מדוע כתוב לברך על פילים משנה הבריות הרי הם היו עוד בתיבת נח?

כללי הפורום
פותח נושא חדש? שים לב! למען שמירת הסדר הטוב, יש לציין בכותרת הנושא את שם הפרשה או את שם הספר והפרק שבו הדיון עוסק

פותח הנושא
במבי
משתמש ותיק
הודעות: 1191
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 419 פעמים
קיבל תודה: 339 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

מדוע כתוב לברך על פילים משנה הבריות הרי הם היו עוד בתיבת נח?

שליחה על ידי במבי » 03 נובמבר 2019, 23:20

מדוע מברכים על פילים משנה הבריות (לא ראיתי שעושים כן בפועל, אך כך כתוב) והרי הם לא נוצרו רק מהבני אדם בדור הפלגה, אלא היו עוד בתיבת נח שהרי המדרש תנחומא מספר שנח הכניס שבשין (זמורות) לפילים?
(ואולי הפיל בגן חיות הינו טהור פיל בן פיל ללא חשש תערובת אדם)


תורה לשמה
הודעות: 36
הצטרף: 05 אוקטובר 2019, 21:41
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 10 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדוע כתוב לברך על פילים משנה הבריות הרי הם היו עוד בתיבת נח?

שליחה על ידי תורה לשמה » 03 נובמבר 2019, 23:26

על עצם שוני מראיתו, גבוה יותר ואף ארוך יותר מכל חיה


פותח הנושא
במבי
משתמש ותיק
הודעות: 1191
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 419 פעמים
קיבל תודה: 339 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדוע כתוב לברך על פילים משנה הבריות הרי הם היו עוד בתיבת נח?

שליחה על ידי במבי » 03 נובמבר 2019, 23:34

זכור לי שהסיבה שמברכים היא מפני שהבני אדם בדור הפלגה נהפכו לפילים וקופים ולא מפני שוני מראיתם.


תורה לשמה
הודעות: 36
הצטרף: 05 אוקטובר 2019, 21:41
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 10 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדוע כתוב לברך על פילים משנה הבריות הרי הם היו עוד בתיבת נח?

שליחה על ידי תורה לשמה » 03 נובמבר 2019, 23:40

במבי כתב:
03 נובמבר 2019, 23:34
זכור לי שהסיבה שמברכים היא מפני שהבני אדם בדור הפלגה נהפכו לפילים וקופים ולא מפני שוני מראיתם.

גם על גמד מברך משנה הבריות,[כמובן לא בפניו] והוא לא שריד מדור ההפלגה, ועוד הרשימה ארוכה בנמר' בברכות וכולם מפני שוני מראיתם


ספר וסופר
משתמש ותיק
הודעות: 256
הצטרף: 08 ספטמבר 2019, 17:06
נתן תודה: 64 פעמים
קיבל תודה: 117 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדוע כתוב לברך על פילים משנה הבריות הרי הם היו עוד בתיבת נח?

שליחה על ידי ספר וסופר » 04 נובמבר 2019, 00:07

במבי כתב:
03 נובמבר 2019, 23:34
זכור לי שהסיבה שמברכים היא מפני שהבני אדם בדור הפלגה נהפכו לפילים וקופים ולא מפני שוני מראיתם.
אני גם שמעתי כך, אולם בכל המדרשים המוכרים על בראשית בענין דור הפלגה מוזכר קופים שדין ורוחות, ולא מוזכר פילים.
צריך לחפש במקורות ההלכה.


יאיר
משתמש ותיק
הודעות: 951
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 20:26
נתן תודה: 204 פעמים
קיבל תודה: 251 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדוע כתוב לברך על פילים משנה הבריות הרי הם היו עוד בתיבת נח?

שליחה על ידי יאיר » 04 נובמבר 2019, 00:50

"ש אומרים שהסיבה שמברכים על הקוף ועל הפיל 'משנה הבריות' היא משום שהם דומים לאדם במקצת דברים (רבינו המאירי בברכות דף נח עמוד ב).

וראה עוד במלאכת שלמה במסכת כלאים (פרק ח משנה ו) שכתב, שמעתי מפי חכם חסיד מקובל ר' משולם זצ"ל על ההיא דתניא בברכות (דף נח עמוד ב) הרואה פיל וקוף וקיפוף אומר ברוך משנה הבריות, דקשיא מאי שינוי שייך התם דהא כל בעלי חיים נמי משונה צורתם זו מזו. ותירץ, דבזמן דור המבול נפרע הקב"ה מן האנשים שהפכן לקופים ופילים, והיינו שהקוף דומה לאדם, ופיל נמי מבין לשון בני אדם (וע"ע מה שכתב בזה בספר מגדים חדשים במסכת ברכות שם). "

https://www.hidabroot.org/question/44593


ים סוף
משתמש ותיק
הודעות: 353
הצטרף: 08 נובמבר 2018, 00:19
נתן תודה: 77 פעמים
קיבל תודה: 157 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדוע כתוב לברך על פילים משנה הבריות הרי הם היו עוד בתיבת נח?

שליחה על ידי ים סוף » 04 נובמבר 2019, 01:05

חשוקי חמד סנהדרין קט:
למה מברכים על פיל וקוף משנה הבריות
במלאכת שלמה בכלאים (פ"ח מ"ו) כתב ששמע מפי חכם מקובל רבי משולם זצ"ל למה מברכים רק על פיל וקוף ברכת משנה הבריות, והרי יש עוד חיות שברייתם משונה, ותירץ דבזמן דור הפלגה נפרע הקדוש ברוך הוא מן האנשים שהפכן לקופים ופילים, והיינו שהקוף דומה לאדם, והפיל מבין לשון בני אדם.

ולכאורה בסנהדרין דף קט ע"א מבואר שדור הפלגה נהפכו לקופים, ולא מבואר שנהפכו לפילים, אולם בסדר הדורות (אלף תתקעג) כתב שה' הענישם וחלקם היו לקופים ושנהבים. כיוצא בזה מובא בספר הישר (פרשת נח) שאותם שאמרו נעלה השמים, היו לקופים ושנהבים.

ואותן החיות הם הדומות לאדם, כמבואר בעירובין (דף לא ע"ב) נתנו לפיל והוליכו, לקוף והוליכו, אין זה עירוב, וכתב המאירי שהחידוש באלו שני החיות, שהם מגודלים אצלו ומלומדים לעשות מצותו, וכן שאמרו בתלמוד המערב שאדם יכול ללמדם שבעים לשון. והרשב"ץ כתב בספרו מגן אבות (פ"ג) שהפיל הוא בעל חי חכם מאד, ואין מי שיהיה קרוב להבנת בני אדם כמו הפיל, שהוא מבין דיבור בני אדם, ומקבל הציווי.


פותח הנושא
במבי
משתמש ותיק
הודעות: 1191
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 419 פעמים
קיבל תודה: 339 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדוע כתוב לברך על פילים משנה הבריות הרי הם היו עוד בתיבת נח?

שליחה על ידי במבי » 04 נובמבר 2019, 08:40

אגב אוסיף משהו שרשמתי פעם:

פיל בהחלפת בומ"פ הינו "מיל" - שזה המילה אלף במספר שפות (וכן מיליון - אלף פעמים אלף ומילימטר - אלפית המטר) וכן "ביל"
ופיל בלועזית הינו אלפנט שהמילה אלף דומיננטית בו. (elephant)

ונאמר בברכות הרואה פיל בחלום "פלא" נעשה לו - אותיות אלף !

 אִם אַיִן אַתָּה שְׁמַע לִי הַחֲרֵשׁ וַאֲאַלֶּפְךָ חָכְמָה (איוב לג-לג)


viewtopic.php?f=7&t=4068&p=88193&hilit= ... %9D#p48685


יאיר
משתמש ותיק
הודעות: 951
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 20:26
נתן תודה: 204 פעמים
קיבל תודה: 251 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדוע כתוב לברך על פילים משנה הבריות הרי הם היו עוד בתיבת נח?

שליחה על ידי יאיר » 04 נובמבר 2019, 09:01

יפה, אך מה הקשר בין פיל לאלף?


ספר וסופר
משתמש ותיק
הודעות: 256
הצטרף: 08 ספטמבר 2019, 17:06
נתן תודה: 64 פעמים
קיבל תודה: 117 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדוע כתוב לברך על פילים משנה הבריות הרי הם היו עוד בתיבת נח?

שליחה על ידי ספר וסופר » 04 נובמבר 2019, 09:06

במבי כתב:
04 נובמבר 2019, 08:40
אִם אַיִן אַתָּה שְׁמַע לִי הַחֲרֵשׁ וַאֲאַלֶּפְךָ חָכְמָה (איוב לג-לג)
ידוע שפיל היא אחת החיות החכמות, ונוחה לקבל אילוף [מסתמא לזה כיוון הרב @במבי ]


פותח הנושא
במבי
משתמש ותיק
הודעות: 1191
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 419 פעמים
קיבל תודה: 339 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדוע כתוב לברך על פילים משנה הבריות הרי הם היו עוד בתיבת נח?

שליחה על ידי במבי » 04 נובמבר 2019, 09:28

ספר וסופר כתב:
04 נובמבר 2019, 09:06
במבי כתב:
04 נובמבר 2019, 08:40
אִם אַיִן אַתָּה שְׁמַע לִי הַחֲרֵשׁ וַאֲאַלֶּפְךָ חָכְמָה (איוב לג-לג)
ידוע שפיל היא אחת החיות החכמות, ונוחה לקבל אילוף [מסתמא לזה כיוון הרב @במבי ]
ישנם חיות בודדות שמסוגלות לזהות עצמן במראה. הפיל הדולפין והשימפנזה.
 


בן ישיבה
משתמש ותיק
הודעות: 369
הצטרף: 15 פברואר 2016, 17:58
נתן תודה: 113 פעמים
קיבל תודה: 134 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדוע כתוב לברך על פילים משנה הבריות הרי הם היו עוד בתיבת נח?

שליחה על ידי בן ישיבה » 08 נובמבר 2019, 01:43

יאיר כתב:
04 נובמבר 2019, 00:50
"ש אומרים שהסיבה שמברכים על הקוף ועל הפיל 'משנה הבריות' היא משום שהם דומים לאדם במקצת דברים (רבינו המאירי בברכות דף נח עמוד ב).

וראה עוד במלאכת שלמה במסכת כלאים (פרק ח משנה ו) שכתב, שמעתי מפי חכם חסיד מקובל ר' משולם זצ"ל על ההיא דתניא בברכות (דף נח עמוד ב) הרואה פיל וקוף וקיפוף אומר ברוך משנה הבריות, דקשיא מאי שינוי שייך התם דהא כל בעלי חיים נמי משונה צורתם זו מזו. ותירץ, דבזמן דור המבול נפרע הקב"ה מן האנשים שהפכן לקופים ופילים, והיינו שהקוף דומה לאדם, ופיל נמי מבין לשון בני אדם (וע"ע מה שכתב בזה בספר מגדים חדשים במסכת ברכות שם). "

https://www.hidabroot.org/question/44593

מש"כ דור המבול לכאו' הוא ט"ס, והכוונה הוא לדור הפלגה


בן ישיבה
משתמש ותיק
הודעות: 369
הצטרף: 15 פברואר 2016, 17:58
נתן תודה: 113 פעמים
קיבל תודה: 134 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדוע כתוב לברך על פילים משנה הבריות הרי הם היו עוד בתיבת נח?

שליחה על ידי בן ישיבה » 08 נובמבר 2019, 01:50

ים סוף כתב:
04 נובמבר 2019, 01:05
חשוקי חמד סנהדרין קט:
למה מברכים על פיל וקוף משנה הבריות
במלאכת שלמה בכלאים (פ"ח מ"ו) כתב ששמע מפי חכם מקובל רבי משולם זצ"ל למה מברכים רק על פיל וקוף ברכת משנה הבריות, והרי יש עוד חיות שברייתם משונה, ותירץ דבזמן דור הפלגה נפרע הקדוש ברוך הוא מן האנשים שהפכן לקופים ופילים, והיינו שהקוף דומה לאדם, והפיל מבין לשון בני אדם.

ולכאורה בסנהדרין דף קט ע"א מבואר שדור הפלגה נהפכו לקופים, ולא מבואר שנהפכו לפילים, אולם בסדר הדורות (אלף תתקעג) כתב שה' הענישם וחלקם היו לקופים ושנהבים. כיוצא בזה מובא בספר הישר (פרשת נח) שאותם שאמרו נעלה השמים, היו לקופים ושנהבים.

ואותן החיות הם הדומות לאדם, כמבואר בעירובין (דף לא ע"ב) נתנו לפיל והוליכו, לקוף והוליכו, אין זה עירוב, וכתב המאירי שהחידוש באלו שני החיות, שהם מגודלים אצלו ומלומדים לעשות מצותו, וכן שאמרו בתלמוד המערב שאדם יכול ללמדם שבעים לשון. והרשב"ץ כתב בספרו מגן אבות (פ"ג) שהפיל הוא בעל חי חכם מאד, ואין מי שיהיה קרוב להבנת בני אדם כמו הפיל, שהוא מבין דיבור בני אדם, ומקבל הציווי.
קצת חסר מן הספר
יש להוסיף בדבריו קצת תוספת ביאור דשנהבים היינו ה-2 שיניים הארוכים שיוצאות מפני הפיל, וכן כ' רש"י במלכים פרק י' פסוק כ"ב שנהבים - שן דפיל, ולכך הפיל נקרא שנהבים ע"ש אותן 2 שיניים, וא"כ זה הוא המקור שנהפכו גם לפילים,
והמקור לדברי הסדר הדורות הוא בפרקי דר' אליעזר פרק כ"ד,

מקור וביאור זה הביא בירחון האוצר הרב דיין ממושב עלמה,
 


בן ישיבה
משתמש ותיק
הודעות: 369
הצטרף: 15 פברואר 2016, 17:58
נתן תודה: 113 פעמים
קיבל תודה: 134 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדוע כתוב לברך על פילים משנה הבריות הרי הם היו עוד בתיבת נח?

שליחה על ידי בן ישיבה » 08 נובמבר 2019, 01:55

במבי כתב:
03 נובמבר 2019, 23:20
מדוע מברכים על פילים משנה הבריות (לא ראיתי שעושים כן בפועל, אך כך כתוב) והרי הם לא נוצרו רק מהבני אדם בדור הפלגה, אלא היו עוד בתיבת נח שהרי המדרש תנחומא מספר שנח הכניס שבשין (זמורות) לפילים?
(ואולי הפיל בגן חיות הינו טהור פיל בן פיל ללא חשש תערובת אדם)

הרה"ק בעל המנחת אלעזר התייחס לכך בספרו דברי תורה מהדורה רביעאה אות קי"ב,
וכ' דהברכה מתייחס על אותם אנשים שנהפכו לבעלי חיים, וא"כ יש לברך על אותם בעלי חיים ועל זרעם עד סוף כל הדורות, ומאחר שהתערבו עם שאר הבעלי חיים מאותו מין, הרי כמעט ולא ימלט שימצא עוד בעלי חיים מאותו מין שאבות אבותיו מאיזה צד שהוא לא יהיה מאותם אנשי דור הפלגה שנהפכו לבעלי חיים


בן ישיבה
משתמש ותיק
הודעות: 369
הצטרף: 15 פברואר 2016, 17:58
נתן תודה: 113 פעמים
קיבל תודה: 134 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדוע כתוב לברך על פילים משנה הבריות הרי הם היו עוד בתיבת נח?

שליחה על ידי בן ישיבה » 08 נובמבר 2019, 01:59

כדי להיות אומר דבר בשם אומרו,
כל מה שהעליתי באשכול זה ראיתי במוסף התורני 'אוצר' מעיתון 'דער בלאט' שיו"ל ע"י חסידי סאטמאר, והנני מעלה בזה את כל המאמר, אך היות שהכל נכתב בשפת האידיש, ולתועלת אלו שאין מבינים אידיש אז תירגמתי הקטעים לגבי ההערות שהתייחסו כאן באשכול, 

ברכה על פיל וקוף 1.PNG
ברכה על פיל וקוף 1.PNG

ברכה על פיל וקוף 2.PNG


ברכה על פיל וקוף 3.PNG

ברכה על פיל וקוף 4.PNG

ברכה על פיל וקוף 5.PNG


 
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


אברהם העברי
הודעות: 145
הצטרף: 12 ספטמבר 2019, 20:00
נתן תודה: 14 פעמים
קיבל תודה: 26 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדוע כתוב לברך על פילים משנה הבריות הרי הם היו עוד בתיבת נח?

שליחה על ידי אברהם העברי » 10 נובמבר 2019, 23:35

בן ישיבה כתב:
08 נובמבר 2019, 01:59
לתועלת אלו שאין מבינים אידיש אז תירגמתי הקטעים לגבי ההערות שהתייחסו כאן באשכול,
איפה??


בן ישיבה
משתמש ותיק
הודעות: 369
הצטרף: 15 פברואר 2016, 17:58
נתן תודה: 113 פעמים
קיבל תודה: 134 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדוע כתוב לברך על פילים משנה הבריות הרי הם היו עוד בתיבת נח?

שליחה על ידי בן ישיבה » 11 נובמבר 2019, 00:51

אברהם העברי כתב:
10 נובמבר 2019, 23:35
בן ישיבה כתב:
08 נובמבר 2019, 01:59
לתועלת אלו שאין מבינים אידיש אז תירגמתי הקטעים לגבי ההערות שהתייחסו כאן באשכול,
איפה??
ב-3 ההודעות הקודמות שהעליתי זה תירגום מקטעים באותו מאמר


דרורי
הודעות: 181
הצטרף: 07 נובמבר 2019, 21:41
נתן תודה: 108 פעמים
קיבל תודה: 38 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדוע כתוב לברך על פילים משנה הבריות הרי הם היו עוד בתיבת נח?

שליחה על ידי דרורי » 11 נובמבר 2019, 01:45

במבי כתב:
03 נובמבר 2019, 23:20
מדוע מברכים על פילים משנה הבריות (לא ראיתי שעושים כן בפועל, אך כך כתוב) והרי הם לא נוצרו רק מהבני אדם בדור הפלגה, אלא היו עוד בתיבת נח שהרי המדרש תנחומא מספר שנח הכניס שבשין (זמורות) לפילים?
(ואולי הפיל בגן חיות הינו טהור פיל בן פיל ללא חשש תערובת אדם)

טעות. לא נכתב בשום מקום שהפילים נוצרו בדור הפלגה כמו שהקופים לא נוצרו בדור הפלגה רק נכתב שהקב"ה הענישם והפכו להיות גם הם לפילים ופשוט מאד


אברהם העברי
הודעות: 145
הצטרף: 12 ספטמבר 2019, 20:00
נתן תודה: 14 פעמים
קיבל תודה: 26 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדוע כתוב לברך על פילים משנה הבריות הרי הם היו עוד בתיבת נח?

שליחה על ידי אברהם העברי » 11 נובמבר 2019, 15:50

בן ישיבה כתב:
11 נובמבר 2019, 00:51
אברהם העברי כתב:
10 נובמבר 2019, 23:35
בן ישיבה כתב:
08 נובמבר 2019, 01:59
לתועלת אלו שאין מבינים אידיש אז תירגמתי הקטעים לגבי ההערות שהתייחסו כאן באשכול,
איפה??
ב-3 ההודעות הקודמות שהעליתי זה תירגום מקטעים באותו מאמר
ייש"כ


שומע ומשמיע
הודעות: 26
הצטרף: 15 יולי 2019, 01:42
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 1 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדוע כתוב לברך על פילים משנה הבריות הרי הם היו עוד בתיבת נח?

שליחה על ידי שומע ומשמיע » 14 נובמבר 2019, 12:06

יאיר כתב:
04 נובמבר 2019, 00:50
"ש אומרים שהסיבה שמברכים על הקוף ועל הפיל 'משנה הבריות' היא משום שהם דומים לאדם במקצת דברים (רבינו המאירי בברכות דף נח עמוד ב).

וראה עוד במלאכת שלמה במסכת כלאים (פרק ח משנה ו) שכתב, שמעתי מפי חכם חסיד מקובל ר' משולם זצ"ל על ההיא דתניא בברכות (דף נח עמוד ב) הרואה פיל וקוף וקיפוף אומר ברוך משנה הבריות, דקשיא מאי שינוי שייך התם דהא כל בעלי חיים נמי משונה צורתם זו מזו. ותירץ, דבזמן דור המבול נפרע הקב"ה מן האנשים שהפכן לקופים ופילים, והיינו שהקוף דומה לאדם, ופיל נמי מבין לשון בני אדם (וע"ע מה שכתב בזה בספר מגדים חדשים במסכת ברכות שם). "

https://www.hidabroot.org/question/44593
זה חסום בנטפרי, יש דרך אחרת?
 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 2 אורחים