פרשת כי תצא - תאומים זכרים מי מהם נוטל חלק בכורה?

כללי הפורום
פותח נושא חדש? שים לב! למען שמירת הסדר הטוב, יש לציין בכותרת הנושא את שם הפרשה או את שם הספר והפרק שבו הדיון עוסק

פותח הנושא
ים סוף
משתמש ותיק
הודעות: 319
הצטרף: 08 נובמבר 2018, 00:19
נתן תודה: 72 פעמים
קיבל תודה: 141 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

פרשת כי תצא - תאומים זכרים מי מהם נוטל חלק בכורה?

שליחה על ידי ים סוף » 13 ספטמבר 2019, 00:53

איתא בספר 'סערת אליהו' "מעשה שהיה בימי הגר"א כי איש אחד לקח אשה וישנאה ויגרשה וכו' ויקח תיכף אשה אחרת והנה עוד לא כלו שבעה ירחים ותלד האשה השניה לו בן ואח"ז נודע כי בעוד ימים לא כבירים ילדה גם האשה הראשונה הגרושה ג"כ בן זכר כי נמלאו לה שתעה ירחים ואחר זמן רב נפלה מחלוקת בין משפחת הגרושה ובין האיש המגרש מי יהיה היורש נחלתו לקחת פי שנים" וכו'

ופסק הגר"א ז"ל שהדין עם הגרושה, ודייק מלשון הפסוק 'וילדו לו בנים האהובה והשנואה' משמע בתחילה ילדה האהובה ואח"ז אמר 'והיה הבן הבכר לשניאה'. אלא ודאי שהנולד ראשון היה לאהובה ואפ"ה ציותה התורה שלא יוכל לבכר את בן האהובה ולכן פי' תורה דהטעם הוא 'כי הוא ראשית אונו לו משפט הבכורה' כי אחרי זמן ה'הריון' אזלינן ולא אחרי ה'לידה'.

וכבר הק' על סיפור המעשה (ויש שפקפקו באמיתותו) ממה שהוצ' יעקב לקנות מעשיו את הבכורה שהרי הוא נוצר הראשון וכדאיתא במדרש (הובא רש"י בראשית פרק כה פסוק כו) "יעקב נוצר מטיפה ראשונה ועשו מן השניה, צא ולמד משפופרת שפיה קצרה, תן לה שתי אבנים זו תחת זו, הנכנסת ראשונה תצא אחרונה, והנכנסת אחרונה תצא ראשונה, נמצא עשו הנוצר באחרונה יצא ראשון, ויעקב שנוצר ראשונה יצא אחרון, ויעקב בא לעכבו שיהא ראשון ללידה כראשון ליצירה, ויפטור את רחמה, ויטול את הבכורה מן הדין".


ולפי דברי הגאון הנ"ל הרי בלאו הכי הוא נוטל הבכורה מן הדין.

והנה ב'הדר זקנים' (פרשת תולדות) כ' להק' "וא"ת היאך רימה יעקב עשו הלא הצדיקים גנותם לעשות מרמה. וי"ל דמן הדין היה יעקב בכור משל אם נותן אדם שני אבנים בצלוחית אחת מי יצא ראשון מי שהושם ראשון או אחרון. מה שהושם אחרון יצא תחלה כך יעקב היה טיפה ראשונה ולכך יצא אחרונה." ולהדיא כדברי הגאון הנ"ל.

אכן בפי' הטור (הארוך) על התורה הק' "שהרי בכור בפטר רחם תלה רחמנא ועשיו פטר הרחם תחילה"

וראיתי בספר 'פתח עיניים' שכ' בזה חילוק נפלא. שהביא קו' ה'הדר זקנים' כיצד 'רימה' יעקב את עשיו, ותי' ע"פ דברי הגאון הנ"ל דשאני דין חלק בכורה דתלי ב'ראשית אונו' ולכן לא הוצ' יעקב כלל לקנותו מעשיו וכל מעשה מכירה הבכורה לא היה אלא על חלק העבודה דהוא תלוי בפטירת הרחם וכדברי הטור הנ"ל. (ויעו' שם בארוכה מש"כ ליישב בזה קו' הריב"ש היאך קנה ממנו הירושה שאינה ברשותו)

אלא דמעתה יש לנו לדון בכל תאומים הנולדים שנאמר על פי דברי הגאון הנ"ל ומשל השפופרת שניתן דין פי שנים ליוצא שני ולא לנולד ראשונה. או לכל הפחות יעמוד הדבר בספק שמא היוצא שני נוצר ראשון ולו משפט הבכורה

אכן ראיתי בספר 'בית יעקב' שכ' "ובאמת היה צריך להיות הדין כן גם לענין בכורה ובבכור אזלינה בתר לידה ולא בתר יצירה היינו משום שאפילו לענין נחלה שתלוי באב מףמ הדין מי שיצא ראשון הוא הבכור רק הענין בזה שבכל לידות באמת מי שנוצר מטפה ראשונה הוא יוצא ראשון כי הוא גובר ודוחק עצמו לצאת ראשון וכו' ורק בכאן אף שעיקב היה צריך לצאת ראשון יען שנוצר מטפה ראשונה רק שהי"ת רצה שממשלתו של עשו יהי' מקודם לשל יעקב כדכתיב (וישלח לג) יעבר נא אדוני לפני עבדו כו' אבל בכל מקום מי שנוצר מטפה ראשונה יוצא ראשון והמשל של המרגלית הוא בדומם אבל בעל חי יכול להגביר עצמו לצאת ראשון" עכ"ל.

אכן הדברים קשים שאם גזירה היא נקבל, ומה לו למדרש להביא משל שאינו מתאים למציאות. וצ"ע.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1927
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 290 פעמים
קיבל תודה: 554 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פרשת כי תצא - תאומים זכרים מי מהם נוטל חלק בכורה?

שליחה על ידי שאר לעמו » 13 ספטמבר 2019, 01:00

יש ערעור על השמועה הזו בשם הגר"א שהיא לא תיתכן.
אבל שם האשכול מטעה. פטר רחם הוא הנוטל. ולכן עשיו בכור. ורש"י שם כבר כתב שיעקב נוצר ראשון, ובדין (=מצד המוסר) שיהיה בכור. אבל עשיו הוא הבכור


פותח הנושא
ים סוף
משתמש ותיק
הודעות: 319
הצטרף: 08 נובמבר 2018, 00:19
נתן תודה: 72 פעמים
קיבל תודה: 141 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פרשת כי תצא - תאומים זכרים מי מהם נוטל חלק בכורה?

שליחה על ידי ים סוף » 13 ספטמבר 2019, 01:19

שאר לעמו כתב:
13 ספטמבר 2019, 01:00
יש ערעור על השמועה הזו בשם הגר"א שהיא לא תיתכן.
אבל שם האשכול מטעה. פטר רחם הוא הנוטל. ולכן עשיו בכור. ורש"י שם כבר כתב שיעקב נוצר ראשון, ובדין (=מצד המוסר) שיהיה בכור. אבל עשיו הוא הבכור

אכן עיין שציינתי שיש שפקפקו באמיתות השמועה.
לענ"ד שם האשכול אינו מוטעה כי אפשר שכל מה שפטר רחם הוא הנוטל הוא רק משום שבהכרח הוא הבכור (ע"פ דברי ה'בית יעקב') אך אם יבא אליהו ויגלה שהיוצא שני נוצר ראשון לפי דברי הגר"א הנ"ל יטול הוא, ומה שעשיו היה בכור הוא רק לעניין עבודה ולא לעניין חלק בכורה כהמתבאר.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1927
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 290 פעמים
קיבל תודה: 554 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פרשת כי תצא - תאומים זכרים מי מהם נוטל חלק בכורה?

שליחה על ידי שאר לעמו » 13 ספטמבר 2019, 01:24

יש ראיה מהש"ס שפטר רחם זה לא כפשטות המילים.


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 794
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 181 פעמים
קיבל תודה: 173 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פרשת כי תצא - תאומים זכרים מי מהם נוטל חלק בכורה?

שליחה על ידי איש ווילנא » 13 ספטמבר 2019, 09:06

שאר לעמו כתב:
13 ספטמבר 2019, 01:00
יש ערעור על השמועה הזו בשם הגר"א שהיא לא תיתכן.


כבר הכחיש שמועה זו
הנצי"ב בהעמק דבר בפרשתינו
אלא שהביא אפשרות לפרש את הפסוקים הפוך על פי אותו רעיון [כמדומה שמביא כן בשם הגר"א]

ושמועה זו לא תיתכן
משום שסוגיא היא בבכורות ריש פרק יש בכור
שבכורה לנחלה תלויה במי שהקדים הכרת פנים [ויש על זה תירוץ אבל אין לו בסיס]


פותח הנושא
ים סוף
משתמש ותיק
הודעות: 319
הצטרף: 08 נובמבר 2018, 00:19
נתן תודה: 72 פעמים
קיבל תודה: 141 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פרשת כי תצא - תאומים זכרים מי מהם נוטל חלק בכורה?

שליחה על ידי ים סוף » 14 ספטמבר 2019, 22:52

image.png
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


יוספי
הודעות: 77
הצטרף: 21 ינואר 2019, 23:00
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פרשת כי תצא - תאומים זכרים מי מהם נוטל חלק בכורה?

שליחה על ידי יוספי » 14 ספטמבר 2019, 23:29

שאר לעמו כתב:
13 ספטמבר 2019, 01:00
יש ערעור על השמועה הזו בשם הגר"א שהיא לא תיתכן.
אבל שם האשכול מטעה. פטר רחם הוא הנוטל. ולכן עשיו בכור. ורש"י שם כבר כתב שיעקב נוצר ראשון, ובדין (=מצד המוסר) שיהיה בכור. אבל עשיו הוא הבכור

טעות.
פטר רחם הוי בכור לענין פדיון הבן.
לענין פי שנים בעינן בכור. ולא פטר רחם
בכורות מ"ו: 


ספר וסופר
הודעות: 88
הצטרף: 08 ספטמבר 2019, 17:06
נתן תודה: 26 פעמים
קיבל תודה: 39 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פרשת כי תצא - תאומים זכרים מי מהם נוטל חלק בכורה?

שליחה על ידי ספר וסופר » 17 ספטמבר 2019, 21:18

ים סוף כתב:
13 ספטמבר 2019, 00:53
אלא דמעתה יש לנו לדון בכל תאומים הנולדים שנאמר על פי דברי הגאון הנ"ל ומשל השפופרת שניתן דין פי שנים ליוצא שני ולא לנולד ראשונה

בכורות פרק ח
משנה ב
יוצא דופן והבא אחריו שניהם אינן בכור לא לנחלה ולא לכהן רבי שמעון אומר הראשון לנחלה והשני לחמש סלעים:
משנה ג
מי שלא בכרה אשתו וילדה שני זכרים נותן חמש סלעים לכהן

ולדבריך - הראשון לכהן והשני לנחלה.
ובלשון הגמרא: וניתני גבי יש בכור לנחלה ולא בכור לכהן

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח