בנות לוט

כללי הפורום
  • פותח נושא חדש? שים לב! למען שמירת הסדר הטוב, יש לפתוח את הנושא בפורום של החומש/הפרשה, ולציין בכותרת הנושא את שם הפרשה או את שם הספר והפרק עליו נסוב הדיון. במידה ומדובר בנושא כללי יש לפתחו כאן.
  • אשמח לעזרה בקטלוג נושאים ישנים לפי חומש/פרשה. הקִטלוג יתבצע בצורה פשוטה: דווחו על ההודעה הראשונה בנושא > בחרו ב"האשכול שייך לקטגוריה אחרת, נא ציין בשדה המידע את הקטגוריה הנכונה" > הזינו בשדה המידע את שם החומש/הפרשה, ואני כבר אדאג להעביר את הנושא לחומש/פרשה המבוקש/ת.
  • יש אפשרות כללית בפורום "לקפל" מדורים לקטגוריה אחת (ע"י לחיצה על המינוס בצד השמאלי בראש כל קטגוריה), בכדי לאפשר גלילה מהירה במידת הצורך. הקיפול/הפתיחה יישארו כך גם בכניסות הבאות לפורום עד ללחיצה הבאה.

פותח הנושא
יאיר1
הודעות: 16
הצטרף: 14 נובמבר 2019, 21:53
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

בנות לוט

שליחה על ידי יאיר1 » 14 נובמבר 2019, 21:59

קשה לי, מפני מה בנות לוט לא שיתפו את אביהן במחשבתם ובעיקר בתוכניתם.
בפסוק ל"ג נקוד על תיבת 'ובקומה', ודרשו חז"ל שידע אביהן בקומה, ואמרו כן לגנאי שלמחרת שתה יין על אף שידע שמתוך כך שכבה עימו ביתו. ולי היה קשה, מה בכך שידע ושב לשתות, והרי על פי הידוע להם שאין איש בארץ לבוא עלינו, הרי הוא הכרח שהוא יבוא עליהן. וביותר אחר שחז"ל שיבחו אותן על כך, מפני מה גינו את אביהן?
עוד קשה לי, מפני מה טעו לחשוב שנחרב כל העולם, וכי לא ידעו שהקב"ה נשבע שלא יביא מבול? האם לא שמעו מהמלאכים שהם הופכים רק את כיכר סדום?

ואם אפשר גם מקור לסיפור המפורסם עם הגר"מ פיינשטיין שאמרה בת לוט הבכירה בחלום שקראתו מואב כדי שלא ייאמרו שנולד מאלוקים כמו הנוצרי.


במבי
משתמש ותיק
הודעות: 1424
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 485 פעמים
קיבל תודה: 420 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בנות לוט

שליחה על ידי במבי » 14 נובמבר 2019, 22:30

התקשתי בזה רבות והגעתי למסקנה שזה מה שקורא שיש חוסר תקשורת בין הורים לילדים.


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1629
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 152 פעמים
קיבל תודה: 212 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בנות לוט

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 14 נובמבר 2019, 22:31

מהיכן ידעו שכך הבטיח הקב"ה?
כמדו׳ שהם חשבו שזה מגונה ולכן לא שיתפוהו
ועל לוט לא קשה למה זה גנאי כי הוא ידע שהעולם לא נחרב


אחד התלמידים
משתמש ותיק
הודעות: 1538
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 114 פעמים
קיבל תודה: 458 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בנות לוט

שליחה על ידי אחד התלמידים » 14 נובמבר 2019, 22:35

המעשה עם הגרמ"פ ומי שדיבר נגד בנות לוט מובאת בהקדמת אג"מ ח"ח. אבל גם לפני הדפסת הספר, היתה מעשה ידועה.
בנות לוט.PNG
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


פותח הנושא
יאיר1
הודעות: 16
הצטרף: 14 נובמבר 2019, 21:53
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בנות לוט

שליחה על ידי יאיר1 » 14 נובמבר 2019, 22:38

במבי כתב:
14 נובמבר 2019, 22:30
התקשתי בזה רבות והגעתי למסקנה שזה מה שקורא שיש חוסר תקשורת בין הורים לילדים.
שכחת להוסיף בסוף אייקון עם קריצה


אחד התלמידים
משתמש ותיק
הודעות: 1538
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 114 פעמים
קיבל תודה: 458 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בנות לוט

שליחה על ידי אחד התלמידים » 14 נובמבר 2019, 22:39

יאיר1 כתב:
14 נובמבר 2019, 21:59
קשה לי, מפני מה בנות לוט לא שיתפו את אביהן במחשבתם ובעיקר בתוכניתם.

רמב"ן בראשית י"ט ל"ב כתב: והנה היו צנועות ולא רצו לאמר לאביהם שישא אותן, כי בן נח מותר בבתו (סנהדרין נח ב). או שהיה הדבר מכוער מאד בעיני הדורות ההם ולא נעשה כן מעולם, וכן רבותינו בהגדות מגנים את לוט מאד (נזיר כג א):


פותח הנושא
יאיר1
הודעות: 16
הצטרף: 14 נובמבר 2019, 21:53
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בנות לוט

שליחה על ידי יאיר1 » 14 נובמבר 2019, 22:41

חלק א׳ ממעל כתב:
14 נובמבר 2019, 22:31
מהיכן ידעו שכך הבטיח הקב"ה?
כמדו׳ שהם חשבו שזה מגונה ולכן לא שיתפוהו
ועל לוט לא קשה למה זה גנאי כי הוא ידע שהעולם לא נחרב

מה שמדומה לך הוא ברמב"ן.
 


במבי
משתמש ותיק
הודעות: 1424
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 485 פעמים
קיבל תודה: 420 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בנות לוט

שליחה על ידי במבי » 14 נובמבר 2019, 22:48

ראיתי השבוע בספורנו שהם בקשו ייחוס...


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1629
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 152 פעמים
קיבל תודה: 212 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בנות לוט

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 14 נובמבר 2019, 22:52

ובפרט שמדינא מותר, אז למה לא, רק הסתירו ממנו כי חששו שיתנגד כהרמב"ן (לא הסתכלתי עדיין בספורנו)


סלקא דעתך
הודעות: 113
הצטרף: 31 ינואר 2018, 00:41
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 21 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בנות לוט

שליחה על ידי סלקא דעתך » 15 נובמבר 2019, 00:01

לכאורה לוט ידע שהעולם לא נחרב.
שהרי ברח לצוער וראה שלא נהפכה, ורק מפני חשש צדדי לא מובן כ"כ ברח למערה.
ומחשש לא היה שש לעשות מעשה.


ספר וסופר
משתמש ותיק
הודעות: 479
הצטרף: 08 ספטמבר 2019, 17:06
נתן תודה: 137 פעמים
קיבל תודה: 314 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בנות לוט

שליחה על ידי ספר וסופר » 15 נובמבר 2019, 00:17

ההבדל בין לוט לבנותיו הוא פשוט - הוא הכיר את אברהם אבינו, ולכן ידע שהעולם לא יחרב.


אחד התלמידים
משתמש ותיק
הודעות: 1538
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 114 פעמים
קיבל תודה: 458 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בנות לוט

שליחה על ידי אחד התלמידים » 15 נובמבר 2019, 00:17

בודאי לוט ידע ששאר העולם לא נחרב, שהרי המלאכים אמרו לו לברוח אצל אברהם אבינו, והוא פיחד שיחשב כרשע נגד אברהם.
כנראה הוא לא סיפר לבנותיו על הדוד אברהם. מסתמא הוא עשה את עצמו לאדמו"ר, ולא ראה ענין לספר על צדיקים אחרים.


משה נפתלי
משתמש ותיק
הודעות: 594
הצטרף: 02 ינואר 2019, 10:42
נתן תודה: 37 פעמים
קיבל תודה: 179 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בנות לוט

שליחה על ידי משה נפתלי » 15 נובמבר 2019, 02:41

יאיר1 כתב:
14 נובמבר 2019, 21:59
א. מפני מה בנות לוט לא שיתפו את אביהן בתוכניתם?
ב. אחר שחז"ל שיבחו אותן על כך, מפני מה גינו את אביהן?
א. משום שנפשית הן לא היו מסוגלות לעשות את המעשה כשאביהן בהכרה.
ב. משום שהם התכוונו לשם מצוה, והוא התכוון לשם זנות. עליהם נאמר 'צדיקים ילכו בם', ועליו נאמר 'פושעים יכשלו בם'.
 


פותח הנושא
יאיר1
הודעות: 16
הצטרף: 14 נובמבר 2019, 21:53
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בנות לוט

שליחה על ידי יאיר1 » 15 נובמבר 2019, 08:23

ישר כח.
ניתן להעלות אלף ואחת השערות. לא לזו היתה כוונתי.
חיפשתי מקורות קדמונים בביאור הענין, ודקדוקים מוכרחים במקראות.
ובאמת השאלה העיקרית, מפני מה טעו לחשוב שהעולם נחרב אחר שהובטח לכל באי עולם שלא יביאו עוד מבול.
כמובן שניתן לומר שסברו שמבול של מים אינו מביא אבל מבול של אש מביא.
זכור לי שיש משהו דומה במדרש שמשה רבנו טוען לקב"ה שלא ייצא בזה ידי שבועתו, כרגע אינני מוצא את זה. [יש גם מקום שאמרו כן אך גם אמרו שלא ישחת כל בשר ובזה לא מתיישב. שמעוני בראשית ט טו]


פרלמן משה
משתמש ותיק
הודעות: 789
הצטרף: 26 יוני 2017, 14:29
נתן תודה: 218 פעמים
קיבל תודה: 151 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בנות לוט

שליחה על ידי פרלמן משה » 15 נובמבר 2019, 12:53

בספורנו מפרש אין איש "ראוי" לבא עלינו


מאמין
הודעות: 80
הצטרף: 01 אוגוסט 2019, 18:39
נתן תודה: 31 פעמים
קיבל תודה: 18 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בנות לוט

שליחה על ידי מאמין » 17 נובמבר 2019, 01:29

בחת"ס מסביר שבנות לוט ידעו שכל הצלתם היא משום 2 פרידות טובות שהן אמורות להביא לעולם, ומוכרח היא שיהיה מאביהן שהרי אם לא כן למה ניצל גם הוא ולא הספיק שהם ינצלו, אך לא רצו לבזות את האבא (שאין הוא ראוי לינצל ורק בזכות הדורות הבאים ניצל) ולכן עשו את זה בלא ידיעתו


HaimL
משתמש ותיק
הודעות: 1394
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 159 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בנות לוט

שליחה על ידי HaimL » 17 נובמבר 2019, 09:18

הסיפור הכי תמוה שקראתי בימי חיי (לפחות עד עכשיו). למה שמישהו יהיה שוטה מספיק להאמין שהשכינה מעברת נשים? הרי היה להן הסבר פשוט מאוד. הן יכלו לומר שהתעברו מזרע של אחרים, ביום שלפני מהפכת סדום ועמורה אדמה וצבויים.


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 3555
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 491 פעמים
קיבל תודה: 732 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בנות לוט

שליחה על ידי יהודי » 17 נובמבר 2019, 09:43

לוט מעיד עליהן שלא ידעו איש, כנראה שידע.


HaimL
משתמש ותיק
הודעות: 1394
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 159 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בנות לוט

שליחה על ידי HaimL » 17 נובמבר 2019, 09:51

כנראה מאוד, רק שים לב. לוט מעיד עליהן לפני שהמלאכים בישרו לו על מהפכת סדום. הן יכלו לשכב עם אנשים אחרי זה,
כי הלא הייתה להן שהות עד השחר.

דבר שני, זה שלוט העיד עליהן, זה לא אומר שהן לא יכולות לומר שזה זרע אנשים, אם החשש הוא שיחשבו שהשכינה מעברת נשים. כי הלא גם אם אנשי סדום האמינו ללוט שהן לא ידעו איש, הרי לא נשאר מאנשי סדום מי שיכול להעיד עליהן שהן לא ידעו איש, והתעברו מהשכינה.

והשתא דאתינן להכי. אם הן חשבו שאין איש בארץ, אז מי יכול בכלל עוד לטעות בהן, ולחשוב שהתעברו מהשכינה?


HaimL
משתמש ותיק
הודעות: 1394
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 159 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בנות לוט

שליחה על ידי HaimL » 17 נובמבר 2019, 09:53

וזה בלי להביא בחשבון שאולי הוא לא ידע. ואולי הוא כן ידע, ושינה מפני השלום (השלום לאורחים כמובן) אבל אני מוכן להסכים איתך, רק מפני שזה לא עוקר אף תמיהה ממקומה.


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1629
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 152 פעמים
קיבל תודה: 212 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בנות לוט

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 17 נובמבר 2019, 11:31

גם אם חשבו שאין איש בארץ אולי חששו שדורות הבאים יאמרו כן שנתעברו מהשכינה


HaimL
משתמש ותיק
הודעות: 1394
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 159 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בנות לוט

שליחה על ידי HaimL » 17 נובמבר 2019, 11:42

אבל אם אין איש בארץ, אין גם דורות הבאים.

או אתה מתכוון לדורות הבאים מהן עצמן?
אבל אז הן יכולות היו לספר לילדים שהיו להם אבות אחרים ומתו, שהרי הילדים כמובן לא יכולים לדעת שהיו בעולם בכלל אנשים אחרים.

ובכלל, אם אין איש בארץ, וייוולדו להן רק בנים (כפי שקרה) או רק בנות, מהיכן יהיו בני הבנים? הרי אם ייוולדו בנים, יצטרכו גם לשכב איתם, כדי לחיות מהם זרע. ואם ייוולדו רק בנות, אז לוט צריך לחיות ולשכב גם עם הבנות. או שהן ישכבו שוב עם לוט, כדי להוליד את המין החסר. רק אם היו נולדים בן ובת, אז הכל אתי שפיר. אבל כפי שנולדו, שני בנים, איך נחה דעתן מזה ?

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “תנ"ך ופרשת שבוע”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 2 אורחים