בראשית - דווקא קין חי הכי הרבה שנים

כללי הפורום
פותח נושא חדש? שים לב! למען שמירת הסדר הטוב, יש לציין בכותרת הנושא את שם הפרשה או את שם הספר והפרק שבו הדיון עוסק

פותח הנושא
יהודי נאמן
משתמש ותיק
הודעות: 312
הצטרף: 09 ספטמבר 2019, 14:32
נתן תודה: 25 פעמים
קיבל תודה: 72 פעמים
סטטוס: לא מחובר

בראשית - דווקא קין חי הכי הרבה שנים

שליחה על ידי יהודי נאמן » 24 אוקטובר 2019, 13:59

עיין רמב"ן פרק ד' פסוק יז שהביא מהמדרש רבה בשמות, שקין חי עד המבול דהיינו אלף תרנ"ו שנים. [וכנראה מדרשים חלוקים כי לפי המדרש על הפסוק איש הרגתי לפצעי וכו' אז קין נהרג על ידי למך, ובאמת הרמב"ן שם לא הביאו כלל]


מאמין
הודעות: 43
הצטרף: 01 אוגוסט 2019, 18:39
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 14 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בראשית - דווקא קין חי הכי הרבה שנים

שליחה על ידי מאמין » 26 אוקטובר 2019, 21:48

בחת"ס מביא מזה שאין אנו יודעים ומבינים חשבונות שמיים -
שכן הבל הצדיק חי רק 52 ימים וקין שחטא, חי הכי הרבה, ומ"מ לאחר מעשה, קין נאבד זרעו במבול משא"כ הבל ירד לעולם שוב בגלגול של שת וממנו הושתת העולם.


בן איש חי
הודעות: 11
הצטרף: 16 אפריל 2018, 13:47
קיבל תודה: 1 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בראשית - דווקא קין חי הכי הרבה שנים

שליחה על ידי בן איש חי » 26 אוקטובר 2019, 22:36

מאמין כתב:
26 אוקטובר 2019, 21:48
בחת"ס מביא מזה שאין אנו יודעים ומבינים חשבונות שמיים -
שכן הבל הצדיק חי רק 52 ימים וקין שחטא, חי הכי הרבה, ומ"מ לאחר מעשה, קין נאבד זרעו במבול משא"כ הבל ירד לעולם שוב בגלגול של שת וממנו הושתת העולם.

פלא בעיני מה שמצטט החת"ס שנאבד זרעו של קין.
הלא כתב רש"י על אחות תובל קין - נעמה שהיא אשת נח.
נעמה היא מצאצאי קין, ולמדנו איפה כי כל בני האדם שנותרו בעולם
לאחר המבול - צאצאי קין הם.
ופלא שאומרים בפשטות כי כלה זרעו של קין. ומצוה ליישב.


פותח הנושא
יהודי נאמן
משתמש ותיק
הודעות: 312
הצטרף: 09 ספטמבר 2019, 14:32
נתן תודה: 25 פעמים
קיבל תודה: 72 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: בראשית - דווקא קין חי הכי הרבה שנים

שליחה על ידי יהודי נאמן » 26 אוקטובר 2019, 22:39

בן איש חי כתב:
26 אוקטובר 2019, 22:36
מאמין כתב:
26 אוקטובר 2019, 21:48
בחת"ס מביא מזה שאין אנו יודעים ומבינים חשבונות שמיים -
שכן הבל הצדיק חי רק 52 ימים וקין שחטא, חי הכי הרבה, ומ"מ לאחר מעשה, קין נאבד זרעו במבול משא"כ הבל ירד לעולם שוב בגלגול של שת וממנו הושתת העולם.

פלא בעיני מה שמצטט החת"ס שנאבד זרעו של קין.
הלא כתב רש"י על אחות תובל קין - נעמה שהיא אשת נח.
נעמה היא מצאצאי קין, ולמדנו איפה כי כל בני האדם שנותרו בעולם
לאחר המבול - צאצאי קין הם.
ופלא שאומרים בפשטות כי כלה זרעו של קין. ומצוה ליישב.
הערה יפה, אבל כמדומה שלשון זה שנכרת כל זרעו מופיע ברמב"ן ואולי אפילו במדרש הנ"ל.
 


zxc
הודעות: 161
הצטרף: 30 אוגוסט 2019, 00:36
נתן תודה: 55 פעמים
קיבל תודה: 56 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בראשית - דווקא קין חי הכי הרבה שנים

שליחה על ידי zxc » 26 אוקטובר 2019, 23:20

בן איש חי כתב:
26 אוקטובר 2019, 22:36
מאמין כתב:
26 אוקטובר 2019, 21:48
בחת"ס מביא מזה שאין אנו יודעים ומבינים חשבונות שמיים -
שכן הבל הצדיק חי רק 52 ימים וקין שחטא, חי הכי הרבה, ומ"מ לאחר מעשה, קין נאבד זרעו במבול משא"כ הבל ירד לעולם שוב בגלגול של שת וממנו הושתת העולם.

פלא בעיני מה שמצטט החת"ס שנאבד זרעו של קין.
הלא כתב רש"י על אחות תובל קין - נעמה שהיא אשת נח.
נעמה היא מצאצאי קין, ולמדנו איפה כי כל בני האדם שנותרו בעולם
לאחר המבול - צאצאי קין הם.
ופלא שאומרים בפשטות כי כלה זרעו של קין. ומצוה ליישב.
אולי, כי הם נשארו בחיים רק בגלל נח, אז הם מתייחסים אחריו ולא אחרי אשתו
(משהו כעין גר המתגייר)


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 2283
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 350 פעמים
קיבל תודה: 651 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בראשית - דווקא קין חי הכי הרבה שנים

שליחה על ידי שאר לעמו » 26 אוקטובר 2019, 23:28

בענין נעמה אשת נח, ראה העמק דבר בפסו' ואחות תובל קין נעמה.


פותח הנושא
יהודי נאמן
משתמש ותיק
הודעות: 312
הצטרף: 09 ספטמבר 2019, 14:32
נתן תודה: 25 פעמים
קיבל תודה: 72 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: בראשית - דווקא קין חי הכי הרבה שנים

שליחה על ידי יהודי נאמן » 26 אוקטובר 2019, 23:30

אולי תכתוב בקצרה, אין לנו כח לפתוח ספרים, בשביל זה אנחנו פה..


zxc
הודעות: 161
הצטרף: 30 אוגוסט 2019, 00:36
נתן תודה: 55 פעמים
קיבל תודה: 56 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בראשית - דווקא קין חי הכי הרבה שנים

שליחה על ידי zxc » 26 אוקטובר 2019, 23:36

ידוע המדרש נעימה במעשה עד שזכתה להיות אשתו של נח וזהו נעימות האשה שלא תבקש מותרות הרבה ומכ"ש אם היא אשת אדם שהוא עובד אלהים אשר יתר שאת לו אם אינו מבקש מותרות כמ"ש לעיל עה"פ הלוא אם תיטיב שאת. ואז אשריו אם אשתו ג"כ אע"ג שאינה יכולה להטריד מוחה בעבודה ודביקות מ"מ אינה מבקשת מותרות ואינה נטרדת דעת בעלה יותר משהוא רוצה מדעת עצמו. ונמצא מחלק טוב שבקין הושתת העולם מצד האשה. וזכה להתחבר בקיום הועלם עם זרע שת אשר הוא וזרעו תכלית הבריאה כאשר יבואר: (העמק דבר)
אני מצטרף לבקשת @יהודי נאמן   ולזיכוי הרבים העלתיו


פותח הנושא
יהודי נאמן
משתמש ותיק
הודעות: 312
הצטרף: 09 ספטמבר 2019, 14:32
נתן תודה: 25 פעמים
קיבל תודה: 72 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: בראשית - דווקא קין חי הכי הרבה שנים

שליחה על ידי יהודי נאמן » 27 אוקטובר 2019, 00:03

zxc כתב:
26 אוקטובר 2019, 23:36
ידוע המדרש נעימה במעשה עד שזכתה להיות אשתו של נח וזהו נעימות האשה שלא תבקש מותרות הרבה ומכ"ש אם היא אשת אדם שהוא עובד אלהים אשר יתר שאת לו אם אינו מבקש מותרות כמ"ש לעיל עה"פ הלוא אם תיטיב שאת. ואז אשריו אם אשתו ג"כ אע"ג שאינה יכולה להטריד מוחה בעבודה ודביקות מ"מ אינה מבקשת מותרות ואינה נטרדת דעת בעלה יותר משהוא רוצה מדעת עצמו. ונמצא מחלק טוב שבקין הושתת העולם מצד האשה. וזכה להתחבר בקיום הועלם עם זרע שת אשר הוא וזרעו תכלית הבריאה כאשר יבואר: (העמק דבר)
אני מצטרף לבקשת @יהודי נאמן   ולזיכוי הרבים העלתיו
יישר כח. מהו המדרש שהיתה נעימה במעשה?
 


מאמין
הודעות: 43
הצטרף: 01 אוגוסט 2019, 18:39
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 14 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בראשית - דווקא קין חי הכי הרבה שנים

שליחה על ידי מאמין » 27 אוקטובר 2019, 01:37

כבר הביאו באשכול אחר שמחלוקת אם זו אותה נעמה


יוסף יצחק
משתמש ותיק
הודעות: 524
הצטרף: 21 אוגוסט 2017, 02:00
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 160 פעמים
קיבל תודה: 177 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בראשית - דווקא קין חי הכי הרבה שנים

שליחה על ידי יוסף יצחק » 27 אוקטובר 2019, 01:37

יהודי נאמן כתב:
26 אוקטובר 2019, 22:39
בן איש חי כתב:
26 אוקטובר 2019, 22:36
מאמין כתב:
26 אוקטובר 2019, 21:48
בחת"ס מביא מזה שאין אנו יודעים ומבינים חשבונות שמיים -
שכן הבל הצדיק חי רק 52 ימים וקין שחטא, חי הכי הרבה, ומ"מ לאחר מעשה, קין נאבד זרעו במבול משא"כ הבל ירד לעולם שוב בגלגול של שת וממנו הושתת העולם.

פלא בעיני מה שמצטט החת"ס שנאבד זרעו של קין.
הלא כתב רש"י על אחות תובל קין - נעמה שהיא אשת נח.
נעמה היא מצאצאי קין, ולמדנו איפה כי כל בני האדם שנותרו בעולם
לאחר המבול - צאצאי קין הם.
ופלא שאומרים בפשטות כי כלה זרעו של קין. ומצוה ליישב.
הערה יפה, אבל כמדומה שלשון זה שנכרת כל זרעו מופיע ברמב"ן ואולי אפילו במדרש הנ"ל.
עיין ברש"י פרק ד פסוק כד, ובפסוק כג כתב רש"י שלמך הרג את קין


לבי במערב
הודעות: 107
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
נתן תודה: 44 פעמים
קיבל תודה: 20 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בראשית - דווקא קין חי הכי הרבה שנים

שליחה על ידי לבי במערב » 27 אוקטובר 2019, 04:08

בענין כליון זרע קין, אף שנעמה (מצאצאיו) היתה אשת נח:
ב"נ מתייחסים אחר האב (משא"כ בישראל). וא"ש.
 


פותח הנושא
יהודי נאמן
משתמש ותיק
הודעות: 312
הצטרף: 09 ספטמבר 2019, 14:32
נתן תודה: 25 פעמים
קיבל תודה: 72 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: בראשית - דווקא קין חי הכי הרבה שנים

שליחה על ידי יהודי נאמן » 27 אוקטובר 2019, 07:51

לבי במערב כתב:
27 אוקטובר 2019, 04:08
בענין כליון זרע קין, אף שנעמה (מצאצאיו) היתה אשת נח:
ב"נ מתייחסים אחר האב (משא"כ בישראל). וא"ש.
מה קשור פה ההתייחסות? אבל לא נכרת זרעו.
 


פותח הנושא
יהודי נאמן
משתמש ותיק
הודעות: 312
הצטרף: 09 ספטמבר 2019, 14:32
נתן תודה: 25 פעמים
קיבל תודה: 72 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: בראשית - דווקא קין חי הכי הרבה שנים

שליחה על ידי יהודי נאמן » 27 אוקטובר 2019, 07:53

יוסף יצחק כתב:
27 אוקטובר 2019, 01:37
יהודי נאמן כתב:
26 אוקטובר 2019, 22:39
בן איש חי כתב:
26 אוקטובר 2019, 22:36


פלא בעיני מה שמצטט החת"ס שנאבד זרעו של קין.
הלא כתב רש"י על אחות תובל קין - נעמה שהיא אשת נח.
נעמה היא מצאצאי קין, ולמדנו איפה כי כל בני האדם שנותרו בעולם
לאחר המבול - צאצאי קין הם.
ופלא שאומרים בפשטות כי כלה זרעו של קין. ומצוה ליישב.
הערה יפה, אבל כמדומה שלשון זה שנכרת כל זרעו מופיע ברמב"ן ואולי אפילו במדרש הנ"ל.
עיין ברש"י פרק ד פסוק כד, ובפסוק כג כתב רש"י שלמך הרג את קין
כבר כתבתי בהודעה הראשונה שזה כנראה מחלוקת.
 


אברהם העברי
הודעות: 141
הצטרף: 12 ספטמבר 2019, 20:00
נתן תודה: 14 פעמים
קיבל תודה: 26 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בראשית - דווקא קין חי הכי הרבה שנים

שליחה על ידי אברהם העברי » 27 אוקטובר 2019, 18:31

הרמב"ן במקום מתייחס לזה ומביא את ב' השיטות


לבי במערב
הודעות: 107
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
נתן תודה: 44 פעמים
קיבל תודה: 20 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בראשית - דווקא קין חי הכי הרבה שנים

שליחה על ידי לבי במערב » 27 אוקטובר 2019, 20:31

כדכתבו לעיל, כבר הקשה קושיא זו הרמב"ן זלה"ה (ד, כב):
ואחות תובל קין נעמה. כאומר ונולדה לו אחות ושמה נעמה . . ובבראשית רבה יש אומרים [ש]אשתו של נח היתה, ולמה היו קורין אותה נעמה - שהיו מעשיה נאים ונעימים; נתכוונו לומר שהי' לה שם בדורות ההם, כי היתה צדקת והולידה צדיקים, ולכן יזכירנה הכתוב. ואם כן, נשאר לקין זכר מעט בעולם; ואם נאמר שאינה האשה שהוליד נח ממנה שלשת בניו - אם כן, אין בזה טעם להזכירה [ולכן א"א לומר כן; ל. ב.].
ומדרש אחר לרבותינו, שהיא האשה היפה (היא) מאד שממנה תעו בני הא'לקים, והיא הנרמזת בפסוק ויראו בני הא'לקים את בנות האדם - כמו שמוזכר בפרקי רבי אליעזר.
ואחרים אמרו, כי היא היתה אשת שמדון אם אשמדאי וממנה נולדו השדים, כי כן ימצא שמה בכתבי שמושי השדים. והכתוב ירמוז ויקצר בתעלומות כאלה:
והנה, לב' הפירושים האחרונים שמביא (ד' הפרדר"א והזה"ק), ליכא קושיא מעיקרא; אך גם אי נאמר שהיתה אשת נח - "נראה" ששאלה זו לא 'הטרידה' את הרמב"ן יתר על המידה...
ואולי אפ"ל כדכתבתי, דעיקר הזֵכֶר וקללת כליון זרעו הוא במתייחסים אחריו (וכ"מ קצת מל' הרמב"ן - "נשאר לקין זֵכֶר מעט בעולם").
 
יהודי נאמן כתב:
27 אוקטובר 2019, 07:51
מה קשור פה ההתייחסות? אבל לא נכרת זרעו.
כמובן בפשטות, עיקר הענין דזרע וצאצאים הוא באותם המיוחסים אחריו; ועיקר הקללה שנכרת הזרע - הוא בכליון המתייחסים אליו.


איטשע מאיר לורנץ
משתמש ותיק
הודעות: 261
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 53 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בראשית - דווקא קין חי הכי הרבה שנים

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 28 אוקטובר 2019, 14:19

מעניין מאד כי במקורותינו מבואר כי אדם חזר לחוה רק אחר שנשות למך רצו לפרוש ממנו על שהרג את קין ותובל קין
והן אמרו לו שאף הוא פרש מאשתו
רק אז חזר אליה ואז נולד שת
וצריך ליישב בין הסתירות


בבא קמא
משתמש ותיק
הודעות: 382
הצטרף: 30 יולי 2019, 13:37
נתן תודה: 31 פעמים
קיבל תודה: 92 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בראשית - דווקא קין חי הכי הרבה שנים

שליחה על ידי בבא קמא » 28 אוקטובר 2019, 14:53

לבי במערב כתב:
27 אוקטובר 2019, 20:31
כדכתבו לעיל, כבר הקשה קושיא זו הרמב"ן זלה"ה (ד, כב):
ואחות תובל קין נעמה. כאומר ונולדה לו אחות ושמה נעמה . . ובבראשית רבה יש אומרים [ש]אשתו של נח היתה, ולמה היו קורין אותה נעמה - שהיו מעשיה נאים ונעימים; נתכוונו לומר שהי' לה שם בדורות ההם, כי היתה צדקת והולידה צדיקים, ולכן יזכירנה הכתוב. ואם כן, נשאר לקין זכר מעט בעולם; ואם נאמר שאינה האשה שהוליד נח ממנה שלשת בניו - אם כן, אין בזה טעם להזכירה [ולכן א"א לומר כן; ל. ב.].
ומדרש אחר לרבותינו, שהיא האשה היפה (היא) מאד שממנה תעו בני הא'לקים, והיא הנרמזת בפסוק ויראו בני הא'לקים את בנות האדם - כמו שמוזכר בפרקי רבי אליעזר.
ואחרים אמרו, כי היא היתה אשת שמדון אם אשמדאי וממנה נולדו השדים, כי כן ימצא שמה בכתבי שמושי השדים. והכתוב ירמוז ויקצר בתעלומות כאלה:
והנה, לב' הפירושים האחרונים שמביא (ד' הפרדר"א והזה"ק), ליכא קושיא מעיקרא; אך גם אי נאמר שהיתה אשת נח - "נראה" ששאלה זו לא 'הטרידה' את הרמב"ן יתר על המידה...
ואולי אפ"ל כדכתבתי, דעיקר הזֵכֶר וקללת כליון זרעו הוא במתייחסים אחריו (וכ"מ קצת מל' הרמב"ן - "נשאר לקין זֵכֶר מעט בעולם").
 
יהודי נאמן כתב:
27 אוקטובר 2019, 07:51
מה קשור פה ההתייחסות? אבל לא נכרת זרעו.
כמובן בפשטות, עיקר הענין דזרע וצאצאים הוא באותם המיוחסים אחריו; ועיקר הקללה שנכרת הזרע - הוא בכליון המתייחסים אליו.
כמובן שאין בזה שום יישוב וכי אדם שנשארה לו רק בת האם זה נחשב שנכרת זרעו? חס ושלום לומר כן.
 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח