פוטי פרע, יתרו, ופוטיאל - האם שלשתם זה איש אחד? מפתח להבנת מדרש חז"ל

כללי הפורום
  • פותח נושא חדש? שים לב! למען שמירת הסדר הטוב, יש לפתוח את הנושא בפורום של החומש/הפרשה, ולציין בכותרת הנושא את שם הפרשה או את שם הספר והפרק עליו נסוב הדיון. במידה ומדובר בנושא כללי יש לפתחו כאן.
  • אשמח לעזרה בקטלוג נושאים ישנים לפי חומש/פרשה. הקִטלוג יתבצע בצורה פשוטה: דווחו על ההודעה הראשונה בנושא > בחרו ב"האשכול שייך לקטגוריה אחרת, נא ציין בשדה המידע את הקטגוריה הנכונה" > הזינו בשדה המידע את שם החומש/הפרשה, ואני כבר אדאג להעביר את הנושא לחומש/פרשה המבוקש/ת.
  • יש אפשרות כללית בפורום "לקפל" מדורים לקטגוריה אחת (ע"י לחיצה על המינוס בצד השמאלי בראש כל קטגוריה), בכדי לאפשר גלילה מהירה במידת הצורך. הקיפול/הפתיחה יישארו כך גם בכניסות הבאות לפורום עד ללחיצה הבאה.

פותח הנושא
טל חרמון
משתמש ותיק
הודעות: 266
הצטרף: 25 יוני 2019, 09:36
נתן תודה: 36 פעמים
קיבל תודה: 54 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

פוטי פרע, יתרו, ופוטיאל - האם שלשתם זה איש אחד? מפתח להבנת מדרש חז"ל

שליחה על ידי טל חרמון » 01 ינואר 2020, 00:19

ואלעזר בן אהרן לקח מבנות פוטיאל לאשה ותלד לו את פנחס...
היו בחז"ל שדרשו על יתרו שפטם עגלים לע"ז והיו שפירשו על יוסף שפטפט ביצרו,

ויש לתמוה מה הקשר ומניין לדרוש על יוסף ויתרו שם שלא נזכר אצלם כלל?

והנראה לי - שבסיס שני הדרשות הוא מפוטי פרע שיוסף קיבל את ביתו לאשה ומכאן ברור איך אפשר לייחס לזרע יוסף את התואר בן פוטי ואפשר גם שנקרא חמיו כך על שם שפטפט ביצרו ולכך זכה לישא את בת פוטי.

ואיפה יתרו בסיפור? הנה מצאנו בתורה שני כהנים לע"ז האחד כהן און והשני כהן מדין עכשיו נוסיך לדברים את מה שאמרו חכמינו שיתרו היה יועץ לפרעה וברח משם למדין והנה מצאנו את פוטי פרע ממשיך בתחום העיסוק שלו בשמו החדש יתרו כהן מדין, 
(אני יודע שהגמ' מתרצת אי אמיה וכו' ודברי לפי הצד בסוגיא שאבוה דאימיה מיוסף ואימא דאימיה מיתרו  ובעצם אשת אלעזר היא בת אסנת ודו"ק )
 


פותח הנושא
טל חרמון
משתמש ותיק
הודעות: 266
הצטרף: 25 יוני 2019, 09:36
נתן תודה: 36 פעמים
קיבל תודה: 54 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פוטי פרע, יתרו, ופוטיאל - האם שלשתם זה איש אחד? מפתח להבנת מדרש חז"ל

שליחה על ידי טל חרמון » 01 ינואר 2020, 12:32

הסכמה שבשתיקה?


חזק וברוך
משתמש ותיק
הודעות: 481
הצטרף: 19 יוני 2019, 16:51
נתן תודה: 519 פעמים
קיבל תודה: 204 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פוטי פרע, יתרו, ופוטיאל - האם שלשתם זה איש אחד? מפתח להבנת מדרש חז"ל

שליחה על ידי חזק וברוך » 01 ינואר 2020, 12:54

לא מסתדר מצד הזמנים - פוטיפר היה מבוגר בזמן שיוסף ירד למצרים, וכמאתיים שנה אחר כך היה ליתרו שבע בנות לא נשואות.
כמו כן פוטיפר היה סריס.


פותח הנושא
טל חרמון
משתמש ותיק
הודעות: 266
הצטרף: 25 יוני 2019, 09:36
נתן תודה: 36 פעמים
קיבל תודה: 54 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פוטי פרע, יתרו, ופוטיאל - האם שלשתם זה איש אחד? מפתח להבנת מדרש חז"ל

שליחה על ידי טל חרמון » 01 ינואר 2020, 13:03

לא פוטיפר כי אם פוטי פרע, חז"ל נתנו ללבן אריכות ימים גדולה יותר וגם לאליעזר עבד אברהם, זה פיתרון לכמה מדרשים גם לכך שהוא היה יועץ לפרעה וגם לכך שעבד הרבה עבודות זרות,ובעיקר כמקור די מובהק לדרשה על השם פוטיאל לאין לה מקור אחר מלבד כאן.


יואל נהרי
משתמש ותיק
הודעות: 839
הצטרף: 19 אוקטובר 2019, 22:43
נתן תודה: 275 פעמים
קיבל תודה: 345 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פוטי פרע, יתרו, ופוטיאל - האם שלשתם זה איש אחד? מפתח להבנת מדרש חז"ל

שליחה על ידי יואל נהרי » 01 ינואר 2020, 13:14

מעניין איך עלית על זה, הרי היה על זה צו איסור פירסום עד עכשיו ע"י חז"ל ?


פותח הנושא
טל חרמון
משתמש ותיק
הודעות: 266
הצטרף: 25 יוני 2019, 09:36
נתן תודה: 36 פעמים
קיבל תודה: 54 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פוטי פרע, יתרו, ופוטיאל - האם שלשתם זה איש אחד? מפתח להבנת מדרש חז"ל

שליחה על ידי טל חרמון » 01 ינואר 2020, 13:23

כמו שהרב פישר עלה על האופנים והחיות


חננאל
הודעות: 31
הצטרף: 01 אוגוסט 2019, 18:55
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 15 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פוטי פרע, יתרו, ופוטיאל - האם שלשתם זה איש אחד? מפתח להבנת מדרש חז"ל

שליחה על ידי חננאל » 18 ינואר 2020, 22:03

חזק וברוך כתב:
01 ינואר 2020, 12:54
פוטיפר היה סריס
אם היה סריס מהיכן אסנת ו


חננאל
הודעות: 31
הצטרף: 01 אוגוסט 2019, 18:55
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 15 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פוטי פרע, יתרו, ופוטיאל - האם שלשתם זה איש אחד? מפתח להבנת מדרש חז"ל

שליחה על ידי חננאל » 18 ינואר 2020, 22:04

טל חרמון כתב:
01 ינואר 2020, 13:23
כמו שהרב פישר עלה על האופנים והחיות
??????????????????????????????


פותח הנושא
טל חרמון
משתמש ותיק
הודעות: 266
הצטרף: 25 יוני 2019, 09:36
נתן תודה: 36 פעמים
קיבל תודה: 54 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פוטי פרע, יתרו, ופוטיאל - האם שלשתם זה איש אחד? מפתח להבנת מדרש חז"ל

שליחה על ידי טל חרמון » 18 ינואר 2020, 22:07

חחח, אחת התגובות.
תגובה לר' יואל נהרי על כך שאמר שלא יכול להיות שאני הראשון שעליתי על זה מזמן חז"ל, תוך כדי שבפורום אחר הוא טען שזו טעות לאמר אז בקול רעש גדול אדיר וחזק וצריך לאמר במקום זה אז בקול רעש גדול אופנים וחיות משמיעים קול וכך עושה הרב שלמה פישר שאינו קטלא קניא...



יואל נהרי
משתמש ותיק
הודעות: 839
הצטרף: 19 אוקטובר 2019, 22:43
נתן תודה: 275 פעמים
קיבל תודה: 345 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פוטי פרע, יתרו, ופוטיאל - האם שלשתם זה איש אחד? מפתח להבנת מדרש חז"ל

שליחה על ידי יואל נהרי » 18 ינואר 2020, 22:21

טל חרמון כתב:
18 ינואר 2020, 22:07
חחח, אחת התגובות.
תגובה לר' יואל נהרי על כך שאמר שלא יכול להיות שאני הראשון שעליתי על זה מזמן חז"ל, תוך כדי שבפורום אחר הוא טען שזו טעות לאמר אז בקול רעש גדול אדיר וחזק וצריך לאמר במקום זה אז בקול רעש גדול אופנים וחיות משמיעים קול וכך עושה הרב שלמה פישר שאינו קטלא קניא...
1. באשכול שדיבר על אופנים וחיות הובא כך בשם הגר"ש פישר שאמר כך, והיה אחד שהגיב שלא בדרך כבוד כלפיו לטעמי,
וע"ז כתבתי מפורש שאני אישית לא תומך בפירוש הזה לא בעד ולא נגד, ואני רק מוחה על כתיבה שלא בדרך ארץ הראוי לאדם גדול כהגר"ש פישר, ותל"מ.

viewtopic.php?f=9&t=7937&hilit=%D7%90%D ... 30#p104907

2. גם מה שאתה כותב בשמי שכתבתי 'שלא יכול להיות שאתה הראשון שעלית על זה מזמן חז"ל', לא נכון. אמרתי, ותבדוק זאת, שכיון שאתה בא לומר זאת בדעת חז"ל, הרי אם חז"ל התכוונו לזה, איזו סיבה היתה להם לא לומר זאת מפורשות, כמו הרבה מאמרים שלהם פנחס זה אליהו ועוד ?  


פותח הנושא
טל חרמון
משתמש ותיק
הודעות: 266
הצטרף: 25 יוני 2019, 09:36
נתן תודה: 36 פעמים
קיבל תודה: 54 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פוטי פרע, יתרו, ופוטיאל - האם שלשתם זה איש אחד? מפתח להבנת מדרש חז"ל

שליחה על ידי טל חרמון » 18 ינואר 2020, 22:23

יואל נהרי כתב:
18 ינואר 2020, 22:21
טל חרמון כתב:
18 ינואר 2020, 22:07
חחח, אחת התגובות.
תגובה לר' יואל נהרי על כך שאמר שלא יכול להיות שאני הראשון שעליתי על זה מזמן חז"ל, תוך כדי שבפורום אחר הוא טען שזו טעות לאמר אז בקול רעש גדול אדיר וחזק וצריך לאמר במקום זה אז בקול רעש גדול אופנים וחיות משמיעים קול וכך עושה הרב שלמה פישר שאינו קטלא קניא...

כנראה שמי שחבר קרוב של הקב"ה מותר לו כבר גם לשקר. יש לו פרוטקציה.

באשכול שדיבר על אופנים וחיות הובא כך בשם הגר"ש פישר שאמר כך, והיה אחד שהגיב שלא בדרך כבוד כלפיו,
וע"ז כתבתי מפורש שאני אישית לא תומך בפירוש הזה לא בעד ולא נגד, ואני רק מוחה על כתיבה שלא בדרך ארץ הראוי לאדם גדול כהגר"ש פישר, ותל"
כדבריך כן הוא, ולא זכרתי בדיוק את המקרה. 
אמנם תגובתי עומדת בעינה על כך שאתה מחליט למי מותר לאמר משהוא שלא חשבו עליו קודם ולמי אסור, (לאחר ההכרות העמוקה איתי כמובן)


יואל נהרי
משתמש ותיק
הודעות: 839
הצטרף: 19 אוקטובר 2019, 22:43
נתן תודה: 275 פעמים
קיבל תודה: 345 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פוטי פרע, יתרו, ופוטיאל - האם שלשתם זה איש אחד? מפתח להבנת מדרש חז"ל

שליחה על ידי יואל נהרי » 18 ינואר 2020, 22:26

טל חרמון כתב:
18 ינואר 2020, 22:23
יואל נהרי כתב:
18 ינואר 2020, 22:21
טל חרמון כתב:
18 ינואר 2020, 22:07
חחח, אחת התגובות.
תגובה לר' יואל נהרי על כך שאמר שלא יכול להיות שאני הראשון שעליתי על זה מזמן חז"ל, תוך כדי שבפורום אחר הוא טען שזו טעות לאמר אז בקול רעש גדול אדיר וחזק וצריך לאמר במקום זה אז בקול רעש גדול אופנים וחיות משמיעים קול וכך עושה הרב שלמה פישר שאינו קטלא קניא...

כנראה שמי שחבר קרוב של הקב"ה מותר לו כבר גם לשקר. יש לו פרוטקציה.

באשכול שדיבר על אופנים וחיות הובא כך בשם הגר"ש פישר שאמר כך, והיה אחד שהגיב שלא בדרך כבוד כלפיו,
וע"ז כתבתי מפורש שאני אישית לא תומך בפירוש הזה לא בעד ולא נגד, ואני רק מוחה על כתיבה שלא בדרך ארץ הראוי לאדם גדול כהגר"ש פישר, ותל"
כדבריך כן הוא, ולא זכרתי בדיוק את המקרה. 
אמנם תגובתי עומדת בעינה על כך שאתה מחליט למי מותר לאמר משהוא שלא חשבו עליו קודם ולמי אסור, (לאחר ההכרות העמוקה איתי כמובן)
תלוי אם הוא מדבר לעניין, ואתה יודע זאת בעצמך.
 


חננאל
הודעות: 31
הצטרף: 01 אוגוסט 2019, 18:55
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 15 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פוטי פרע, יתרו, ופוטיאל - האם שלשתם זה איש אחד? מפתח להבנת מדרש חז"ל

שליחה על ידי חננאל » 18 ינואר 2020, 22:31

יואל נהרי כתב:
18 ינואר 2020, 22:26
טל חרמון כתב:
18 ינואר 2020, 22:23
יואל נהרי כתב:
18 ינואר 2020, 22:21


כנראה שמי שחבר קרוב של הקב"ה מותר לו כבר גם לשקר. יש לו פרוטקציה.

באשכול שדיבר על אופנים וחיות הובא כך בשם הגר"ש פישר שאמר כך, והיה אחד שהגיב שלא בדרך כבוד כלפיו,
וע"ז כתבתי מפורש שאני אישית לא תומך בפירוש הזה לא בעד ולא נגד, ואני רק מוחה על כתיבה שלא בדרך ארץ הראוי לאדם גדול כהגר"ש פישר, ותל"
כדבריך כן הוא, ולא זכרתי בדיוק את המקרה. 
אמנם תגובתי עומדת בעינה על כך שאתה מחליט למי מותר לאמר משהוא שלא חשבו עליו קודם ולמי אסור, (לאחר ההכרות העמוקה איתי כמובן)
תלוי אם הוא מדבר לעניין או שטויות, ואתה יודע זאת בעצמך.

לא לרדת לפסים אשיים בבקשה
 


פותח הנושא
טל חרמון
משתמש ותיק
הודעות: 266
הצטרף: 25 יוני 2019, 09:36
נתן תודה: 36 פעמים
קיבל תודה: 54 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פוטי פרע, יתרו, ופוטיאל - האם שלשתם זה איש אחד? מפתח להבנת מדרש חז"ל

שליחה על ידי טל חרמון » 18 ינואר 2020, 22:32

יואל נהרי כתב:
18 ינואר 2020, 22:26
טל חרמון כתב:
18 ינואר 2020, 22:23
יואל נהרי כתב:
18 ינואר 2020, 22:21


כנראה שמי שחבר קרוב של הקב"ה מותר לו כבר גם לשקר. יש לו פרוטקציה.

באשכול שדיבר על אופנים וחיות הובא כך בשם הגר"ש פישר שאמר כך, והיה אחד שהגיב שלא בדרך כבוד כלפיו,
וע"ז כתבתי מפורש שאני אישית לא תומך בפירוש הזה לא בעד ולא נגד, ואני רק מוחה על כתיבה שלא בדרך ארץ הראוי לאדם גדול כהגר"ש פישר, ותל"
כדבריך כן הוא, ולא זכרתי בדיוק את המקרה. 
אמנם תגובתי עומדת בעינה על כך שאתה מחליט למי מותר לאמר משהוא שלא חשבו עליו קודם ולמי אסור, (לאחר ההכרות העמוקה איתי כמובן)
תלוי אם הוא מדבר לעניין או שטויות, ואתה יודע זאת בעצמך.
כובדו החליט שזה שטויות, אבל יש הרבה ת"ח גדולים ששמעו ממני את זה ואמרו שזה לאמיתה של תורה...



פותח הנושא
טל חרמון
משתמש ותיק
הודעות: 266
הצטרף: 25 יוני 2019, 09:36
נתן תודה: 36 פעמים
קיבל תודה: 54 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פוטי פרע, יתרו, ופוטיאל - האם שלשתם זה איש אחד? מפתח להבנת מדרש חז"ל

שליחה על ידי טל חרמון » 18 ינואר 2020, 22:49

מחכה לתגובתך באשכולות על הזכרת ושיבושי שם ה' אולי תבוא לעזרת ה' בגיבורים ותצדד בדעתי?


יואל נהרי
משתמש ותיק
הודעות: 839
הצטרף: 19 אוקטובר 2019, 22:43
נתן תודה: 275 פעמים
קיבל תודה: 345 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פוטי פרע, יתרו, ופוטיאל - האם שלשתם זה איש אחד? מפתח להבנת מדרש חז"ל

שליחה על ידי יואל נהרי » 18 ינואר 2020, 22:57

ראיתי שכבר הביאו שם דעות פוסקים וגדולים, לצערי לא הגעתי עדיין להוראה.


יחי
משתמש ותיק
הודעות: 409
הצטרף: 20 פברואר 2018, 10:34
נתן תודה: 70 פעמים
קיבל תודה: 124 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פוטי פרע, יתרו, ופוטיאל - האם שלשתם זה איש אחד? מפתח להבנת מדרש חז"ל

שליחה על ידי יחי » 28 ינואר 2020, 14:08

ע' רמב"ן על פוטיאל שהסביר מקור הקשר


קדמא ואזלא
משתמש ותיק
הודעות: 268
הצטרף: 23 ינואר 2020, 14:59
נתן תודה: 90 פעמים
קיבל תודה: 111 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פוטי פרע, יתרו, ופוטיאל - האם שלשתם זה איש אחד? מפתח להבנת מדרש חז"ל

שליחה על ידי קדמא ואזלא » 31 ינואר 2020, 08:59

ומה עם פוטין, לא קשור ?


במבי
משתמש ותיק
הודעות: 1926
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 558 פעמים
קיבל תודה: 560 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פוטי פרע, יתרו, ופוטיאל - האם שלשתם זה איש אחד? מפתח להבנת מדרש חז"ל

שליחה על ידי במבי » 04 פברואר 2020, 09:20

וכמו שצוין הילקוט שמעוני כותב (רמז תשל"ב)

וזרע רשעים נכרת זה פוטיפרע שלא לקחו לעבד אלא לדבר אחר, מה עשה הקב"ה סרסו הוי וזרע רשעים נכרת, וכתיב ומעוך וכתוות ונתוק וכרות זה פוטיפר סריס פרעה:

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “תנ"ך ופרשת שבוע”

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח