקל 'צדיק', ולפיכך הקמץ קיים גם בריבוי: 'פָּרִיצִים'.
 


פותח הנושא
מבין ענין
משתמש ותיק
הודעות: 432
הצטרף: 09 אוקטובר 2017, 23:22
נתן תודה: 252 פעמים
קיבל תודה: 107 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדוע בתורה מופיע "משיח" ולא "משוח"??

שליחה על ידי מבין ענין » 11 יולי 2019, 14:06

משה נפתלי כתב:
11 יולי 2019, 08:55
האחד בא לגור כתב:
11 יולי 2019, 00:15
פירוש המילה משיח הוא מצב קבוע באדם, כמו נשיא ולא מנושא (מנשאים אותו), נביא ולא מנובא (הקב"ה מנבא  אותו), פריץ ולא פורץ ועוד רבים.

'משיח' ו'משוח' – שֵׁם אחד בעל שני משקלים, וכהוראתו של זה כן הוראתו של זה.
כמו 'שליח' ו'שלוח' – רוצה אומר 'שליח' ('אין שליח לדבר עבירה'), רוצה אומר 'שלוח' ('שלוחו של אדם כמותו').
וכמו 'קריא' ו'קרוא' – בפרשת במדבר הרי הוא אומר 'קרואי העדה', ובפרשת פינחס  הרי הוא אומר 'קריאי העדה'.
אך מן הענין הוא, כי בפרשת במדבר כתיב 'קריאי' וקרינן 'קרואי', ובפרשת פינחס כתיב 'קרואי' וקרינן 'קריאי'.
ולתשומת לב! השם 'פריץ' משקל אחר לו, משקל 'צדיק', ולפיכך הקמץ קיים גם בריבוי: 'פָּרִיצִים'.


פותח הנושא
מבין ענין
משתמש ותיק
הודעות: 432
הצטרף: 09 אוקטובר 2017, 23:22
נתן תודה: 252 פעמים
קיבל תודה: 107 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדוע בתורה מופיע "משיח" ולא "משוח"??

שליחה על ידי מבין ענין » 11 יולי 2019, 14:06

משה נפתלי כתב:
11 יולי 2019, 08:55
'משיח' ו'משוח' – שֵׁם אחד בעל שני משקלים, וכהוראתו של זה כן הוראתו של זה.
כמו 'שליח' ו'שלוח' – רוצה אומר 'שליח' ('אין שליח לדבר עבירה'), רוצה אומר 'שלוח' ('שלוחו של אדם כמותו').
וכמו 'קריא' ו'קרוא' – בפרשת במדבר הרי הוא אומר 'קרואי העדה', ובפרשת פינחס  הרי הוא אומר 'קריאי העדה'.
אך מן הענין הוא, כי בפרשת במדבר כתיב 'קריאי' וקרינן 'קרואי', ובפרשת פינחס כתיב 'קרואי' וקרינן 'קריאי'.
ולתשומת לב! השם 'פריץ' משקל אחר לו, משקל 'צדיק', ולפיכך הקמץ קיים גם בריבוי: 'פָּרִיצִים'.

כל הדוגמאות שנתנו כאן הת"ח -
האם יש מהם משהו שכתוב בתורה?? לשון תורה לחוד ולשון חכמים לחוד.


משה נפתלי
משתמש ותיק
הודעות: 256
הצטרף: 02 ינואר 2019, 10:42
נתן תודה: 14 פעמים
קיבל תודה: 87 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדוע בתורה מופיע "משיח" ולא "משוח"??

שליחה על ידי משה נפתלי » 11 יולי 2019, 14:23

א. 'משיח' ו'משוח' (כשם תואר): וְאָנֹכִי הַיּוֹם רַךְ וּמָשׁוּחַ מֶלֶךְ. מָגֵן שָׁאוּל בְּלִי מָשִׁיחַ בַּשָּׁמֶן.
ב. השם 'שליח' אינו מופיע במקרא.
ג. 'קריא' ו'קרוא' – כבר צוין מקורם בתורה.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 6 אורחים