זיהוי תיבת נח והרי אררט בימינו! היתכן?

מכל מלמדי השכלתי

משתמש ותיק
תיבת נח נחה בהרי אררט, כידוע.

אני מצרף כאן קישור לסרט באתר הידברות בו חוקרים נוצריים מספרים שהם מצאו את תיבת נח על הר בצפון מזרח טורקיה, סמוך לארמניה.
לדבריהם מידות התיבה שם מתאימות למידות המתוארות בתורה. ואין שום הסבר אחר לספינה ענקית שכזו בהר גבוה כל כך מלבד הסבר זה.
הם גם מציינים שבדיקות כימיות מתארכות את התיבה לתקופת נח.

מדובר על המיקום המצויין במפה בסיכה האדומה. (NOAH ARK Mount Ararat
04400 Örtülü/Doğubayazıt/Ağrı, טורקיה
https://maps.app.goo.gl/urfiMY3aryARkFzH9) 20191031231202.jpg

בדקתי מעט במקורותינו, ואני מציג כאן מה שמצאתי.

היכן הם הרי אררט?
בתרגום אונקלוס תירגם את הרי אררט "טורי קרדו".
בתרגום יונתן יש פירוש יותר "טורי קרדון שום טורא חד קרדוניא ושום טורא חד ארמניא ותמן מתבניא קרתא דארמניא בארע מדנחא"
(הרי קרדון, שם הר אחד קרדוניא ושם הר אחד ארמניה ושם נבנית עיר ארמניה בארץ המזרח)
גם רש"י בפסחים מזהה את "קורדנייתא" עם אררט.

אם כן רואים שהמפרשים מזכירים את ארמניה ואת קרדוניא שבהם נמצאים הרי אררט.

לגבי ארמניה סביר לזהות אותה כמדינת ארמניה הידועה גם כיום בשם זה ונמצאת צפונית לטורקיה.

לגבי קרדוניא גם ניתן להניח שמדובר באזור שבו היתה בעבר מדינת כורדיסטן (כורדיסטן פירושו - ארץ הכורדים)

העתקתי קטעים רלוונטיים מויקיפדיה:

כורדיסטן היא חבל ארץ הררי במערב אסיה, המכיל חלקים גדולים מהרי הזגרוס והרי הטאורוס, צפונית וצפון-מזרחית למסופוטמיה. משמעות השם "ארץ הכורדים".

הרי הטאורוס הם שרשרת הרים המשתרעת בדרום ובמרכז אסיה הקטנה בכיוון כללי ממערב למזרח במקביל לחופי הים התיכון ולאחר מכן לגבול סוריה וטורקיה. בחלקם המזרחי חודרים הרי הטאורוס עד לאזור ימת ואן ומגיעים סמוך לארמניה.

סמל ארמניה - במרכז הסמל של ארמניה מתואר הר אררט ועליו תיבת נוח.

למיטב הבנתי ניתן אם כן להביא סימוכין לדברי החוקרים גם ממקורות תורתינו הקד'.

אשמח לתגובות
 

קבצים מצורפים

  • 20191031_231410.jpg
    20191031_231410.jpg
    368.7 KB · צפיות: 624

שאר לעמו

משתמש ותיק
יש הרבה חומר נכרי מתועד, המתאר את תיבת נח, והוא נראה אמין. מצו"ב מה שמצאתי אצלי
ודוקא המשלחת ב-2010 שמצלמת ומתעדת, נשמעת פחות אמינה מהעדויות הקודמות, וגם תיאורה שונה מכל המתארים, ואין לה הוכחות של ממש, אלא הוכחות עקיפות שאין כל הכרח לקבל אותן. או שאתר הדברות שהביא את סיפורה אינו מדייק (כידוע), כי יש להם תמונות של תיבה, ומנגד בתיאורים המצוטטים מהם לא מתואר שהם מצאו אותה. אלא משולש טמון באדמה (שמא בנה בנין ככתוב בתורה ע"ג ספינה? והם נפרדו? מוזר הדבר, אבל איננו יודעים מאום).
הצג קובץ מצורף תיבת נח.pdf

תמונת ההרים להלן, מסבירה את כוונתו של המחבר 'יונתן' על שתי ההרים,
אם כי נוטים לזהות את ההר הגבוה כהר שעליו נחה התיבה.
הרי אררט.jpg

העיר בקדמת התמונה, היא יראוון בירת ארמניה, הצופה על פסגת הר אררט, השוכן 57 ק"מ דרומית ממנה. כמדומ' שהתמונה היא מויקי
Mount_Ararat_and_the_Yerevan_skyline.jpg
 

עטסופר

משתמש ותיק
בעידן מפת גוגל שכל אחד יכול לבדוק תמונות לווין ברמה מפורטת מאד, סביר להניח שאילו היה משהו שעדיין קיים היום כבר היה תמונות.
לעדויות לא נצטווינו להאמין. ואם נאמין נצטרך להאמין לקיום אין ספור עב"ם וכו'.
 

חידוד

משתמש ותיק
כמדומה שמדובר על פסגות מושלגות זה יכול להיות קיץ אחד קצת מגולה ואח"כ נקבר לעוד עשרים שנה.
 

עטסופר

משתמש ותיק
וכנראה יש מספיק חוקרים מחפשים כל הזמן במפות של גוגל ובתמונות לווין, ובפרט בשנים שבהם כמות השלג באיזור פוחתת.
 

חידוד

משתמש ותיק
שמחפשים מלמעלה כנראה שיש.
אבל חיפוש יסודי בכל הפסגות באזור מטר אחרי מטר עד שלא תמצא שיש מישהו שעשה את זה לא תוכל לטעון בוודאות.
וגם מאיזה שנה יש את הלווין של גוגל נגיש ?
והאם השנים האלו היו פחות מושלגות מהרגיל ?
ומזג אויר חם בקיץ ?
 

אבינועם

משתמש ותיק
כבר היה לעולמים,
דכתיב גבי מלך אשור (במלכים ב, יט, לח. ובישעיה לז, לח)
ויהי הוא משתחוה בית נסרך אלהיו וגו'
ופירשו בסנהדרין צו א
אשכח דפא מתיבותא דנח
 

כפשוטו

משתמש ותיק
עטסופר אמר:
בעידן מפת גוגל שכל אחד יכול לבדוק תמונות לווין ברמה מפורטת מאד, סביר להניח שאילו היה משהו שעדיין קיים היום כבר היה תמונות.
לעדויות לא נצטווינו להאמין. ואם נאמין נצטרך להאמין לקיום אין ספור עב"ם וכו'.
ישנם כמה וכמה תמונות לתיבת נח מקרוב ומרחוק. 
 
 

שאר לעמו

משתמש ותיק
עטסופר אמר:
וכנראה יש מספיק חוקרים מחפשים כל הזמן במפות של גוגל ובתמונות לווין, ובפרט בשנים שבהם כמות השלג באיזור פוחתת.
השלג לא פוחת בגבהים אלו, ולמצא ממבט מלמעלה (לוויני) כמעט בלתי אפשרי.
לא אתה עושה את זה ולא חוקרים אחרים.
א"צ להאמין לעדויות. אבל א"צ לטמון את הראש באדמה.
 

עטסופר

משתמש ותיק
שאר לעמו אמר:
עטסופר אמר:
וכנראה יש מספיק חוקרים מחפשים כל הזמן במפות של גוגל ובתמונות לווין, ובפרט בשנים שבהם כמות השלג באיזור פוחתת.
השלג לא פוחת בגבהים אלו, ולמצא ממבט מלמעלה (לוויני) כמעט בלתי אפשרי.
לא אתה עושה את זה ולא חוקרים אחרים.
א"צ להאמין לעדויות. אבל א"צ לטמון את הראש באדמה.
בסרט של הידברות ראיתי שבאמת יש תמונות, ואם הבנתי את האנגלית נכון מדובר על מאובן שצורתו מזכירה תיבה, והם טוענים שהממצאים מתאימים למאובן שנוצר מעץ.
 
 

שאר לעמו

משתמש ותיק
כאמור לעיל, הדברות זה לא מקור אמין בשום נושא. גם אם נניח שהם ציטטו באופן מדויק את אותו המחקר.
וכאמור המחקר הזה בעייתי, הוא משאלת לב 'מתוחכמת', לעומת עדויות רבות ופשוטות של סיירי שטח, שנפרסו על תקופות ארוכות. ללא קשר ביניהם.
 

עטסופר

משתמש ותיק
אני מדבר על הסרטון שבו אכן נראה גוש מאובן בתוך השלג שבהחלט מזכיר ספינה, ויחד עם ההדמיה בסרטון אפשר להבין על מה מדובר.
עד כמה שהסרטון אינו פוטושופ לפחות מצאנו את התמונות, וראיתי על מה מדובר.
 

שאר לעמו

משתמש ותיק
לא הבטתי באתר הדברות. אך התיאור שלהם מפוקפק, ממה שקראתי בשעתו.
הקובץ ובו התיאורים שהבאתי למעלה, הינם עדויות רבות, פחות 'מתוחכמות' כאמור אך דומות זו לזו.
 

דברי יושר

משתמש ותיק
בסרט שמביאים הידברות, מדובר על עץ של ספינה בגודל 150על 25 מטר שהפך למאובן.
העץ המקורי כבר לא נמצא, הם טוענים שגלאי מתכות מגלה בתוך האבן רשת של ברזלים מסודרת כתומכות וחיזוקים לאורך ולרוחב כל הספינה.

אני מצרף שוב את הקישור לסרט:
https://www.google.com/url?q=http://go.shidur.net/2018/social_videos/3583.mp4&sa=D&source=hangouts&ust=1603535440276000&usg=AFQjCNF6DlO1NFaKkSmfh3P8zGkcB6mk8Q

למי שלא מאמין להם, גם יצחק כרמלי היה שם ומדד את הרוחב של המאובן:
https://kore.co.il/files/2020/10/carmeli2310.mp4
 

שאר לעמו

משתמש ותיק
לכן אמרתי שזה שונה מהעדויות הרבות האחרות, ותחושה של דמיון.
כי לעומתם, משלחות רבות לאותו מקום המתאר בדיוק כבר למעלה ממאה שנה, מתארים את התיבה ומחלקותיה, ולא מאובנים של ספינה.
 

חידוד

משתמש ותיק
למה זה תשאל לשמי אמר:
הבאת ראיות מגויים.png

אין הכוונה, כמובן, על המובאה מ'הדרך', אלא על הבאת ראיות מ'חוקרים נוצריים' או 'האיכרית כריסטינה שראתה בחלומה'.


אין הנידון דומה לראיה, הגרי"ז דיבר על מהלך ברש"י אבל איפה נמצאת תיבת נח אין לזה שום משמעות תורנית.
 
 
חידוד אמר:
למה זה תשאל לשמי אמר:
הבאת ראיות מגויים.png

אין הכוונה, כמובן, על המובאה מ'הדרך', אלא על הבאת ראיות מ'חוקרים נוצריים' או 'האיכרית כריסטינה שראתה בחלומה'.


אין הנידון דומה לראיה, הגרי"ז דיבר על מהלך ברש"י אבל איפה נמצאת תיבת נח אין לזה שום משמעות תורנית.
ייתכן. אדייק את דברי. כיום נהיה 'ספורט חדש' הבאת הוכחת לאמיתות התורה וחז''ל. אמנם יש לכך מקור בגמ' למשל לגבי סנפיר וקשקשת שאלו ההוכחות לתורה מן השמים, אבל הענין הוא שאנחנו לא צריכים הוכחות למה שכתוב בתורה, ואוי ואבוי אם האמונה תהא מבוססת על עדות איכר הוזה מהרי אררט. 
יש אתר מסויים שנוהג להביא ראיות לשדים למשל מד''ר סטיב ג'ייקובסון מאוניברסיטת ברקלי בקליפורניה. מה שהוא שוכח לציין אלו עוד אלפיים הוכחות הפוכות בדיוק למה שאמר אותו ד''ר מהולל. אז ההוכחות הללו שווים לצור על - פי צלוחית. אני לא מאמין בחז''ל כי מיס מכובדת ראתה שדים במדרגות ביתה אלא כי חז''ל אמרו. 

קובץ בשחור לבן ממה שהעליתי לעיל. הצבעוני כבד די וא''א להעלותו
הצג קובץ מצורף המודיע עש''ק נח תשפ''א.pdf
 
 

שאר לעמו

משתמש ותיק
חידוד אמר:
למה זה תשאל לשמי אמר:
הבאת ראיות מגויים.png
אין הכוונה, כמובן, על המובאה מ'הדרך', אלא על הבאת ראיות מ'חוקרים נוצריים' או 'האיכרית כריסטינה שראתה בחלומה'.

אין הנידון דומה לראיה, הגרי"ז דיבר על מהלך ברש"י אבל איפה נמצאת תיבת נח אין לזה שום משמעות תורנית.

לא רק משמעות תורנית, אלא שופכת אור על מחלוקת רש"י (בשם סד"ע וב"ר), ורמב"ן - בענין ימי המבול.
וחשבון רש"י של ימי המבול וחשבון הספינה שמשוקעת במים י"א אמה ושנחסרו המים ד' אמות ליום - לא יתאימו עם הרי אררט לפי המציאות.
ומסתמא אין חדש תחת השמש וגובה ההרים בכל העולם כיום, הוא גם גובהם בעת המבול.
מה גם שאם טרחה התורה לומר 'הרי אררט', והתרגומים כותבים שאלו 'טורי דקרדו', כמדומה שלא מתאים לומר מה המשמעות התורנית. בדיוק כפי שיש משמעות לכך שהתיבה נעשתה מעצי 'גופר'.
 

שאר לעמו

משתמש ותיק
למה זה תשאל לשמי אמר:
IMG_4686.JPG
IMG_4687.JPG
מעיתון המודיע האחרון
תודה על העלאת הדברים.
כמדומה שכל אלו אינם חדשות ונמצאים בקובץ שהעליתי, ובידי כבר שנים,
רק לא טרחו לכתוב המקורות שמהם ניזונו,
ואילו אני אינני זוכר מה הם המקורות (הקיימים ברשת).

על רבים מהדברים שנכתבו במוסף הדרך, יש להעיר.
 
חלק עליון תַחתִית