היכן היה ההריון של בנימין

כללי הפורום
  • פותח נושא חדש? שים לב! למען שמירת הסדר הטוב, יש לפתוח את הנושא בפורום של החומש/הפרשה, ולציין בכותרת הנושא את שם הפרשה או את שם הספר והפרק עליו נסוב הדיון. במידה ומדובר בנושא כללי יש לפתחו כאן.
  • אשמח לעזרה בקטלוג נושאים ישנים לפי חומש/פרשה. הקִטלוג יתבצע בצורה פשוטה: דווחו על ההודעה הראשונה בנושא > בחרו ב"האשכול שייך לקטגוריה אחרת, נא ציין בשדה המידע את הקטגוריה הנכונה" > הזינו בשדה המידע את שם החומש/הפרשה, ואני כבר אדאג להעביר את הנושא לחומש/פרשה המבוקש/ת.
  • יש אפשרות כללית בפורום "לקפל" מדורים לקטגוריה אחת (ע"י לחיצה על המינוס בצד השמאלי בראש כל קטגוריה), בכדי לאפשר גלילה מהירה במידת הצורך. הקיפול/הפתיחה יישארו כך גם בכניסות הבאות לפורום עד ללחיצה הבאה.

פותח הנושא
טל חרמון
משתמש ותיק
הודעות: 266
הצטרף: 25 יוני 2019, 09:36
נתן תודה: 36 פעמים
קיבל תודה: 53 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

היכן היה ההריון של בנימין

שליחה על ידי טל חרמון » 14 דצמבר 2019, 22:29

יש דעה במדרש רבה שיעקב היה בבית אל כמה שנים ולפי מה דלימדונו חז"ל שבית אל זה בית המקדש יוצא שההריון של רחל מבנימין היה שם, זה מסביר טוב יותר את הפס' "לבנימין אמר ידי ה' ישכון לבטח עליו חופף עליו כל היום ובין כתפיו שכן.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 2660
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 417 פעמים
קיבל תודה: 798 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היכן היה ההריון של בנימין

שליחה על ידי שאר לעמו » 14 דצמבר 2019, 23:25

אין דעה כזו!

ויעקב היה פחות מששה חדשים בבית אל, ולשון הגמ' במגילה ששה חדשים היינו רוב הזמן או ה' חדשים ומקצת שישי, ונחשב כששה (שהרי היה בשכם מעט זמן, והיה במגדל עדר מעט זמן שבעת ימי אבלות של רחל ובמעשה ראובן ובלהה). וא"כ נתעברה מבנימין כשהיה בסוכות.

ובית אל אינו בית המקדש אלא לדעת ר' יוסי בן זמרא.


פותח הנושא
טל חרמון
משתמש ותיק
הודעות: 266
הצטרף: 25 יוני 2019, 09:36
נתן תודה: 36 פעמים
קיבל תודה: 53 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היכן היה ההריון של בנימין

שליחה על ידי טל חרמון » 14 דצמבר 2019, 23:33

מה אעשה ובבראשית רבה כתוב כל אותן השנים שעשה יעקב בבית אל לא נמנע מלנסך ומי שיודע כמה ניסך שם יעקב יודע לשער את מי טבריה?


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 2660
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 417 פעמים
קיבל תודה: 798 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היכן היה ההריון של בנימין

שליחה על ידי שאר לעמו » 14 דצמבר 2019, 23:40

הגירסא כפי שהיא בודאי טעות, כמו שהעיר מיד מהרז"ו ועץ יוסף והרד"ל והרש"ש בשם הרמב"ן. כי כמה וכמה מקומות במדרש ובגמרא כתוב שהיה בבית אל ששה חדשים.
ומגירסא שאיננו יודעים אם היא נכונה, ועכ"פ היא דעת יחיד - לא בונים מגדלים פורחים באויר 


פותח הנושא
טל חרמון
משתמש ותיק
הודעות: 266
הצטרף: 25 יוני 2019, 09:36
נתן תודה: 36 פעמים
קיבל תודה: 53 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היכן היה ההריון של בנימין

שליחה על ידי טל חרמון » 14 דצמבר 2019, 23:47

איזה יופי שנהפך מאין דיעה כזו ל- הגרסה וכו'


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 2660
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 417 פעמים
קיבל תודה: 798 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היכן היה ההריון של בנימין

שליחה על ידי שאר לעמו » 14 דצמבר 2019, 23:49

שוב אני חוזר ואמר- אין דעה כזו.
המפרשים מבינים שזה לא יתכן, ולכן כ"א מנסה לפי דעתו או שניסך כשהיה בסוכות, או שהגירסא חדשים.

אין מקום להחזיק בקרנות המזבח של גירסא מוטעית זו. ועוד לבנות עליה מגדלים.


פותח הנושא
טל חרמון
משתמש ותיק
הודעות: 266
הצטרף: 25 יוני 2019, 09:36
נתן תודה: 36 פעמים
קיבל תודה: 53 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היכן היה ההריון של בנימין

שליחה על ידי טל חרמון » 14 דצמבר 2019, 23:54

אני לא מחזיק בקרנות המזבח זה הדמיון הפרוע שלך נראה שמשהו שלח אותך לעשות לי חיסול ממוקד...
כל כך הרבה מדרשים חולקים על הגמ' כך שלשנות גירסא בגלל גמ' נו איך נאמר.. לא מחייב.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 2660
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 417 פעמים
קיבל תודה: 798 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היכן היה ההריון של בנימין

שליחה על ידי שאר לעמו » 14 דצמבר 2019, 23:54

אז זהו שזה הדמיון הפרוע של המפרשים והרמב"ן בראשם ?!

רק לומר שנתעברה במקום ש'חופף עליו כל היום' שעליו נאמר אילו ידעתי לא ישנתי - זה בסדר..
ואם לדעתך זה רק בסמוך, כבר אין מקום להרגשים המחודשים הללו עכ"פ.


ובההקשר ל'מיקוד', אם כל הכבוד למר, הדעת לא סובלת 'חידושים' באגדה. אם בהלכה זה חמור באגדה על אחת כמה וכמה


פותח הנושא
טל חרמון
משתמש ותיק
הודעות: 266
הצטרף: 25 יוני 2019, 09:36
נתן תודה: 36 פעמים
קיבל תודה: 53 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היכן היה ההריון של בנימין

שליחה על ידי טל חרמון » 15 דצמבר 2019, 00:14

לא אמרתי שזה צריך להיות על המצבה שהוא הקים, מה שברור זה שה' ציווה אותו לשבת בבית אל.
אם זה באמת ששה חודשים אין סיבה להניח שזה היה דוקא שם אבל אם זה יותר מכך ותרצה לקיים דברי הרמבן לעניין שני אחיות בארץ ישראל ניתן לבאר שממתי שנכנס לארץ לא קרב אל לאה והיה רק עם רחל וכמדומני שזה תי' מצויין, וזה אולי יכול להסביר את הנהגתו של יעקב ששם מיטתו באהל שפחת רחל אחרי מותה ולא באוהל אחותה, ואף שאחות מותרת לאחר מיתה אולי היה זה כעין קנס על עצמו.

אגב - הגבתי גם בפורום על "כל שאינו שומע הלכה זו יידקר בחרב" מחכה לתגובתך גם שם.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 2660
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 417 פעמים
קיבל תודה: 798 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היכן היה ההריון של בנימין

שליחה על ידי שאר לעמו » 15 דצמבר 2019, 00:23

אני יודע רק מה שסיפר ר' מאיר בהגרי"ז, והובא בספר משיחותיו של הג"ר ראובן קרלנשטיין זצ"ל, כשניסה להסביר משהו בפרשיות האבות - גער בו הגרי"ז 'אבות'!
אנחנו מדברים על קנסות של יעקב לעצמו? מי אנחנו, אנחנו פסולת עפר.
דברי הרמב"ן יובנו אם כשבא לא"י היתה מעוברת כבר בסוכות, ועד שמתה לא בא עליה (כדמצינו אצל האר"י שלא בא על אשתו בעיבורה - ברשותה).

סמל אישי של משתמש

מכל מלמדי השכלתי
משתמש ותיק
הודעות: 1268
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 213 פעמים
קיבל תודה: 387 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: היכן היה ההריון של בנימין

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 15 דצמבר 2019, 00:27

טל חרמון כתב:
14 דצמבר 2019, 23:33
מה אעשה ובבראשית רבה כתוב כל אותן השנים שעשה יעקב בבית אל לא נמנע מלנסך ומי שיודע כמה ניסך שם יעקב יודע לשער את מי טבריה?

לא הכוונה שם לזמן ששהה יעקב לפני שהלך לבית לבן


פותח הנושא
טל חרמון
משתמש ותיק
הודעות: 266
הצטרף: 25 יוני 2019, 09:36
נתן תודה: 36 פעמים
קיבל תודה: 53 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היכן היה ההריון של בנימין

שליחה על ידי טל חרמון » 15 דצמבר 2019, 00:28

זה מה שהרמבן אומר ולא בכך יובנו דבריו, מה שאמרתי שאפשר ללכת בדרכו של הרמבן בעניין שתי אחיות בארץ ישראל ועדיין לחיות עם זה שההריון של בנימין היה בבית אל.


פותח הנושא
טל חרמון
משתמש ותיק
הודעות: 266
הצטרף: 25 יוני 2019, 09:36
נתן תודה: 36 פעמים
קיבל תודה: 53 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היכן היה ההריון של בנימין

שליחה על ידי טל חרמון » 15 דצמבר 2019, 00:29

מכל מלמדי השכלתי כתב:
15 דצמבר 2019, 00:27
טל חרמון כתב:
14 דצמבר 2019, 23:33
מה אעשה ובבראשית רבה כתוב כל אותן השנים שעשה יעקב בבית אל לא נמנע מלנסך ומי שיודע כמה ניסך שם יעקב יודע לשער את מי טבריה?

לא הכוונה שם לזמן ששהה יעקב לפני שהלך לבית לבן

לא נכון עיין שם במדרש, ובפרט שכתוב בתורה מפורש שאחרי שהציב מצבה נשא את רגליו והלך ואילו במדרש מדבר על שנים.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “תנ"ך ופרשת שבוע”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אבר כיונה | 2 אורחים