דף 1 מתוך 2

סיפור על הרב מבריסק והרב זוין בהקשר לפרשת פנחס

נשלח: 19 יולי 2019, 14:39
על ידי במבי
מסופר שפעם נאם הרב זוין באירוע בנוכחות הרב מבריסק ואמר הגרש"י שכתוב במדרש שפנחס לא נתמנה להיות מנהיג מכיון שקנאי לא יכול להיות מנהיג.

קם הרב מבריסק ואמר, אין כזה מדרש. חשב הרב זוין וענה אתה צודק, אולי זה ווארט חסידי.

היום סיפרו לי סיפור זה, אך הוסיף לי המספר שמעין זה מוזכר בשמונה פרקים להרמב"ם בפרק ז', שלכן לא נתמנה אליהו למנהיגות.

וא"כ יש מקור נכבד לאמירתו של הרב זוין.

Re: סיפור על הרב מבריסק והרב זוין בהקשר לפרשת פנחס

נשלח: 19 יולי 2019, 14:42
על ידי מתחזק
יש אור החיים בריש פרשת ואתחנן שאומר שאם משה רבינו עצמו היה הורג את זמרי היה זוכה להיכנס לארץ ישראל. ואדרבה נזדמן לו מעשה פנחס כדי שבזה יתקן את הכאת הסלע עיי"ש.

Re: סיפור על הרב מבריסק והרב זוין בהקשר לפרשת פנחס

נשלח: 19 יולי 2019, 15:03
על ידי במבי
אגב החת"ס כותב שפנחס קיבל שכרו על השתיקה ששתק בעת שאמרו לו בן פוטי זה.

המשך חכמה כותב שפנחס קיבל שכרו על הפלילות שעשה ולא על מעשה הריגת זמרי שעל זה מגיע שכר רק בעולם הגמול.

( את המשך חכמה ניתן לתרץ ששכרו של פנחס על הריגת זמרי היה שכר רוחני שזה מעין שכר של עולם הגמול ומשא"כ מעשיו שלקח את החנית כדי להשען עלי להכנס לאוהל זמרי, פלילותו עם קונו, והריגת כזבי שאינה מדין "קנאין פוגעין בו" ולא בה.
על אלו ניתן שכרו הגשמי הזרוע הלחיים והקיבה )

Re: סיפור על הרב מבריסק והרב זוין בהקשר לפרשת פנחס

נשלח: 19 יולי 2019, 15:07
על ידי מתחזק
הרי כל בחירת שבט הלויים הוא על ידי שנענו לקריאתו של משה 'הרגו איש באחיו' וכלשון רש"י פר' כי תשא 'כי בדבר זה תתחנכו להיות כהנים' וזהו שבחם בפר' וזאת הברכה האומר לאביו ולאמו לא ראיתיו ואת אחיו לא הכיר וכו' כי שמרו אמרתך ובריתך ינצורו.
[מעניין אם בעיני הרב זוין זה היה מוצא חן..]

Re: סיפור על הרב מבריסק והרב זוין בהקשר לפרשת פנחס

נשלח: 19 יולי 2019, 15:11
על ידי במבי
מתחזק כתב:
19 יולי 2019, 15:07
מעניין אם בעיני הרב זוין זה היה מוצא חן..

באותה מידה תשאל, אם זה היה מוצא חן בעיני הרמב"ם כדלעיל.

Re: סיפור על הרב מבריסק והרב זוין בהקשר לפרשת פנחס

נשלח: 19 יולי 2019, 15:33
על ידי משה סט
מתחזק כתב:
19 יולי 2019, 15:07
הרי כל בחירת שבט הלויים הוא על ידי שנענו לקריאתו של משה 'הרגו איש באחיו' וכלשון רש"י פר' כי תשא 'כי בדבר זה תתחנכו להיות כהנים' וזהו שבחם בפר' וזאת הברכה האומר לאביו ולאמו לא ראיתיו ואת אחיו לא הכיר וכו' כי שמרו אמרתך ובריתך ינצורו.
[מעניין אם בעיני הרב זוין זה היה מוצא חן..]

יש לחלק בין מנהיגות, לכהונה. על הכהנים נאמר שהם רגזנים ואולי יש לאמר שבגלל שהם לקחו את הטבע והפכו אותו לחפצא דקדושא זכו במה שזכו. 

Re: סיפור על הרב מבריסק והרב זוין בהקשר לפרשת פנחס

נשלח: 19 יולי 2019, 15:51
על ידי זקן ויושב בישיבה
משה סט כתב:
19 יולי 2019, 15:33
מתחזק כתב:
19 יולי 2019, 15:07
הרי כל בחירת שבט הלויים הוא על ידי שנענו לקריאתו של משה 'הרגו איש באחיו' וכלשון רש"י פר' כי תשא 'כי בדבר זה תתחנכו להיות כהנים' וזהו שבחם בפר' וזאת הברכה האומר לאביו ולאמו לא ראיתיו ואת אחיו לא הכיר וכו' כי שמרו אמרתך ובריתך ינצורו.
[מעניין אם בעיני הרב זוין זה היה מוצא חן..]

יש לחלק בין מנהיגות, לכהונה. על הכהנים נאמר שהם רגזנים ואולי יש לאמר שבגלל שהם לקחו את הטבע והפכו אותו לחפצא דקדושא זכו במה שזכו. 
נכון, אבל מי זה שקרא 'מי לה' אלי' ו'הרגו איש באחיו' הלוא הוא משה רבינו.

Re: סיפור על הרב מבריסק והרב זוין בהקשר לפרשת פנחס

נשלח: 19 יולי 2019, 20:15
על ידי עניין
אפשר לחלק בעגל זה לא דין של קנאים פוגעין בו.

Re: סיפור על הרב מבריסק והרב זוין בהקשר לפרשת פנחס

נשלח: 20 יולי 2019, 22:39
על ידי בן של רב
1. כל קנאות אמיתית - היא נטו אהבת ה'.
מי אמר?
כולם! ולמשל המסילת ישרים בפרק החסידות באריכות נפלאה.

2. כל אהבת ה' במקרים כאלו היא בהתנגשות כואבת עם אהבת ישראל.
מנין? מהדם הרב של 3000 יהודים שנשפך בעגל ע"י הלוויים.
ואף על אהבת אמת בריאה ונכונה למשפחה וידידים הם התגברו בקושי עצום "והרגו איש את רעהו ואיש את קרובו".

3. ככל שהאדם פחות אוהב את עם ישראל - יותר קל לו לדבוק בקנאות.
וככל שהוא פחות אוהב את ה' - יותר קל לו לסלוד מכל קנאות הפוגעת בנעימות החיים ובפרט אם מפותחת אצלו אהבת ישראל או אפילו אהבת עוה"ז.

4. השבח הגדול של פנחס ושבט לוי היה כמובן אהבת ה' וקנאה לכבודו המושפל.

5. זה לא סותר שהיה נדרש מהם להרגיש רע מאוד עם העובדה שיהודים נהרגים.

6. לא בחינם בהפטרת השבוע של פנחס - מתוארת פרשיית הפיטורין של אליהו, כי הוא עצר את השמים שלש שנים וה' רמז לו מה לך פה אליהו והוא לא נרמז וחזר שוב על קנא קנאתי כי עזבו בריתך.
ואז ה' אמר לו שבזה הוא מסיים את תפקידו ומעתה אלישע יהיה במקומו.
ושימו לב:
מכאן ואילך כל הסיפורים בתנ"ך על אלישע הם בדיוק להיפך מרבו אליהו.
כי בהם יש המון אהבת ישראל ועשיית מופתים וניסים כדי לסייע להם אפילו בדברים קטנים כמו דלי שנפל לבור וכו'.

7. כללו של דבר:
לימדונו חז"ל שיש 3 אב טיפוס של נביאים ומנהיגים.

אליהו - תבע כבוד האב (עד כדי פגיעה בבנים, בצורת וכו')

יונה - תבע כבוד הבנים - שברח לחו"ל כדי לא לקבל נבואה ובכך חשב למנוע קטרוג על ישראל שהם קשי עורף.
(ואמר טוב מותי מחיי, כי ידע שנינוה ישובו בתשובה וישראל לא).

והמובחר שבכולם - ישעיהו, שתבע גם כבוד האב וגם כבוד הבנים.
ומצביעים חז"ל ואומרים כזה ראה וקדש.



נ. ב. כל דיון בעד או נגד עניני קנאות (אמיתית כמובן) חייב לכלול 3 ענינים:
1. לאהוב באמת את האב.
2. לאהוב באמת את הבנים.
3. ולמרות האהבה העמוקה לבנים - לאהוב את האב יותר מהבנים.

Re: סיפור על הרב מבריסק והרב זוין בהקשר לפרשת פנחס

נשלח: 21 יולי 2019, 00:15
על ידי גבריאל פולארד
במבי כתב:
19 יולי 2019, 14:39
מסופר שפעם נאם הרב זוין באירוע בנוכחות הרב מבריסק ואמר הגרש"י שכתוב במדרש שפנחס לא נתמנה להיות מנהיג מכיון שקנאי לא יכול להיות מנהיג.

קם הרב מבריסק ואמר, אין כזה מדרש. חשב הרב זוין וענה אתה צודק, אולי זה ווארט חסידי.

היום סיפרו לי סיפור זה, אך הוסיף לי המספר שמעין זה מוזכר בשמונה פרקים להרמב"ם בפרק ז', שלכן לא נתמנה אליהו למנהיגות.

וא"כ יש מקור נכבד לאמירתו של הרב זוין.
יש באחד מספרי רבי משה מרדכי שולזינגר מכתב/ סימן על זה, שמישהו כתב לגרמ"מ שיש מקור לדברי הרב זוין בכל מיני ספרים והגרמ"מ עונה לו שהרב מבריסק רק אמר שאין כזה דבר בדברי חז"ל
 

Re: סיפור על הרב מבריסק והרב זוין בהקשר לפרשת פנחס

נשלח: 25 יולי 2019, 14:48
על ידי יפה מראה
לכאורה דברי הרב זוין מפורש במה שהקב"ה סילק את אליהו הנביא מההנהגה כמבואר במלכים א' פרק י"ט.

Re: סיפור על הרב מבריסק והרב זוין בהקשר לפרשת פנחס

נשלח: 28 יולי 2019, 15:13
על ידי חלק א׳ ממעל
אבל אליהו נשאר מלאך הברית הוא זה ש׳אחראי׳ על זה שכלל ישראל מחוייבים לקב"ה, צריך גם את החלק הזה

Re: סיפור על הרב מבריסק והרב זוין בהקשר לפרשת פנחס

נשלח: 28 יולי 2019, 15:16
על ידי במבי
חלק א׳ ממעל כתב:
28 יולי 2019, 15:13
אבל אליהו נשאר מלאך הברית הוא זה ש׳אחראי׳ על זה שכלל ישראל מחוייבים לקב"ה, צריך גם את החלק הזה

אמת !

גם פנחס נאמר עליו "הנני נותן לו את בריתי שלום" וכותבת ע"ז הגמ' בסנהדרין "וראויה כפרה זו שתהא מכפרת והולכת לעולם" (דף פב:)

צריך לזכור שב"קנאות" צריך לפעול במהירות שהרי אלולא כן מפסידים את המומנט שהדין קנאים פוגעים בו נאמר רק בשעת מעשה.
אך במנהיגות מוזכר פעמים מספר בסמיכות לנחת כפסוק "על מי מנוחות ינהלני" שזה נראה לי שונה מקנאות.
(אני זוכר שיש פסוק נוסף שמביא ניהול ונחת ביחד, אשמח אם משהו יעלה ויזכיריני)

אגב קנאות לעיתים היא לפעול לחיוב ולצאת לעזרה ולא רק לנקום בעושי רעה, כמו שכותב זאת רש"י בכמה מקומות.

Re: סיפור על הרב מבריסק והרב זוין בהקשר לפרשת פנחס

נשלח: 28 יולי 2019, 15:32
על ידי ייעוץ תורני
במבי כתב:
28 יולי 2019, 15:16
חלק א׳ ממעל כתב:
28 יולי 2019, 15:13
אבל אליהו נשאר מלאך הברית הוא זה ש׳אחראי׳ על זה שכלל ישראל מחוייבים לקב"ה, צריך גם את החלק הזה

אמת !

גם פנחס נאמר עליו "הנני נותן לו את בריתי שלום" וכותבת ע"ז הגמ' בסנהדרין "וראויה כפרה זו שתהא מכפרת והולכת לעולם" (דף פב:)

ומאידך בגלל שקטרג "עזבו בריתך בני ישראל"
נגזר עליו לרוץ תמיד מקיבוץ חילוני למושב ישנוני, ומבית חב"ד באורגוואי לבית חולים בבאר שבע וכו' וכו' -
כדי להשתתף בכל הבריתות ולהעיד ש>לא< עזבו בריתך בני ישראל.

Re: סיפור על הרב מבריסק והרב זוין בהקשר לפרשת פנחס

נשלח: 28 יולי 2019, 16:10
על ידי yosf
בן של רב כתב:
20 יולי 2019, 22:39
3. ככל שהאדם פחות אוהב את עם ישראל - יותר קל לו לדבוק בקנאות.
וככל שהוא פחות אוהב את ה' - יותר קל לו לסלוד מכל קנאות הפוגעת בנעימות החיים ובפרט אם מפותחת אצלו אהבת ישראל או אפילו אהבת עוה"ז.
ח"ו
מי שאוהב את הפרט אוהב את הכלל ולהיפך
מה שנכון לומר מי שאוהב את עצמו ומחמת כן אוהב את משפחתו וכו'
אין מציאות להפריד בין אהבת ה' לאהבת ישראל
אצל המזרחי הפרידו.... ולכן יש להם אהבת... ישראל ואין להם אהבת ה'

Re: סיפור על הרב מבריסק והרב זוין בהקשר לפרשת פנחס

נשלח: 28 יולי 2019, 18:32
על ידי זקן ויושב בישיבה
yosf כתב:
28 יולי 2019, 16:10
בן של רב כתב:
20 יולי 2019, 22:39
3. ככל שהאדם פחות אוהב את עם ישראל - יותר קל לו לדבוק בקנאות.
וככל שהוא פחות אוהב את ה' - יותר קל לו לסלוד מכל קנאות הפוגעת בנעימות החיים ובפרט אם מפותחת אצלו אהבת ישראל או אפילו אהבת עוה"ז.
ח"ו
מי שאוהב את הפרט אוהב את הכלל ולהיפך
מה שנכון לומר מי שאוהב את עצמו ומחמת כן אוהב את משפחתו וכו'
אין מציאות להפריד בין אהבת ה' לאהבת ישראל
אצל המזרחי הפרידו.... ולכן יש להם אהבת... ישראל ואין להם אהבת ה'
וכך אמר מרן הגרי"ז הובא בפניני משמר הלוי: מי שמגיע לדבר עמי על אהבת ישראל, יודע אני שלוש דברים, שהוא שונא את הקב"ה את התורה ואת עם ישראל.
 

Re: סיפור על הרב מבריסק והרב זוין בהקשר לפרשת פנחס

נשלח: 28 יולי 2019, 18:58
על ידי כלפי ליא
זקן ויושב בישיבה כתב:
28 יולי 2019, 18:32
yosf כתב:
28 יולי 2019, 16:10
בן של רב כתב:
20 יולי 2019, 22:39
3. ככל שהאדם פחות אוהב את עם ישראל - יותר קל לו לדבוק בקנאות.
וככל שהוא פחות אוהב את ה' - יותר קל לו לסלוד מכל קנאות הפוגעת בנעימות החיים ובפרט אם מפותחת אצלו אהבת ישראל או אפילו אהבת עוה"ז.
ח"ו
מי שאוהב את הפרט אוהב את הכלל ולהיפך
מה שנכון לומר מי שאוהב את עצמו ומחמת כן אוהב את משפחתו וכו'
אין מציאות להפריד בין אהבת ה' לאהבת ישראל
אצל המזרחי הפרידו.... ולכן יש להם אהבת... ישראל ואין להם אהבת ה'
וכך אמר מרן הגרי"ז הובא בפניני משמר הלוי: מי שמגיע לדבר עמי על אהבת ישראל, יודע אני שלוש דברים, שהוא שונא את הקב"ה את התורה ואת עם ישראל.


לא משנה מה אמר מרן הגרי"ז אין לנו אלא מקומו ושעתו בלבד, אבל ברור שמי שמדבר היום נגד המידות ואהבת ישראל כפשוטו, הוא שונא את התורה ואת חכמיה וגדוליה ונושאי דברה באמת, ושונא את הקב"ה, קוב"ה ואורייתא וישראל חד הוא.
והדברים בדוקים ומנוסים.

Re: סיפור על הרב מבריסק והרב זוין בהקשר לפרשת פנחס

נשלח: 28 יולי 2019, 19:39
על ידי יוסף יצחק
כלפי ליא כתב:
28 יולי 2019, 18:58
לא משנה מה אמר מרן הגרי"ז אין לנו אלא מקומו ושעתו בלבד, אבל ברור שמי שמדבר היום נגד המידות ואהבת ישראל כפשוטו, הוא שונא את התורה ואת חכמיה וגדוליה ונושאי דברה באמת, ושונא את הקב"ה, קוב"ה ואורייתא וישראל חד הוא.
והדברים בדוקים ומנוסים.
מאד משנה מה אמר הגרי"ז זצ"ל, וכל אחד מבין כלפי מה דבריו אמורים, יש כאלה שמחפשים "אהבת ישראל" בשביל להתחבר לחילונים (ע"ע מזרחי) אבל לעצמם וליראי השם הם לא נוהגים כן, וכבר דיבר מזה דוד המלך ע"ה (תהלים נ).
ואלו הסוגיות שעסק בהם מרן הגרי"ז זצ"ל כידוע.

Re: סיפור על הרב מבריסק והרב זוין בהקשר לפרשת פנחס

נשלח: 28 יולי 2019, 19:50
על ידי כלפי ליא
יוסף יצחק כתב:
28 יולי 2019, 19:39
כלפי ליא כתב:
28 יולי 2019, 18:58
לא משנה מה אמר מרן הגרי"ז אין לנו אלא מקומו ושעתו בלבד, אבל ברור שמי שמדבר היום נגד המידות ואהבת ישראל כפשוטו, הוא שונא את התורה ואת חכמיה וגדוליה ונושאי דברה באמת, ושונא את הקב"ה, קוב"ה ואורייתא וישראל חד הוא.
והדברים בדוקים ומנוסים.
מאד משנה מה אמר הגרי"ז זצ"ל, וכל אחד מבין כלפי מה דבריו אמורים, יש כאלה שמחפשים "אהבת ישראל" בשביל להתחבר לחילונים (ע"ע מזרחי) אבל לעצמם וליראי השם הם לא נוהגים כן, וכבר דיבר מזה דוד המלך ע"ה (תהלים נ).
ואלו הסוגיות שעסק בהם מרן הגרי"ז זצ"ל כידוע.

בוודאי שמשנה, מאוד.
דיברתי על אלו שמצטטים אותו בהתלהבות, בלא לדעת מה שהם אומרים.

Re: סיפור על הרב מבריסק והרב זוין בהקשר לפרשת פנחס

נשלח: 28 יולי 2019, 23:38
על ידי זקן ויושב בישיבה
יוסף יצחק כתב:
28 יולי 2019, 19:39
כלפי ליא כתב:
28 יולי 2019, 18:58
לא משנה מה אמר מרן הגרי"ז אין לנו אלא מקומו ושעתו בלבד, אבל ברור שמי שמדבר היום נגד המידות ואהבת ישראל כפשוטו, הוא שונא את התורה ואת חכמיה וגדוליה ונושאי דברה באמת, ושונא את הקב"ה, קוב"ה ואורייתא וישראל חד הוא.
והדברים בדוקים ומנוסים.
מאד משנה מה אמר הגרי"ז זצ"ל, וכל אחד מבין כלפי מה דבריו אמורים, יש כאלה שמחפשים "אהבת ישראל" בשביל להתחבר לחילונים (ע"ע מזרחי) אבל לעצמם וליראי השם הם לא נוהגים כן, וכבר דיבר מזה דוד המלך ע"ה (תהלים נ).
ואלו הסוגיות שעסק בהם מרן הגרי"ז זצ"ל כידוע.
אכן ממש כך. כך היו תמיד המזרחי, רוממות אהבת ישראל בגרונם ושנאה לחרדים הפנאטיים בלבם. וכך גם היום יש כאלה שאוהבים לדבר על אהבת ישראל מידות טובות בין אדם לחבירו וכיו"ב, ונגועים הם מכף רגל ועד ראש בשנאת ת"ח. ודברי מרן הגרי"ז קיימים לשעה ולדורות.
 

Re: סיפור על הרב מבריסק והרב זוין בהקשר לפרשת פנחס

נשלח: 28 יולי 2019, 23:51
על ידי במבי
במבי כתב:
28 יולי 2019, 15:16
חלק א׳ ממעל כתב:
28 יולי 2019, 15:13
 
אך במנהיגות מוזכר פעמים מספר בסמיכות לנחת כפסוק "על מי מנוחות ינהלני" שזה נראה לי שונה מקנאות.
(אני זוכר שיש פסוק נוסף שמביא ניהול ונחת ביחד, אשמח אם משהו יעלה ויזכיריני)

כתוב בישעיה ספר ישעיהו  -  פרק מ׳  -  פסוק י״א:
 כְּרֹעֶה֙ עֶדְר֣וֹ יִרְעֶ֔ה בִּזְרֹעוֹ֙ יְקַבֵּ֣ץ טְלָאִ֔ים וּבְחֵיק֖וֹ יִשָּׂ֑א עָל֖וֹת יְנַהֵֽל׃

וכותב רש"י

כרועה . אשר עדרו ירעה בזרועו מקבץ טלאים ובחיקו נושאם : עלות ינהל . מיניקתא בניח מדבר , הצאן המניקות : ינהל . כמו מנהל : 

וכן המצודת ציון:

יקבץ . יאסף : עלות . קטנות והוא מל' עולל ויונק : ינהל . ענין הנהגה בנחת וכן אתנהלה לאטי ( בראשית לג ) 


(וא"כ יש כבר חזקה של ג' מקומות שניהול היינו בנחת)

Re: סיפור על הרב מבריסק והרב זוין בהקשר לפרשת פנחס

נשלח: 29 יולי 2019, 01:18
על ידי חדא
השימוש באימרה מפוקפקת בשם הגרי"ז לעקור מצוה מהתורה שעליה נחרב הבית מראה על שיבוש מוחלט שאחריתו מי ישורנו

Re: סיפור על הרב מבריסק והרב זוין בהקשר לפרשת פנחס

נשלח: 29 יולי 2019, 09:38
על ידי מתחזק
חדא כתב:
29 יולי 2019, 01:18
השימוש באימרה מפוקפקת בשם הגרי"ז לעקור מצוה מהתורה שעליה נחרב הבית מראה על שיבוש מוחלט שאחריתו מי ישורנו
כנראה שצריך להעמיק ולהבין את דברי הגרי"ז.
 

Re: סיפור על הרב מבריסק והרב זוין בהקשר לפרשת פנחס

נשלח: 29 יולי 2019, 10:20
על ידי חלק א׳ ממעל
זקן ויושב בישיבה כתב:
28 יולי 2019, 23:38
יוסף יצחק כתב:
28 יולי 2019, 19:39
כלפי ליא כתב:
28 יולי 2019, 18:58
לא משנה מה אמר מרן הגרי"ז אין לנו אלא מקומו ושעתו בלבד, אבל ברור שמי שמדבר היום נגד המידות ואהבת ישראל כפשוטו, הוא שונא את התורה ואת חכמיה וגדוליה ונושאי דברה באמת, ושונא את הקב"ה, קוב"ה ואורייתא וישראל חד הוא.
והדברים בדוקים ומנוסים.
מאד משנה מה אמר הגרי"ז זצ"ל, וכל אחד מבין כלפי מה דבריו אמורים, יש כאלה שמחפשים "אהבת ישראל" בשביל להתחבר לחילונים (ע"ע מזרחי) אבל לעצמם וליראי השם הם לא נוהגים כן, וכבר דיבר מזה דוד המלך ע"ה (תהלים נ).
ואלו הסוגיות שעסק בהם מרן הגרי"ז זצ"ל כידוע.
אכן ממש כך. כך היו תמיד המזרחי, רוממות אהבת ישראל בגרונם ושנאה לחרדים הפנאטיים בלבם. וכך גם היום יש כאלה שאוהבים לדבר על אהבת ישראל מידות טובות בין אדם לחבירו וכיו"ב, ונגועים הם מכף רגל ועד ראש בשנאת ת"ח. ודברי מרן הגרי"ז קיימים לשעה ולדורות.

אפיקורסות.
היזהרו בגחלתן, ואל תיתמם בכלל למה ומי הכוונה, אתה לא הראשון.
 

Re: סיפור על הרב מבריסק והרב זוין בהקשר לפרשת פנחס

נשלח: 29 יולי 2019, 16:27
על ידי שניאור
לפי האמוציות כאן נראה שאני לא חי בכדור הארץ... (אולי יש כאן רמיזות על המחלוקת הליטאית?)

Re: סיפור על הרב מבריסק והרב זוין בהקשר לפרשת פנחס

נשלח: 04 מרץ 2020, 22:55
על ידי יושב אוהלים
חדא כתב:
29 יולי 2019, 01:18
השימוש באימרה מפוקפקת בשם הגרי"ז לעקור מצוה מהתורה שעליה נחרב הבית מראה על שיבוש מוחלט שאחריתו מי ישורנו

השיבוש המוחלט נמצא אך ורק אצל האנשים המפקפקים בדברי מרן הגרי"ז זצוק"ל:
הם לא יודעים את הכלל, שאי הבנת דבריהם של גדולי הדור לא הופך את דבריהם ל"מפוקפקים"

Re: סיפור על הרב מבריסק והרב זוין בהקשר לפרשת פנחס

נשלח: 05 מרץ 2020, 02:15
על ידי דער עמעס
יושב אוהלים כתב:
04 מרץ 2020, 22:55
חדא כתב:
29 יולי 2019, 01:18
השימוש באימרה מפוקפקת בשם הגרי"ז לעקור מצוה מהתורה שעליה נחרב הבית מראה על שיבוש מוחלט שאחריתו מי ישורנו

השיבוש המוחלט נמצא אך ורק אצל האנשים המפקפקים בדברי מרן הגרי"ז זצוק"ל:
הם לא יודעים את הכלל, שאי הבנת דבריהם של גדולי הדור לא הופך את דבריהם ל"מפוקפקים"
הציבור ברובו והגדוילים בראשם לא קבלו עמדת בריסק במה שנוגע ל"הלכות מדינה" רק השבוע הצביעו לנציגים (קידוש השם/מצוות עשה/וכו') שלא רק יושבים בקואליציה אלא גם מתמנים לתפקיד שר דבר שהיה לכל הדעות סדין אדום לשיטת בריסק שלא לדבר על מטה ציונות הדתית במפלגה, ובקיצור אי אפשר לאחוז החבל בשני ראשים ולצעוק בריסק בשעה שאנחנו לא באמת מתייחסים לשיטה הזאת ברצינות.

Re: סיפור על הרב מבריסק והרב זוין בהקשר לפרשת פנחס

נשלח: 05 מרץ 2020, 07:30
על ידי יושב אוהלים
דער עמעס כתב:
05 מרץ 2020, 02:15
יושב אוהלים כתב:
04 מרץ 2020, 22:55
חדא כתב:
29 יולי 2019, 01:18
השימוש באימרה מפוקפקת בשם הגרי"ז לעקור מצוה מהתורה שעליה נחרב הבית מראה על שיבוש מוחלט שאחריתו מי ישורנו

השיבוש המוחלט נמצא אך ורק אצל האנשים המפקפקים בדברי מרן הגרי"ז זצוק"ל:
הם לא יודעים את הכלל, שאי הבנת דבריהם של גדולי הדור לא הופך את דבריהם ל"מפוקפקים"
הציבור ברובו והגדוילים בראשם לא קבלו עמדת בריסק במה שנוגע ל"הלכות מדינה" רק השבוע הצביעו לנציגים (קידוש השם/מצוות עשה/וכו') שלא רק יושבים בקואליציה אלא גם מתמנים לתפקיד שר דבר שהיה לכל הדעות סדין אדום לשיטת בריסק שלא לדבר על מטה ציונות הדתית במפלגה, ובקיצור אי אפשר לאחוז החבל בשני ראשים ולצעוק בריסק בשעה שאנחנו לא באמת מתייחסים לשיטה הזאת ברצינות.
שוב פעם הגענו לפקפוקי בדברי מרן הגרי"ז רק משום חוסר הבנה, וכעת נתלים על גדולי הדור שלא מבינים איך יתכן שגדולי הדור אמרו שחוב קדוש להצביע וכו' לפי מה שהגרי"ז אמר? אז הנה יש עוד חוסר הבנה שעל פיו קובעים עובדות שהגדולים לא מסכימים עם הגרי"ז.
(ואני מאוד מקווה שלא כיוונת בדבריך לומר שאם הגדולים לא סברו כמו הגרי"ז בחלק משיטתו זה אומר שכל דבריו מפוקפקין.
עוד נראה מתוך לשונך שפתחת בו "הציבור ברובו והגדוילים בראשם"... ברור לכל מבין שדעת "הציבור" (שגם לא הבינו את דברי מרן הגרי"ז ז"ל) הוא מה שקובע אצלךמה נכון ומה לא נכון, וכסיוע קופצים על מה שנראה להם כשיטת גדולים אחרים, שגם לא מובן להם, כדי לאשר לעצמם את טעותם.

Re: סיפור על הרב מבריסק והרב זוין בהקשר לפרשת פנחס

נשלח: 05 מרץ 2020, 07:33
על ידי יושב אוהלים
יושב אוהלים כתב:
05 מרץ 2020, 07:30
ובקיצור אי אפשר לאחוז החבל בשני ראשים ולצעוק בריסק בשעה שאנחנו לא באמת מתייחסים לשיטה הזאת ברצינות.
יש לך מקור לשיטה הזאת שאי אפשר לגדולי הדור לאחוז משיטה של גדול אחר בחלק מהדברים שהוא אמר, ולא להסכים איתו בדברים אחרים, כלומר "או הכל או כלום"?
והאם יש לך מקור לדיעה הזאת שאם מישהו [שראוי לכך] חולק על דברי גדול מסויים, שהוא "לא לוקח את דבריו ברצינות???
האם אביי לא לקח את דברי רבא ברצינות כשחולק עליו ולהיפך?
האם הרמ"א לא לקח את דברי הבית יוסף ברצינות כשחולק עליו?
ואל תאמר שאני סתם "תופס אותך במילים, א- בגלל שמילים כאלה מראים על סגנון מחשבה די ברורה, ועוד שכבר אמרו חז"ל חכמים היזהרו בדבריכם

Re: סיפור על הרב מבריסק והרב זוין בהקשר לפרשת פנחס

נשלח: 05 מרץ 2020, 09:25
על ידי דער עמעס
יושב אוהלים כתב:
05 מרץ 2020, 07:30
דער עמעס כתב:
05 מרץ 2020, 02:15
יושב אוהלים כתב:
04 מרץ 2020, 22:55


השיבוש המוחלט נמצא אך ורק אצל האנשים המפקפקים בדברי מרן הגרי"ז זצוק"ל:
הם לא יודעים את הכלל, שאי הבנת דבריהם של גדולי הדור לא הופך את דבריהם ל"מפוקפקים"
הציבור ברובו והגדוילים בראשם לא קבלו עמדת בריסק במה שנוגע ל"הלכות מדינה" רק השבוע הצביעו לנציגים (קידוש השם/מצוות עשה/וכו') שלא רק יושבים בקואליציה אלא גם מתמנים לתפקיד שר דבר שהיה לכל הדעות סדין אדום לשיטת בריסק שלא לדבר על מטה ציונות הדתית במפלגה, ובקיצור אי אפשר לאחוז החבל בשני ראשים ולצעוק בריסק בשעה שאנחנו לא באמת מתייחסים לשיטה הזאת ברצינות.
שוב פעם הגענו לפקפוקי בדברי מרן הגרי"ז רק משום חוסר הבנה, וכעת נתלים על גדולי הדור שלא מבינים איך יתכן שגדולי הדור אמרו שחוב קדוש להצביע וכו' לפי מה שהגרי"ז אמר? אז הנה יש עוד חוסר הבנה שעל פיו קובעים עובדות שהגדולים לא מסכימים עם הגרי"ז.
(ואני מאוד מקווה שלא כיוונת בדבריך לומר שאם הגדולים לא סברו כמו הגרי"ז בחלק משיטתו זה אומר שכל דבריו מפוקפקין.
עוד נראה מתוך לשונך שפתחת בו "הציבור ברובו והגדוילים בראשם"... ברור לכל מבין שדעת "הציבור" (שגם לא הבינו את דברי מרן הגרי"ז ז"ל) הוא מה שקובע אצלךמה נכון ומה לא נכון, וכסיוע קופצים על מה שנראה להם כשיטת גדולים אחרים, שגם לא מובן להם, כדי לאשר לעצמם את טעותם.
ב"הציבור" הכוונה גם הכותבים פה שמן הסתם רובם ככולם מצביעים לנציג שלוקח לעצמו תפקיד שר, נהנהים מתקציבים לחיידרים, שלא לדבר על ישיבות, נותנים כבוד מלכים לשרים מחללי שבת ואוכלי נבילות ועוד בביקורים בישיבות, חינוך עצמאי=בית יעקב תחת שליטת משרד החינוך ועוד צועקים שיטת בריסק...
יושב אוהלים כתב:
05 מרץ 2020, 07:33
יושב אוהלים כתב:
05 מרץ 2020, 07:30
ובקיצור אי אפשר לאחוז החבל בשני ראשים ולצעוק בריסק בשעה שאנחנו לא באמת מתייחסים לשיטה הזאת ברצינות.
יש לך מקור לשיטה הזאת שאי אפשר לגדולי הדור לאחוז משיטה של גדול אחר בחלק מהדברים שהוא אמר, ולא להסכים איתו בדברים אחרים, כלומר "או הכל או כלום"?
והאם יש לך מקור לדיעה הזאת שאם מישהו [שראוי לכך] חולק על דברי גדול מסויים, שהוא "לא לוקח את דבריו ברצינות???
האם אביי לא לקח את דברי רבא ברצינות כשחולק עליו ולהיפך?
האם הרמ"א לא לקח את דברי הבית יוסף ברצינות כשחולק עליו?
ואל תאמר שאני סתם "תופס אותך במילים, א- בגלל שמילים כאלה מראים על סגנון מחשבה די ברורה, ועוד שכבר אמרו חז"ל חכמים היזהרו בדבריכם
מעניין שאתה מגיע בטענות דווקא להשליח ששם מראה לכולם.
בנוגע למילה "ברצינות" אני מניח שגם גדולי הדור לקחו את דברי הרבי מסטמאר שלדבר עברית זה עבירה יותר גדולה מ..טוב, שכחתי כבר מה...גם ברצינות, ואגב, בגמרא יש מושג כד ניים ושכיב ועוד ביטויים כאלה

בטענה שזה לא הכול או כלום ברור שיש קשר בין הדברים מההתייחסות לחילונים בכלל וארץ ישראל ועוד ועוד אם כי תמיד אפשר לפלפל ולחלק בתכליס יש קשר.

בשורה התחתונה טוב לדעת שלדעתך אלו שהצביעו קיימו השבוע מצוות עשה מן התורה גם לשיטת בריסק.